Дом из полистиролбетона

[АНДРЕЙ Мир]

Кто имеет опыт или информацию по строительству полистиролбетона.
Собираюсь строить индивидуальный дом из этого материала.

[izba]

Re: Дом из полистиролбетона

Господа, вот после таких вопросов прям руки опускаются... Понимаешь всю бессмысленность просветительской работы... это как на сайте и форуме по борьбе с пьянством задать вопрос -

А как лучше подготовить тормозную жидкость для употребления внутрь, и какие марки лучше "вставляют"?
У нас на местности Роса хорошо идёт...

[S.R.]

Re: Дом из полистиролбетона

Уважаемый Андрей!

Мне кажется Вы сгущаете краски.
Помнится я и сам был ранее столь-же неуемным «борцом-просветителем» и проч. в частности весьма ожесточенно критиковал чрезмерное утепление. А уж пенополистиролу досталось из моих уст (из под пера…) – не мне Вам расказывать.

Что лично я вынес из Вего этого?
Элементарно простую вещь: – Если человек хочет в петлю, не следует ему мешать, - это его право.
и ЕГО выбор.

Из этой незатейливой народной мудрости есть очень важный вывод: - Все кто «не отсеялся» от мысли строить с использованием пенополистирола – так пусть из него строят!!!!!!! Через пару поколений «таких» станет гораздо меньше. Вот и все.

А чтобы никакая случайная (нужная для общества) ветвь наследственности, не дай Бог, не была утеряна – для этого и нужны материалы популяризаторського плана по вопросам применимости тех. или иных материалов в строительстве. В частности пенополистирола.

Такую информацию нужно делать.
Делать специально, преодолевая многомиллионные рекламные бюджеты тех же пенополистирольщиков.
Делать качественно и нестандартно. И обязательно - с обеспечением условий открытого доступа. - Дабы "нужная ветвь" генофонда (читай - потенциально ценная для социума) могла беспрепятственно ознакомиться с информацией и сделать выводы в силу своей разумности.

– Ну а с остальным генофондом пусть дедушка Дарвин поработает. Он умеет. Ему и карты в руки.

Так думаю.

[Олег Балуев]

Re: Дом из полистиролбетона

Все таки, вижу завела Вас весна!. Весна, весна!!!!!
ну зачем же так сразу человека давить, мож он любит, чтоб ему, еще раз объяснили, что к чему.
Но, ведь не виноват, что повсеместно это дерьмо продается в огроменных количествах, а все вокруг твердять, что нету на свете материалу лучше.

ОФФТОП: я вот глянул, дом у нас строит одна компания, использую, ростовские газоблоки, ну на радостях бросился узнать, как да, что, и вы думаете ЧТО. Прораб, говорит: "Дерьмо и 10 кгс не выдержит", я даже ахнул. Во как бывает, А ВЫ на пенополистеролбетон набросились, выговорить то, не сразу удается.
Мож человека, сложность произношения привлекла.

[АНДРЕЙ Мир]

Re: Дом из полистиролбетона

Добрый вечер, господа!
А конкретно можно объяснить, почему и чем полистиролбетон плох.
Раньше кафель лепили на все, что можно (Цемент с ПВА, раствор, смолу и т.д.),теперь появился ЮНИС и кафель больше не отваливается. Или мебранная ткань ГОРТЕКС для одежды - тонкая курточка греет лучше "Сторожевого тулупа из овчины".
Поэтому просьба серьезно, если конечно не сложно, подсказать, в чем проблема при строительстве из полистиролбетона, я понимаю что лучше из кирпича, но столько денег нет, а у нас в Челябинской области, в Магнитогорске из этого материала начали строить. Но сомнения все-таки есть, все равно к новому относимся с опаской.
Так что если кто-то мне правильно разъяснит эту проблему, буду очень благодарен. Про данный сайт узнал от Андрея Долгопола - телеканал УСАДЬБА. Заранее спасибо

[Fly Wind]

Re: Дом из полистиролбетона

Добрый вечер, господа!
А конкретно можно объяснить, почему и чем полистиролбетон плох.
Раньше кафель лепили на все, что можно (Цемент с ПВА, раствор, смолу и т.д.),теперь появился ЮНИС и кафель больше не отваливается. Или мебранная ткань ГОРТЕКС для одежды - тонкая курточка греет лучше "Сторожевого тулупа из овчины".
Поэтому просьба серьезно, если конечно не сложно, подсказать, в чем проблема при строительстве из полистиролбетона, я понимаю что лучше из кирпича, но столько денег нет, а у нас в Челябинской области, в Магнитогорске из этого материала начали строить. Но сомнения все-таки есть, все равно к новому относимся с опаской.
Так что если кто-то мне правильно разъяснит эту проблему, буду очень благодарен. Про данный сайт узнал от Андрея Долгопола - телеканал УСАДЬБА. Заранее спасибо

пенополистирол выделяет стирол. стирол яд и накапливается в организме.

[Подмосковье]

Re: Дом из полистиролбетона

пенополистирол выделяет стирол. стирол яд и накапливается в организме.

Вообще-то все в этом мире яд - зависит от концентрации. Вот мы соль поваренную в суп добавляем - яд сильнейший! Полстакана съесть, стаканом воды запить - рецепт самоубийства (мучительного). Даже чистейшие горные вода и воздух смертельны, если Вам почти все отверстия заткнуть, и в единственное начать под давлением воду или воздух закачивать - помрете очень быстро, и тоже с неприятными ощущениями . Да просто заставить излишне много пить или дышать!

Стирол - яд извнстный. Причем смертельные концентрации очень малы, меньше, чем, например, у фенолов с формальдегидами. Как утверждается, он еще и канцерогенно накапливается, т.е. не выводится из организма. Вопрос: смогут ли те 5 кг пенополистироловой крошки, вмурованной в куб пенобетона, выделить такое количество мономерного стирола за единицу времени, которое не только прорвется в помещение через не абсолютно газопроницаемые стенки пузырьков, но и создать столь мощный приток этого яда, что положенная по гигиеническим нормам вентиляция (минимум, полная кратность в 3 часа и 30 м3\час чел), допустила концентрацию хоть на одну миллионную приближающуюся к сколько то опасной? И ведь кратность этой вентиляции вовсе не для борьбы со стиролом и иными гадостями из наших стен выдумали. Она не против мифических опасностей, а против реального яда - СО2 - который мы сами генерим в больших количествах и 4% -е содержание которого в воздухе смертельно даже для самых стойких, а уже при 0.1% у многих людей начинаются неприятные последствия, самые простые из которых - снижение работоспособности.

К сожалению, нет данных о скорости разложения ППС без доступа света, и пр. погодных воздействий. Но я как-то посчитал, развлечения для (не гарантирую правильность рассчетов - брал паропроницаемость вместо газопроницаемости, а молекулы стирола все-ж поздоровее молекул воды, и проникать должны гораздо меньше. опять же принимал парциальное давление внутри капсул равным атмосферному ), что будет, если он вдруг одномоментно весь мономеризуется и станет по мере возможностей (позволяемых цементными стенками пенобетона) упорно дифундировать в нормально проветриваемое помещение. Опасность есть - в этом случае по моим подсчетам ПДК будет превышена примерно в 100 (всего лишь! при таких то допущениях!) раз. Но
1. В оценке я уменьшил молекулу стирола до Н2О, за отсутствием данных по газопроницаемости стирола через гидратированный цемент. Смею теоретически предположить, что реальная газопроницаемость будет на порядок ниже, т.к. молекула стирола слишком велика.
2. Боюсь, что "период полураспада" этой пенопластовой крошки в означенных условиях будет не меньше 10 лет (а не 1 сек, как в моем предположении), т.е. реальное парциальное давление того стирола будет менее 1Па, а не 0.1МПа, как я предполагал.

В общем, имо, канцерогенные страшилки сильно преувеличены. Я сам - большой противник ППСБ... по причинам ценовым, не экологическим. Я считаю бредом теорию небезызвестного Рязанца с пенобетонного форума о "дышащей ППСБ-стене". Но истина мне дороже и в свете сильно возросших цен на цемент, и гораздо менее возросших на ППС уже начинаю понемногу пересматривать свое отношение к этому строительному материалу.

[Олег Балуев]

Re: Дом из полистиролбетона

Подмосковье, зачем еще и сюда этого "рязанца". Для подобных людей возможна только нецензурная логика.

АНДРЕЙ Мир, скажите, вам всерьез нужно объяснять или сами разберетесь.
Fly Wind, поверьте для АНДРЕЙ Мир ядовитость этого пресловутого стирола стоит на последнем месте. АНДРЕЙ Мир из МАГНИТОГОРСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
И этим многое сказанно, если человек живя в ТАКОМ месте строит дом, то можно только изучать подобное решение в институте Сербского (уж простите за сравнение) На вашем месте я бы не дом строил, а билет на самолет покупал.

[Подмосковье]

Re: Дом из полистиролбетона

АНДРЕЙ Мир из МАГНИТОГОРСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Боюсь, что даже если бы он жил в кристальных атмосферах тибетских плато, средний фон загрязнений был бы выше стирольного из ппсб. "...любовь русские придумали, чтоб денег не платить", а страшилки про токсичность ппс - пенобетонщики. Как то это нечестно и несолидно. Главное - никто не пытается считать. Все лишь ссылаются на грозную цифирку в справочнике пдк. Меня в школе учили научной честности вне зависимости от того, выгодна ли она.
В невентилироемой внутренности склепа оставлять ппс, наверное, опасно. По крайней мере заходить туда потом без предварительной вентиляции. А вот в вентилируемом жилище - вопрос. (А было бы оно невентилируемым, все давно б от передоза СО2 померли бы.). Нас в жилище повсеместно окружают источники мономерного стирола - бытовая техника содержит детали как из АBS (содержащего полистирол), так и из непосредственно полистирола. Ну ладно, многие утверждают, что процесс изготовления Ппс способствует ускоренной мономерезации полистирола именно в шариках пенопластов. Так ведь вся упаковка приходит пенопластовая - из того же ппс. Эти прокладки десятилетиями у людей хранятся в домах, причем часто даже не запакованные в коробки, под солнечным светом. Во ВСЕМ МИРЕ!. Ну ладно, в СНГ на здоровье насрать. Но и в европах что-то не слышно тревог по поводу повсеместного использования ппс. Вот, скажем, в 50-х изобрели там дсп, содержащие фенол-формальдегидные смолы. Стали массово делать корпусную мебель. ПОтом забеспокоились по поводу пдк фенолов и формальдегидов. Родили сначала стандарт Е1, а в последние лет 10-15 вроде уже и Е0 ввели - требующие радикального снижения в технологии изготовления дсп содержания фенолформальдегидов. А вот ничего подобного про пенопласты не слышно! Если для Вас мои "оценки сверху" не авторитет, может европейские "санитары" уважительнее. Может надуманы все эти страшилки про эмиссию мономерного стирола из полистирола?! Страшны не яды сами по себе, страшны их концентрации!!! Ядов нас множество окружает, и человечество за последнее столетие их множество в воздух выбросило. Возьмите на Эвересте куб воздуха и исследуйте. Думаю, вы в нем и молекулы фосгена, и иприта, и прочих цианидов обнаружите в неединичном экземпляре. Ну и что?!! И в домезозойские эры все это было, но в иных пропорциях. Главное - пдк не превышать!

[Олег Балуев]

Re: Дом из полистиролбетона

вот именно, страх по поводу стирола (это личное дело каждого), но несущая способность, морозостойкость и достаточно сомнительные теплоизоляционные свойства - вот основные моменты.
Я видел эти блоки и держал их в руках. За такое морду бить надо!!!!

Для себя сделал одни единственный вывод - строительные пустотелые блоки из местного сырья ( у нас это отсев или керамзит)
у других, пемза, пепел, шлак, опилки (очень сомнительно, как и стирол- чтоб не ошибиться в терминах, стружка и стирол эластичные и свободно меняют форму, в отличае от цементного камня, керамзита и песка. Для сравнения: это, как класть кафельную плитку на деревяный пол
Вот, по моему, это и есть главный недостаток стирола, как и опилок (хотя они экологичнее).

Кто то предпочтет кирпичь, кто то газобетон ( для меня он не удобен, далеко и негде хранить).
Но стирол ( частный случай легкого бетона на сомнительном заполнителе) это должно быть последнее решение, даже после каркасника.
Вот мое мнение.

[Fly Wind]

Re: Дом из полистиролбетона

я вкурсе что все в мире яд. но если можно минимизировать вредные воздействия, то почему это не сделать? выбор ведь есть.
пс-например можно пить грязную воду из под крана, а можно артезианскую, а можно пить грязную и утверждать что все равно все яд, а если выпить тонну артезианской то лопнешь.

[S.R.]

Re: Дом из полистиролбетона

Главное - никто не пытается считать. Все лишь ссылаются на грозную цифирку в справочнике пдк.

Та пробовали.
И не раз.
Только КАК считать прикажете?
По какому критерию оценку вести? – По разовому ПДК или с учетом накопления канцерогена?

Сначала на ЭТОТ вопрос нужно ответить. А потом уже считать.

Производителям пенополистирола «ближе» разовая норма ПДК – вот по ней они и считают.
Потребителям «ближе» - «из условия накопления» (т.е. учитывая канцерогенность) – считают они и в ужас приходят.

ДДТ безобиднейшая отрава (даже тараканы не дохнут), если считать из условий разового ПДК. Тем не менее его запретили во всем мире, после того как выяснились его канцерогенные свойства – уроды никому не в радость. Но желающие могут попробовать.

Вопрос: смогут ли те 5 кг пенополистироловой крошки, вмурованной в куб пенобетона, выделить такое количество мономерного стирола за единицу времени, которое не только прорвется в помещение через не абсолютно газопроницаемые стенки пузырьков, но и создать столь мощный приток этого яда, что положенная по гигиеническим нормам вентиляция (минимум, полная кратность в 3 часа и 30 м3\час чел),

Ну начнем с того, что на 1 м3 пенополистиролбетона нужно 1.01 м3 пенополистирола, что в килограммах раза в 3-4 больше будет, чем Вы сказали.
Но даже пусть, гипотетически пусть, даже столь малое количество «прорвавшегося» канцерогена и не вредно для людского организма. Ну предположим это действительно так.
Станете ли Вы на одну чашу весов ставить это гипотетическое и никем не доказанное утверждение, а на другое – здоровье и благополучие Ваших детей, внуков, правнуков ???
Чем обоснован ТАКОЙ риск??? – Сэкономить сегодня 3 копейки на отоплении, чтобы завтра рыдать у гробика? Оно Вам нужно?

Если пенополистирол такой безобидный, задаю себе вопрос я, - почему при таком обилии публикаций о его крайней вредности (уже чуть ли не в каждом выпуске строительной периодики «бьют в набат»), напрочь отсутствуют публикации опровергающие.

Производители пенополистирольных утеплителей оперируют миллиардными оборотами. – Что не нашлось у них пары-тройки тысячи долларов чтобы доказать безопасность пенополистирола???

– Задумайтесь, - ПОЧЕМУ нет публикаций, подтверждающих безопасность применения пенополистирола в строительстве. (Интернет не предлагать).

Но истина мне дороже

Вы даже представить себе не можете, на сколько дороже именно истина лично для меня. Мое поприще – информация. И чем правдивее и достовернее она (информация) будет – тем лучше будут жить мои дети. И мне совершенно без разницы направленность этой информации – главное, чтобы она была достоверна, правдива, достоверна и подкреплена соответствующими первоисточниками. В отношении пенополистирола пока ситуация складыватся таким образом, что негативная информация превалирует и довлеет над крохами положительной информации.
Увы.

[Fly Wind]

Re: Дом из полистиролбетона

вот поэтому ну его нафик, этот пенополистирол.
пс-пока для себя определил теоретически безвредные утеплители: камка, солома, пеностекло и его крошка, торф и производные, камыш, керамзит.

[Подмосковье]

Re: Дом из полистиролбетона

Я видел эти блоки и держал их в руках. За такое морду бить надо!!!!

Вам не повезло! Я никаких не видел - строил умозрительные заключения. А с полгода назад увидел. Соотношение прочность-цена (при сегодняшних ценах на цемент) не уступало этому же соотношению для блоков из чистого пб. При этом плотность процентов на 20-30 ниже, тепловое сопротивление, соответственно, на 15-25% выше.

А дело все в том, что тонкие (пленочные, нитевидные) структуры из цемента при уменьшении толщины падают даже непропорционально быстрее этой толщины, а вот структуры с длинными молекулами (те же полимеры) наоборот на единицу массы прочность увеличивают при истоньшении. Особенно, на растяжение. Поэтому пенополистирольная крошка при правильном изготовлении может улучшить прочностные качества за счет своеобразного армирования пространственной цементной матрицы.

Но стирол ( частный случай легкого бетона на сомнительном заполнителе) это должно быть последнее решение, даже после каркасника.
Вот мое мнение.

ПОЛИстирол! Стирол там возникает очень медленно и в малых количествах за счет постепенной деполимеризации.
Ну а про каркасник чего спорить?! Пока нет в стране соответствующей заточенной индустрии - нет и каркасников. Если будет индустрия - они сами все остальное вытеснят, сколько бы Андрей и др. не прикладывалиусилий по "недопущению". Жить в хорошо сделанном каркаснике комфортно - это факт.

[S.R.]

Re: Дом из полистиролбетона

- Деда, деда – смотри какая радуга!
- Деда, любимый – смотри какая бабочка! Давай подъедем поближе. Я хочу её рассмотреть.
- Деда, я тебя люблу, поехали домой, сейчас по телику мультики начинаются, - закапризничала Настенька.

Петрович вздохнул и достал сигарету.
Атоматически прочел на упаковке «Тютюновий дим шкодить здоров'ю Ваших дiтей та онукiв».
Саркастически ухмыльнулся и сделал первую блаженную затяжку, выпуская дым в сторону, - Настенька не любит табачного дыма.

Правое колесико поскрипывало.
Нужно смазать.
А вообще пора уже Настеньке новую колясочку покупать, - на аккумуляторах. Чтобы сама могла ездить по саду, - подумал Петрович и мимоходом колупнул пенопласт на стене дома. - Опять скворцы расклевали, все им не ймется, мысленно посетовал он. Нужно будет завтра заделать.

-------------------------
Жизнь прожита не зря.
Жаль жена не услышит радостного смеха Настеньки.
И доця любимая, – рак. - Судьба. Никуда не денешься. Видно так повелено было свыше.
Получу пенсию и обязательно куплю новую колясочку Настеньке, подумал Петрович, сделал последнюю глубокую затяжку и пошел в дом.
Смеркалось.