МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Это альбом я весь пересмотрел -хороший стандарт строительства "как все".

для песка, низкого УГВ и при желании иметь подвал под домом... оно конечно и так...

Только такой вариант на суглинке, при высоком УГВ и при нежелании иметь подвал - зачем?

CAT@ добавил 04.03.2010 в 16:49

Хитрое всё. Давайте ещё раз повторю - я имел ввиду монолитный армопояс НАД ФБС. А сложности там порядочные - из-за того, что сами блоки неровные, плюс есть стыки между ними, простой опалубки не хватит. Бетон будет вытекать.

Пояс кирпича с армированием - решает :wink: по-моему...

CAT@ добавил 04.03.2010 в 16:51

Генас, Вы как эксперт может подскажете чего? Я видел что Вы эту тему смотрели, но решили не комментировать. Почему? Неужели не интересно совсем как молодеж с пеной у рта что-то друг-другу доказывает?

Так тут почти "чат", он читать не успевает Ох, чую влетит нам сейчас... всем ops: :beer:

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

вы говорите что с заливкой плиты не сталкивались и наймете тех кто умеет. В таком случае Ваше утверждение что это дешевле чем готовые плиты перекрытия позвольте оспорить.
Да, пусть как Вы уже раньше говорили плиты мне обойдутся по 1000 руб за кв м. А наш монолит с наемной раб силой? Считали с работой? Кроме того было бы наивным надеяться что бетон вам отольют идеально ровно и стяжка потребуется полюбому.

Позволяю оспаривать сколько угодно. Давайте считать:
1. Заливать мне придётся максимум участки размером 4.5*6.5 метров. Опалубка не требуется - ведь по периметру будут стоять КБ-блоки (или кирпичи - для внутренних стен). Это делается за один раз, привозным бетоном, из бетононасоса.
2. Для заливки пола дома толщиной, скажем, 5 см. потребуется максимум 8 кубов бетона (170 кв. метров по периметру - площадь стен). Это примерно 18 т.р.
3. Работа по заливке никак не может стоить больше стоимости бетона. Вот и считайте.
4. ЭППС (или иной утеплитель), чистовая стяжка, трубы тёплого пола (опционально) - требуются в обоих случаях.
5. Итоговая разница - в разы. При том, что мне не надо думать - просто бери и заливай. Раз-два. Ошибок в простом техпроцессе должно быть минимум.

Iljas добавил 04.03.2010 в 16:55

Пояс кирпича с армированием - решает :wink: по-моему...

Согласен. Надо только решить - а нужно ли решать проблему, или устранить её ДО решения. :beer:

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Так я и не пойму к чему Вы КАТ этот фотоотчет в пример привели.

Ильяс, а ваша теплоизоляция полов по грунту в 100мм ЭППС разве больше передаст тепла в МЗУФ? У вас помоему тепла от пола тоже особо не дождешся.

С армопоясом по верху ФБС высотой 100мм я никак не пойму какие проблемы могут быть: с двух сторон доски 25*150 "пристреливаются" прямо к ФБС так чтобы образовать необходимый армопояс (типа лотка получается), выравниваются в горизонте: промежутки между ФБСами закрываются этими же досками простым упором в землю другой доской (палкой) или стяжкой проволочной внутри полости. И ВСЁ. Чего там сожного? Лей - нехочу. Причем т.к. доски опалубки выровняны в горизонте получаем очень хорошую, ровную площадочку чтобы ЯБ кладку стартануть.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Или Ильяс объявлялся лить "толстую" плиту по утеплителю? Не припомню такого...

А всё потому - что этого и не было.ops:
У Вас же все ходы записаны ops:

Я тут сейчас делаю серию картинок - делай раз, делай два. Дабы можно было на пальцах показать технологичность и дуракоустойчивость. Если получится - вечером выложу.

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Нужно исходить из вводных:
- доступны ФБС и ПК
- доспупен кран
- обеспечен подъезд и площадка

Если везде "да", то я бы все равно еще раз спросил - чем оправдано желание поднимать уровень пола "пустотками", если дом одноэтажный... для ступени "цокольный этаж" - "этаж" я бы понял, тогда:
- "цокольный этаж" - полы по грунту;
- "этаж" - полы по "плитам" (вынужденно, вследствие смещения уровней).

Здесь - не понимаю, впрочем "хозяин-барин" :wink:

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ильяс, а ваша теплоизоляция полов по грунту в 100мм ЭППС разве больше передаст тепла в МЗУФ? У вас помоему тепла от пола тоже особо не дождешся.

А по факту - дождёшься. Я же приводил ссылки на исследования забугорные.
В Вашем случае проблема возникает из-за воздуха и продухов.

С армопоясом по верху ФБС высотой 100мм я никак не пойму какие проблемы могут быть: с двух сторон доски 25*150 "пристреливаются" прямо к ФБС так чтобы образовать необходимый армопояс (типа лотка получается), выравниваются в горизонте: промежутки между ФБСами закрываются этими же досками простым упором в землю другой доской (палкой) или стяжкой проволочной внутри полости. И ВСЁ. Чего там сожного? Лей - нехочу. Причем т.к. доски опалубки выровняны в горизонте получаем очень хорошую, ровную площадочку чтобы ЯБ кладку стартануть.

Чисто по тексту:
1. Чем Вы собираетесь "пристреливать" доски? Как минимум будет нужен недетский перфоратор и два-три дня работы.
2. Выравнивание в горизонте в таком случае будет похоже на мазохизм.
3. Промежутки между ФБСами будут с неровными краями. Бетон потечёт.

Впрочем - дело Ваше.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ильяс, мне с Вами сложно спорить насчет заливки-стяжки. Вы хоть представляете себе этот процесс реально? Ответте, иначе спор бесполезен, так же как ваше "делай раз и делай два".
Может Вы конечно супер-профи-строитель-отделочник?

Если Вы еще и бетононасос будете заказывать, то разница в разы наверное будет уже в мою пользу.

Вы хотябы узнавали сколько рабочие беруз за стяжку? Сдается мне меньше 400р не найдете + еще с сеткой.

Мне лично ТП не нужны, а вот как вы их в свою стяжку 5см запихаете мне интересно.

alex44 добавил 04.03.2010 в 17:09

Чисто по тексту:
1. Чем Вы собираетесь "пристреливать" доски? Как минимум будет нужен недетский перфоратор и два-три дня работы.
2. Выравнивание в горизонте в таком случае будет похоже на мазохизм.
3. Промежутки между ФБСами будут с неровными краями. Бетон потечёт.

.

Ваши опасения и доводы -чистое отсутствие опята строительства. Впрочем как и "кирпичики положить - в кайф" как Вы уже где-то писали.
Я ничего не могу вам противопоставить, как только самому лично показать.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ильяс, мне с Вами сложно спорить насчет заливки-стяжки. Вы хоть представляете себе этот процесс реально? Ответте, иначе спор бесполезен, так же как ваше "делай раз и делай два".

1. Я никогда не делал стяжку в масштабах дома.
2. Я видел вживую как делали стяжку в масштабах санузлов квартиры.
3. Я видел как делали стяжки на разных стройках (фото и видео).
4. Процесс представляю. Он сложный в плане физических усилий, но быстрый - полдня. Чтобы он был проще, люди не корячатся в одиночку, а берут 3-5 помощников.
5. С бетононасосом работа облегчается значительно. Не нужно перекидывать кучи бетона туда-сюда.
6. Спор полезен, когда есть аргументы.

Если Вы еще и бетононасос будете заказывать, то разница в разы наверное будет уже в мою пользу.

Не надо прикидывать на глаз. Не будет в Вашу пользу, извините. День бетононасоса (подача, работа) стоит 12-16 т.р. Крановщик (если не знакомый) захочет на пару тысяч меньше.

Вы хотябы узнавали сколько рабочие беруз за стяжку? Сдается мне меньше 400р не найдете + еще с сеткой.

Черновая стяжка - без сетки.
И рабочие берутся на сделку - залили и свободны. 600-1000 рублей в руки - и все счастливы. Несогласны? Есть живые примеры.

Ваши опасения и доводы -чистое отсутствие опята строительства. Впрочем как и "кирпичики положить - в кайф" как Вы уже где-то писали.

Опыт есть. Построил с отцом кирпичный дом (всё сами, но дом очень маленький). Сам построил 2-этажную баню (многие работы делали рабочие). Да, я не профессионал, но я прислушиваюсь к их мнениям и опыту. Очень благодарен ГенаСу, Избе, Глебу Грину, Станиславу. И на основе их советов, мыслей и рекомендаций и пытаюсь найти оптимум.

Не стоит обижаться на критику Вашего конструктива. Посмотрите, сколько времени я шёл к последнему из вариантов. Я просто не отвергал критику

Iljas добавил 04.03.2010 в 18:03
Как и обещал, выкладываю "делай раз, делай два".
http://www.izba.su/forum/showpost.ph...4&postcount=87

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ну и славненько -раз существенных ошибок в конструктиве моем не найдено, кроме завышенной прочности -я спокоен.
Ильяс, Вам еще предстоит научится практике строительства, впрочем как и мне.
Жаль что Генас хотел было что-то прокомментировать, но не стал по каким-то сваим причинам. Жаль что и другие эксперты не поучаствовали.

Ильяс, Вы с достоинством отстояли свою точку зрения в теории. Посмотрим что покажет практика. Дай б-г чтобы у Вас всё плучилось на раз-два как запланировали.
Если считали во что обойдется ваш фундамент -то я уже просто на лопатках.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ну и славненько -раз существенных ошибок в конструктиве моем не найдено, кроме завышенной прочности -я спокоен.

Я бы был осторожнее насчёт завышенной прочности.
1. У Вас МЗФ.
2. Качество и работоспособность Вашего МЗФ как МЗУФ - с моей точки зрения под вопросом (из-за воздуха и продухов). Впрочем, доказать это я не могу.

Ильяс, Вы с достоинством отстояли свою точку зрения в теории.

alex44, я не отстаиваю свою точку зрения. Я учусь на основе опыта других людей и своего логического мышления.

[GenaS]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Жаль что Генас хотел было что-то прокомментировать, но не стал по каким-то сваим причинам.

Тут слишком много буков, даже лень читать внимательно... Пока прочитаешь забудешь, что хотел прокоментить...
Если нужно моё мнение, пожалуйста: Конкретный вопрос - конкретный ответ.

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Тут слишком много буков, даже лень читать внимательно...

собственно предмет http://izba.su/forum/showpost.php?p=20348&postcount=75

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Спасибо за внимание Генас.
Мои вопросы:
1. Рациональнальна ли моя конструкция вообще, хотя "моя" -слишком громко звучит. Это с учетом некоторой перестраховки -боюсь я трещин в стенах из ЯБ.
2. Насколько технологична? Я вроде как склоняюсь к тому что это быстро, гарантировано по качеству, ошибки при монтаже маловероятны и я могу справится сам, ну может с помошником в качестве чисто физической помощи.
3. Есть ли смысл в вертикальных связях нижнего и верхнего армирования. И реально ли это воплощение на практике.

И отдельно:
4. Хочу не то чтобы совсем отказаться от утепления отмостки ЭППС, но по возможности не сильно от него зависеть. Для этого насколько я уяснил что у Сажина, что в других рекомендациях необходимо устройство песчано-гравийной подготовки под фундаментом. По Сажину, с некоторым запасом достаточно примерно 80*30см под подошву фундамента и засыпка пазухов. Так ли это? И можно ли тогда от ЭППС под отмосткой вообще отказаться?

И еще вопрос "до кучи":
КЭТ выложил вашу картинку в какойто из тем нашего междусобойчика с ним и Ильясом. Там показана толстая опсыпка под отмосткой и полом. Что это, какой материал и для чего? Может это керамзит? И отмостку можно утеплить керамзитом?

Заранее благодарен -честно. Но еще спрошу потом.

[GenaS]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

1. Рациональнальна ли моя конструкция вообще

Нет, ни капли. Я просто не приемлю ЖБ перекрытия по цоколю (если конечно не на болоте строитесь) - это пережитки прошлого деревянного избостроения. Сори. Поэтому и не встревал в обсуждение.

2. Насколько технологична?

Не очень... Кран и всё такое...

3. Есть ли смысл в вертикальных связях нижнего и верхнего армирования.

Нет.

И реально ли это воплощение на практике.

Нет.

И можно ли тогда от ЭППС под отмосткой вообще отказаться?

Конкретно говорить без геологии, неправильно.

КЭТ выложил вашу картинку в какойто из тем нашего междусобойчика с ним и Ильясом. Там показана толстая опсыпка под отмосткой и полом. Что это, какой материал и для чего? Может это керамзит? И отмостку можно утеплить керамзитом?

Это керамзит. Если нарисовано, значит можно. У нас сухо, пустыня... мать её.
Там вариант и с ЭППСсом есть. Это ваще-то просто черновик... так страничка на прикинут-на подумать... Кстати один толковый парень с этой картинки все конструктитивы своего дома нарисовал... во молодец. Мож помянёт када добрым словом...ops:

Заранее благодарен -честно. Но еще спрошу потом.

Да, пожалуйста, отвечать "нет" не сложно...
З.Ы. Во нашёл... цоколи и перемычки... тут ЭППС.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Генас, спасибо за ответ. Обдумываю -жаль что односложно, но и этого достаточно.