Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

[mamnum]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Прошу совета у пользователей водяного обогрева дома. Просмотрел многое в Сети о радиаторах , прочитал советы и мнения форумчан, но не встретил ничего о часто применяемых батареях, сваренных из толстых труб. Вроде неплохо обогревают помещение, да и обойдутся, наверное, дешевле. Не поделится ли кто опытом применения таких батарей и расчётом в их изготовлении (диаметр, длинна труб, колличество батарей в зависимости от площади помещения и т. д).

[aghy]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Уважаемый ,mamnum! Посмотрите для начала параграф №21 "Расчет
нагревательных приборов из ребристых и гладких труб" в книге
Р.В.Щекин,В.А.Березовский,В.А.Потапов "Расчет систем центрального
отопления",Киев,1975г. Книга есть в свободном доступе на известных
строительных сайтах, связанных с отоплением. Практически использовал
гладкие и ребристые трубы в паровой системе отопления в механических
мастерских лет 30 назад. Большого счастья не испытывал , но для скорой
сушки рабочей одежды -было то ,что надо.

[mamnum]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

aghy, спасибо за совет, поищу указанный источник, хотя по вашей интонации чувствую что результат для меня будет неблагоприятный.

[АлександрОВ]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Это собственно известно, железа много, а тепла от него мало. Т.е. тепловой поток с одного кв.м. трубчатого регистра низкий. В этом есть определенный сиысл при устройстве теплого плинтуса, но в качестве замены подоконных радиаторов или конвекторов не пойдет.

АлександрОВ добавил 27.11.2011 в 19:25
Изба на сайте размещал программу или ссылку по расчету таких нагревательных приборов. Что то погонных метров трубы, для замены радиаторов, получалось опуительное количество.

[mamnum]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Спасибо, АлександрОВ за совет. Не буду и заморачиваться на трубах, надо подбирать, думаю, стальные радиаторы. У меня сейчас установлены конверторы, но что-то слабо они греют, трубы- горячие, а над конверторами тепло не ощущается даже при снятом кожухе.

[sabirka]

Ответ: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Ну вот, только я определилась делать отопление трубами (50мм), как у нас в доме в ростовской области было, а теперь в сомнениях....

Это собственно известно, железа много, а тепла от него мало. Т.е. тепловой поток с одного кв.м. трубчатого регистра низкий.

У нас было 2 трубы по периметру внешних стен и 1 обратка, холодно не было. Дом был кирпичный колодцевая кладка с засыпкой керамзитом. Цоколь и полы не утеплены. Холодно не было, правда и зимы бесснежные, с редкими морозами.

[Металлер]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

В этой теме уже поднимался вопрос :
Я чётко понимаю разницу между отечественными авто и немцами, но в котлах пробел образования,можете мне на пельцах объяснить разницу,желательно с примерами.

ОТветом на него было:
По поводу разницы между нашими и немецкими котлами, она абсолютно таже, что и между машинами. Вместо АОГВ-29 воткнули конденсатный BAXI-33кВт и человек стал платить за газ в 2 (два) раза меньше. Мля сейчас время поджимает, позже на эту тему еще пройдусь

НУ и дальше izba высказался по этому поводу:

Дело тут не в котлах, и не В КПД… давайте отделять мух от котлет… как говорит ВВП.
Дело в том, что в заграничный котёл уже инсталлирован погодозависимый контроллер, который оперативно и очень умно управляет подачей тепла в дом, он не допускает перегрева, так когда на улице оттепель, он уже уменьшает температуру теплоносителя на подаче – заранее зная, что дому через несколько часов тепла понадобится меньше! А вы в то время спите (ночь) утром проснулись – жарковато чего-то - нада поийтить в котельную котелок притушить… или крантик привернуть, или загогулину дернуть… да и окна открыть – проветрить, а то дышать нечем. Таких ситуаций много и с перетопом, и с недогревом, переходящим в перетом. Курочка по зёрнышку клюёт, за зиму глядишь, и действительно перерасход газа в два раза может выйти. Регулировать температуру самому – гимор, для того автоматика есть. Другое дело, что если она сломалась – не вопрос – котёл переходит на ручное управление (или на естественную циркуляцию).

Получается, газ экономится не за счёт КПД, а за счёт грамотной работы автоматики энергозависимого котла. Этот факт ещё раз наталкивает на вопрос: в чём плюсы импортного энергоНЕзависимого котла относительно отечественного, того же ЖМЗ?

[CiD]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Вместо АОГВ-29 воткнули конденсатный BAXI-33кВт и человек стал платить за газ в 2 (два) раза меньше
...
Получается, газ экономится не за счёт КПД, а за счёт грамотной работы автоматики энергозависимого котла

все-же кондесационник вытягивает именно за счет КПД, он просто меньше тепла отдает в трубу со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле)

[СанСаныч]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Получается, газ экономится не за счёт КПД, а за счёт грамотной работы автоматики энергозависимого котла.

Действуют оба фактора вместе (а в приведенном примере еще наложилось ухудшение характеристик старого котла в процессе длительной эксплуатации без должного обслуживания).
При этом важно, что вклад погодозависимой автоматики уменьшается с увеличением теплоинерционности дома.

[Металлер]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

У меня дом полностью из ГС, плитные перекрытия. Значит, как я понял теплоинерционнность дома не высока. В итоге возрастают в голове противоречия, если взять отечественную пару котёл + бойлер - цена вопроса около 30, в случае с импортным от 100.. 70 тысяч для меня сумма серьёзная, но в тоже время она есть, и я могу её потратить на СО но пока так и не пйму зачем. Тут собрались не дураки и отечественные котлы не в почёте, с другой стооны у меня много друзей с Жуковскими котлами и всё ок.
Кстати, у соседа котёл ЖМЗ, но, как было заявлено, с немецкой автоматикой( 3-й год работает без проблем). Есть ли у кого информация по такимсмешанным изделиям?

[АлександрОВ]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

А в чем проблема? Погодозависимая автоматика в котле, это жуткий моветон. Сложность изделия возрастает, а надежность снижается. Еще эти модуляционные горелки, котел не должен работать в переменных режимах. У него по сути два режима должно быть: - работает, не работает, ибо КПД максимальный можно правильно расчитать только в одном режиме, желательно максимальном, а переходные, на то они и переходные. Для погодозависимого регулирования нужен трехходовой клапан с приводом и наидешевейщий контролер от Мут меканики МУТ-01. Цена вопроса вряд ли превысит 16-18 т.р. Вполне можно отечественный энергонезависимый котел провереннной временем конструкции с какой нибудь распостраненной импортной автоматикой попроще, внешний контролер пристроить легче, т.к. нет морочных алгоритмов в котле.

[Lyko]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

... Еще эти модуляционные горелки, котел не должен работать в переменных режимах. У него по сути два режима должно быть: - работает, не работает, ибо КПД максимальный можно правильно расчитать только в одном режиме, желательно максимальном, а переходные, на то они и переходные.

Не так давно заинтересовался, почему исчез режим ручного "модулирования" пламени газ. горелки?
Ведь это самый логичный способ (качественное регулирование) менять мощность котла в соответствии с потребностью СО, не "насИлуя" гидравлику, не говоря уже об автоматике и "регуляторах".
Насколько удалось выяснить, недовольных много - переменные тепловые напряжения в Т/О котла и в горелке не идут на пользу ни металлу, ни их конструктивной прочности.
Да и по поводу макс. КПД на максимальном режиме - большие сомнения, вследствие того, что большинство производителей современных котлов гарантируют неизмЕнный КПД ~ 90% на режимах 30-100% мощности котла.

Возникает вопрос - ваши выводы о макс. КПД в максимальных режимах котла - вашЕ ИМХО, или есть серьезный "источник"? И неужели (?) именно сохранение высокого КПД (в противоречии с производителями) является причиной ...необходимости "тАктов" котла?
..Недоумение усиливается внедрением модулируемых горелок теми же сАмыми производителями современных котлов.
Что - полный АНАЛОГ ручного газового "краника" прошлых времен.
Впечатление того, что КПД и изменение мощности ФАКЕЛА горелки не при чем.(?) Просто за изменение этого ...факела теперь надо оплачивать стоимость модулируемой горелки и "мозгов" к ней..

[АлександрОВ]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

Возникает вопрос - ваши выводы о макс. КПД в максимальных режимах котла - вашЕ ИМХО, или есть серьезный "источник"?

Учили нас так. Мож чего и изменилось не знаю. Наверное возможно сделать котел который будет эффективен во всех режимах, но это собственно странная задача, имеющая некоторый маркетинговый блеск ИМХО. Меня всегда озадачивал этот пресловутый паспортный КПД. Ну приведут Вам стендовый КПД по методике из ГОСТ или европейского ДИНа. Это не значит что у вашей КПД системы будет именно такой, какой в паспорте котла. КПД котла это функция тепловой нагрузки. Соответсвенно режим работы котла расчитанный именно на эту нагрузку и будет самым выгодным. Понятно что в большинстве случаев это и есть максимальный. Максимальный, это конечно бытывой уровень, правильнее сказать номинальный режим. Наименее энергоэффективный режим работы котлов (вне зависимости от теоретической величины его КПД) имеет место в переходные периоды отопительного сезона. Другого мнения я не слышал и нечитал никогда и нигде.

[DasIst]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

...
Возникает вопрос - ваши выводы о макс. КПД в максимальных режимах котла - вашЕ ИМХО, или есть серьезный "источник"?...

серьезный источник один: стехиометрическое соотношение компонентов горючей смеси. Горелка рассчитана на определенную подачу воздуха, которой соответствует определенное количество газа. Зажимая газ, состав смеси обедняется и полного сгорания топлива не происходит. Отсюда снижение КПД.

[Lyko]

Re: Для чего гравитационной системе отопления насосы?!

серьезный источник один: стехиометрическое соотношение компонентов горючей смеси. Горелка рассчитана на определенную подачу воздуха, которой соответствует определенное количество газа. Зажимая газ, состав смеси обедняется и полного сгорания топлива не происходит. Отсюда снижение КПД.

:shock: переизбыток воздуха при сгорании топлива, обычно - условие более полного его сгорания и, соответственно, повышения температуры сгорания и КПД..
(примеров - от мехОв кузнечного гОрна до ..турбокомпрессора в дизельном ДВС).

Неужели в газовой горелке - все по другому?

..Вот посмотрел информацию..

...Двухступенчатая горелка позволяет автоматически переключать пламя из номинального режима на пониженный, за счёт чего повышается КПД котла, а также увеличивается продолжительность цикла между включением и выключением горелки. Это, в свою очередь, продлевает срок службы самой горелки.Особенностью горелок с плавной модуляцией является их ещё более чувствительное реагирование на изменение температуры теплоносителя, что позволяет поддерживать эту температуру постоянно таким образом, чтобы она была оптимальной для создания нужного температурного режима в комнаты.
http://www.ovk-online.ru/shop/group_594/group_596/