ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

[riselost]

Всем доброе время.

Пришло время оборудовать котельную и выбирать ТТ котел и систему отопления, водоснабжения.
Есть сейчас две мысли-идеи, хотелось бы узнать ваше мнение.

Уровень пола тех. помещения можно сделать ниже уровня пола дома.
Отопить нужно 1 этаж, 2й этаж зимой поддерживать температуру +12+15 градусов, и иметь возможность сделать +20.
Термоголовки?

Система с естественной циркуляцией, розовым отмечены чугунные батареи для первого этажа, желтым для мансарды.

Трубы подымутся в тех. пространство между мансардой, потолком и крышей, есть возможность пустить их в перекрытии потолочном(оно высотой 30см, утеплителя будет 10).

Обратка под наклоном от каждой батареи обратно. Может быть даже в полу?

Трубы металличекие с окраской.

Есть мысли ставить стропуву на 10кВт, или ставить ТА и котел обычный побольше мощности. На сколько оправдан ТА и ЕЦ без электричества?
Идея в том, чтобы реже к котлу подходить. Протопил вечером - до вечера в межсезонье тепло, протопил 2 раза в день - и нормально.

Если это реально и оправдано - как определиться с емкостью ТА.
Также идея через ТА змеевик, таким образом иметь горячую воду.
Холодная будет входить в него из водонапорного бака.

Кто бы что посоветовал, в какую сторону смотреть? Стропува или котел с ТА?
Сколько сделать контуров, как посчитать систему? :beer:

[CiD]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Кто бы что посоветовал, в какую сторону смотреть? Стропува или котел с ТА?

если ТТ (не учитывая пеллетники), то только с ТА

[riselost]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

C ТА Ец без насосов циркуляционных нормально должен работать?
Как рассчитать объем ТА для дома?
Я так понимаю 1 куба должно хватить?

Есть ТА с змеевиками, есть бойлеры косвенного нагрева.
Не совсем понимаю схему, при которой ГВС можно получить...

И как думаете, долго ТА прослужит? А то стоит он немало, и если проработает 5 лет - никакого желания делать такие вложения. :cry:

ел с ТА?

если ТТ (не учитывая пеллетники), то только с ТА[/QUOTE]

[Stanislav]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

ел с ТА?

если ТТ (не учитывая пеллетники), то только с ТА[/QUOTE]

Свечку можно и без. Она и так горит сутки-полтора.

[riselost]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Но в ней получается другой недостаток - КПД? ТТ протопил, ТА накопил и отдает медленно. Правда не знаю на сколько это критично при естественной циркуляции, может ТА с ЕЦ работать не будет? Они вроде расчитаны на циркуляционники?

Т.е. получается как кирпичная печка - протипил и отдает...

Свечка горит - допустим стало жарко, нужно прикручивать огонь.
А меньше чем положено не прикрутишь... как итог - дрова на ветер и некомфортная температура в доме?
+ Для ГВС нужно отдельное что-то городить...

если ТТ (не учитывая пеллетники), то только с ТА

Свечку можно и без. Она и так горит сутки-полтора.[/QUOTE]

[CiD]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

если ТТ (не учитывая пеллетники), то только с ТА

Свечку можно и без. Она и так горит сутки-полтора.[/QUOTE]
скока не читал отзывов на форумхаусе - мощность регулировать плавно не получается, а следовательно только через ТА с регулировкой
Stanislav может у Вас опыт общения со "свечами" поболее?

[Lyko]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

может ТА с ЕЦ работать не будет? Они вроде расчитаны на циркуляционники?

Как "подогреваемый" - при зарядке, ТА должен располагаться как можно выше центра котла. Как "подогреватель", отдавая тепло в систему отопления, ТА должен находиться ниже центра охлаждения системы. Отсюда - лучшее место установки ТА для работы в режиме ЕЦ - центром посредине, между центром котла и системы. </P>
Этот вариант видится применимым в 2- 3-уровневом доме, с емкостью ТА под потолком подвала..</P>
</P>

..Стальной ТА прослужит в открытой системе с ЕЦ не меньше, чем ее стальные трубы. А это - от ..30 лет и больше.

[riselost]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Что если дом без подвала? Получается, как бы 1й этаж и 2й мансардный. Но уровень пола на 20 см ниже уровня пола дома...
Получается нужно будет отыскать середину системы и середину котла - аккурат получится чуть нмже потолка первого этажа?

Этот вариант видится применимым в 2- 3-уровневом доме, с емкостью ТА под потолком подвала..</P>
</P>

..Стальной ТА прослужит в открытой системе с ЕЦ не меньше, чем ее стальные трубы. А это - от ..30 лет и больше.

[Сергей 31]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Дом 80 м2. Какой Т.А?
Туда Стропува еле влезит.

[Lyko]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

[QUOTE=riselost;40820]Что если дом без подвала? Получается, как
</P>
В ваших условиях не получится совмещение работы ТА как аккумулятора и отопителя в режиме ЕЦ. Что-то одно - зарядка в режиме ЕЦ - ТА под потолком 1-го эт. И нагрев СО от него циркуляцией насоса. Или зарядка - циркуляцией насоса, ТА на уровне котла, и нагрев СО в режиме ЕЦ.</P>
</P>
Слишком мало расстояние по высоте от ц.котла до ц. охлаждения системы, (будет "на глаз") чтобы в середине его разместить достаточно большую емкость. </P>
И если недостаток циркуляции между котлом и ТА можно возместить увеличенным диаметром соединительных труб, то недостаток циркуляции в СО от ТА в режиме ЕЦ - неустраним. И будет выражаться недостаточной эффективностью работы СО</P>
</P>

[Winder]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Я б просто поставил Будерус/Дакон с верхней загрузкойops:

[riselost]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

80 - первый этаж, мансарда 50.
Потолки 2.8, уровень пола котельной на 20см ниже минимум.
Котельная 9 квадратов. Что-то мне подсказывает, что оба варианта тут уместны...

Дом 80 м2. Какой Т.А?
Туда Стропува еле влезит.

riselost добавил 06.06.2011 в 12:29
Т.е. получается, что вариант с ГВС отпадает?
А почему в обоих случаях нужен циркуляционный насос?

Мои мысли такие (поправьте если не прав)
Ставим под потолок ТА. Котел большой мощности сначала прогревает ТА(она как бы является большей батареей), затем из ТА вода попадает в систему отопления...
За счет перепада температур вода медленно течет по системе...

Реально ли это? Или без циркуляционника не обойтись?
Тогда дом будет нежизнеспособен. Электрики то нету пока... ops:

В ваших условиях не получится совмещение работы ТА как аккумулятора и отопителя в режиме ЕЦ. Что-то одно - зарядка в режиме ЕЦ - ТА под потолком 1-го эт. И нагрев СО от него циркуляцией насоса. Или зарядка - циркуляцией насоса, ТА на уровне котла, и нагрев СО в режиме ЕЦ.</P>
</P>
Слишком мало расстояние по высоте от ц.котла до ц. охлаждения системы, (будет "на глаз") чтобы в середине его разместить достаточно большую емкость. </P>
И если недостаток циркуляции между котлом и ТА можно возместить увеличенным диаметром соединительных труб, то недостаток циркуляции в СО от ТА в режиме ЕЦ - неустраним. И будет выражаться недостаточной эффективностью работы СО</P>
</P>

riselost добавил 06.06.2011 в 12:40
А какой мощности бы выбрали? И как думаете, сколько раз в день нужно будет топить его? У нас средняя температура зимы -5.
Максимальная -20-25 - держится дней 10.

Я б просто поставил Будерус/Дакон с верхней загрузкойops:

[Lyko]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Мои мысли такие (поправьте если не прав)
Ставим под потолок ТА. Котел большой мощности сначала прогревает ТА(она как бы является большей батареей), затем из ТА вода попадает в систему отопления...
За счет перепада температур вода медленно течет по системе...

..Еще раз.. Подняв ТА под потолок, обеспечите ему интенсивный нагрев в режиме ЕЦ-зарядки. Когда придет время отдавать тепло в СО, сделать это от ТА будет затруднительно. Напоминаю о центрах нагрева/охлаждения. "На глаз" центр охлаждения системы - чуть ниже половины высоты 1-го этажа. Если между ним и центром нагрева (котлом) удастся расположить центр ТА, возможна работа от него и СО.(в режиме ЕЦ). Эффективность ее будет определяться ..разностью высот расположения теперь уже ТА и СО. Которая будет ..вполовину меньше, чем при обогреве котлом.

"Вторая половина" эффективности, в этом случае будет зависеть от сопротивлений/ диаметров труб разводки. При слабом давлении диаметры частично компенсируют потери увеличением расхода.

Реально ли это?

По схеме было бы видно.

А какой мощности бы выбрали? И как думаете, сколько раз в день нужно будет топить его? У нас средняя температура зимы -5.
Максимальная -20-25 - держится дней 10.

Давно не имею дело с ТТ котлами. Чем больше ТА, тем мощнее возможен котел, тем реже (но продолжительнее) топить. Тем более, накопленное в ТА тепло уходит только в дом.

[Stanislav]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Имхо, если очен нужно ТА и ЕЦ, то нужно ТА наполнит парафином. Размеры упадут в разы, будет всегда стабильная температура на выходе в 65-70 градусов. Котел в время зарядки выдает больше, 75-80 градусов для расплавления парафина, но на выходе после Та снова 70 градусов. Та после котла параллельно, радиаторы с термоголовками.

[riselost]

Ответ: ТТ котел стропува или другой котел с ТА на ЕЦ?

Это дорого будет наверное. Чем больше углубляюсь в тему, тем больше смотрю в сторону просто котла, не раз высказывается мнение, что достаточно одного котла, без ТА.
Мол в утепленном доме температура на градус падает в день в межсезонье, не знаю верить или нет?
Как думаете?

Говорят ставь без ТА обычный котел - в межсезонье топить его нечасто.
А я вот думаю, вечером протопил котел до 21:00 - лег спать. Рано утром проснулся - поехал на работу(некогда топить), приехал в 20:00.
Имеем - 23 часовой лаг... :/
Приезжаем - нужно раскачивать систему.
Блин, сложно это - посчитать сколько чего тебе нужно, чтобы не замерзнуть.

С другой стороны стропува - можно включить на протопку и уехать. Но стремно, можно ли его горящим одного дома оставлять?

За неимением собственного опыта - бьюсь как рыба. :-(
В расчете ЕЦ пишут - нужно брать 1.5-2хкратный запас мощности котла от теплопотерь дома. Тогда в межсезонье будем дрова с ниже плинтуса КПД тратить?

У стропувы 10кВт - дальше 20кВт котел. С запасом 1.5, мне нужен 15кВт.
И как тут быть?
Брать 10ку или 20ку? Или хватит действительно будеруса, дакона, как пишет Winder?

Имхо, если очен нужно ТА и ЕЦ, то нужно ТА наполнит парафином. Размеры упадут в разы, будет всегда стабильная температура на выходе в 65-70 градусов. Котел в время зарядки выдает больше, 75-80 градусов для расплавления парафина, но на выходе после Та снова 70 градусов. Та после котла параллельно, радиаторы с термоголовками.