Водоподготовка в системе отопления

[Заец]

..Соли жесткости в умеренном количестве играют роль "буфера", предотвращающего смещение "водородного показателя" - рН в "кислотную" сторону. Благодаря этой особенности быстрого удаления растворенных газов, открытые гравитационные системы настолько долговечны.....

Очень хочется уточнить по поводу водоподготовки для СО. Сколько не слышу от юзеров: все кричат - только дистилят либо дождевую воду. Но мне попадалось, что вода необходима с солями. А конкретики нет. Просветите плиз.

[Lyko]

Ответ: Водоподготовка в системе отопления

открытые гравитационные системы настолько долговечны.....

Очень хочется уточнить по поводу водоподготовки для СО. Сколько не слышу от юзеров: все кричат - только дистилят либо дождевую воду. Но мне попадалось, что вода необходима с солями. А конкретики нет. Просветите плиз.

Для начала опять сошлюсь на личный опыт. Вода в наших краях считается, как "очень жесткая", ок. 30-ти немецких градусов. (~ как и в Москве-реке) Но в "автономных" системах отопления показывает завидные свойства по "некоррозионному" воздействию, вопреки "ужасам" процессов, происходящих при нагреве воды, кои будут затронуты... Отношу это преимущественно, к особенностям "газоудаления" и отсутствию насоса в таких системах. Вопросы водоподготовки в централизованном теплоснабжении изучены и обоснованы, поэтому ссылаться на них можно только "в сравнении". "Домашние" СО другие по материалам, давлению, и ..квалификации исполнителей.

Но большинство описываемых "несчастных случаев" в насосных СО частного дома прямо связано с особенностями водоподготовки и особенностями "закрытого режима" СО. Что заставляет проводить-таки, параллели...
Для начала, актуальный вопрос "водорода в СО".

1. У Сканави А.Н.
-Растворенный воздух имеет около 33 % кислорода. Поэтому "водяной" воздух более опа
сен в коррозионном отношении для стальных труб, чем атмосферный, в котором coдep
жится, как известно, около 21 % кислорода (по объему).
При эксплуатации систем отопления с деаэрированной водой в течение отопительноrо ce
зона при сравнительно малой коррозии стальных труб и оборудования MorYT появиться
значительные скопления водорода. В воде происходит медленная ионная химическая pe
акция с образованием rидрата закиси железа Ре(ОН)2. В rорячей воде rидрат закиси желе
за превращается в окалину маrнетит (осадок, имеющий вид черной жирной rрязи) с BЫ
делением водорода
3Fe(OH)2 с:> Fe]04 + 2Н 2 О + Н 2 .
(5.4 )
3
При коррозии, например, 1 см железа выделяется 1 л. водорода.

Неизвестно, насколько классик был химиком, но конкурирующая (?) версия "жирной черноты" и "запахом канализации" из радиаторов - присутствие анаэробных бактерий "легионелла", выделяющих, как продукт жизнедеятельности - сероводород. Имеющий характерный запах и горящий при поджигании голубым пламенем. В то время, как чистый водород - бесцветным. (горение водорода / сероводорода) Имеющиеся в и-нете ролики "горящего водорода" из радиаторов демонстрируют (почему-то?) именно ..голубой "огонек" с запахом..

Еще один, с "магнетитом", взгляд на происхождение "черноты" в радиаторах:

Вода, заполняющая систему, при нагревании реагирует с металлом, образуя слой магнетита, защищающий от коррозии. Это явление представляет собой естественный (природный) механизм защиты от коррозии, однако образовавшийся слой магнетита удерживается на поверхности металла лишь при определенных условиях. Важным фактором, влияющим на устойчивость защитного слоя, является водородный показатель воды (рН). Для поддержания устойчивого слоя на поверхности металла рекомендуется, чтобы рН воды в системе находился в пределах 9,5-10,0. При низких значениях рН кристаллы магнетита отрываются от поверхности металла и начинают циркулировать по системе, образуя шлам черного цвета

..К теории "легионеллы" более тяготеют ..производители бойлеров, в "мозги" которых бывает зашит еженедельный прогрев контура с Т*выше 70* для уничтожения ..источника черных отложений.

Но ближе к водороду. Также имеется версия его образования алюминиевыми радиаторами при разрушении окисной пленки щелочной водой ( рН выше 8,3) и дальнейшей реакции с водой с выделением водорода. Если учесть, что щелочность воды повышается при нагреве, а также при "кавитационном" режиме насоса в СО...

...при воздействии кавитации на воду и водные
растворы возникает явление механотермолиза – в воде
инициируются механохимические реакции с образо-
ванием НО
в результате образуются
новые водородные связи. Такое действие кавитации
на воду приводит к изменению ее физико-химических
свойств: изменению рН, электропроводности, повер-
хностного натяжения, увеличению числа свободных
ионов и активных радикалов, переструктуризации
и активации молекул.
..давление насыщенных паров, его, следуя
работе [6, с. 30–36], можно положить близким к мини-
мальному давлению, при котором возникала кавитация.
Кавитация при работе центробежных насосов возникала
примерно с температуры 50

...также изменение рН специально подготовленной
дистиллированной воды от изменения температуры [7,
с. 44] (рис. 6а). Из графика, представленного на
рисунке 6а, видно, что с повышением температуры
рН дистиллированной воды («холостой» опыт) не-
значительно изменялся (∆рН ~ 0,7) и приближался
к значению рН = 6,3, что, возможно, соответствовало
результату автопротолиза при данной температуре.
В условиях докавитации воды вначале происходил
резкий скачок рН среды в слабощелочную область и
затем небольшой прямолинейный рост водородного
показателя с увеличением температуры. Причем изме-
нение рН увеличилось почти в 2 раза

...То алюминий не имеет шансов "выжить" с дистиллированной водой, содержащей еще и углекислоту, из за отсутствия солевого "буфера", а нейтрализация СО2 повышением щелочности выше ~ 8,3 ведет к разрушению окисной пленки на поверхности Алюм. (выше).

..К тому же, "молотьба" насоса в кавитационном режиме..

..Существенные изменения
в структуре воды и ее составе происходили в интер-
вале температур 50–60*С.
.3. В ходе эксперимента на насосах с двигателями
различной мощности происходил синтез пероксида
водорода, способного к ион-радикальному распаду и, как следствие, – к изменению рН растворов.

Другими словами, происходит "диссоциация" молекул воды на ионы ОН и свободного водорода Н, при уделении которого вода также приобретает излишнюю (?) щелочность.
"Магнетитная" теория появления водорода/"черноты" в "пластиково-медно-алюминиевых", не "железных" системах вызывает сомнения.. Теория "легионеллы" - противоречит "классикам". ...А голубой цвет пламени (сероводород) в "железных" системах - "магнетиту"...

Связать вместе все эти, иногда противоречивые данные, "авторитетов" и исследователей "процессов" по водороду, стороннему человеку сложно, однако, некоторые выводы можно сделать - в домашней системе с насосом необходима "свободная" гидравлика, без условий возникновения "температурной кавитации" - излишней мощности насоса и "зажатой" диаметрами системы. А также неприменение "чистых" - дистиллированной и дождевой воды, как склонных к "скачкам" рН в щелочную и "кислую" области, особенно в системах с алюминиевыми радиаторами.

/ По материалам
Сканави А.Н. "Отопление".
В.И. Волков, В.Н. Беккер, И.Б. Катраков и др.
"Механохимические преобразования воды в высокоградиентных потоках".
.................................................. ......................
http://www.vodynoi.ru/w_xim_podg.php

[Заец]

Ответ: Водоподготовка в системе отопления

.....Связать вместе все эти, иногда противоречивые данные, "авторитетов" и исследователей "процессов" по водороду, стороннему человеку сложно.....

???? Сложно не то слово. Пока никак не связать. Мозг разбит на части. :shock: Еще и водород откуда то взялся. Опять эти бесконечные знания....

Начнем клеить новую картину мира.

...однако, некоторые выводы можно сделать:

- в домашней системе с насосом необходима "свободная" гидравлика, без условий возникновения "температурной кавитации"

- излишней мощности насоса

- и "зажатой" диаметрами системы.

А также неприменение "чистых" - дистиллированной и дождевой воды, как склонных к "скачкам" рН в щелочную и "кислую" области, особенно в системах с алюминиевыми радиаторами.
--------------------------------------------------------------------------------

Добавляйте господа свои мысли по поводу сближения реалиев и наук.

[Геннадьич]

Re: Ответ: Водоподготовка в системе отопления

...То алюминий не имеет шансов "выжить" с дистиллированной водой, содержащей еще и углекислоту, из за отсутствия солевого "буфера", а нейтрализация СО2 повышением щелочности выше ~ 8,3 ведет к разрушению окисной пленки на поверхности Алюм. (выше).

Лет 15 назад прогнивший стальной расш. бачок заменили алюминиевой флягой. Система открытая с ЕЦ. Думали "на наш век хватит". "ФигВам!" Не продержалась фляга и двух лет - протекла. На дне фляги обнаружились многочисленные (сотни!) язвочки. Большинство из них были неглубокими - просто потемнения на светлом фоне, но несколько въелись довольно глубоко. Две или три прошли насквозь. Что запомнилось - края этих раковин были острыми. Воду в систему всегда доливали дождевую, вернее дождевую воду стекавшую с оцинкованной крыши в стальную емкость.
Насоса и, следовательно, кавитации в той системе не было, но рН все равно был явно завышен. Интересно, это оцинковка так повлияла на воду?