Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ


Вот что получилось. Если надеюсь хоть что-то понятно из этой схемы
Исходя из посчитанных теплопотерь взял шаг змейки 250 мм.
Добавил 1 контур.
Подводящие участки трубы, которые будут в утеплителе изобразил пунктиром.
Появились вопросы:
1. В местах, обведённых красным фломастером( мебель на кухне, не граничащаяя с наружней стеной и пороги) не будет трубы. ширина таких мест -750 мм, это критично, или сойдёт?
2. В коридоре труба зелёного конутра пресеекает подающий участок, идущий в утеплителе, можно ли так?

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[ATTACH=CONFIG]12063[/ATTACH]
Вот что получилось. Если надеюсь хоть что-то понятно из этой схемы
Исходя из посчитанных теплопотерь взял шаг змейки 250 мм.
Добавил 1 контур.
Подводящие участки трубы, которые будут в утеплителе изобразил пунктиром.
Появились вопросы:
1. В местах, обведённых красным фломастером( мебель на кухне, не граничащаяя с наружней стеной и пороги) не будет трубы. ширина таких мест -750 мм, это критично, или сойдёт?
2. В коридоре труба зелёного конутра пресеекает подающий участок, идущий в утеплителе, можно ли так?

Кое-что не нравится.
1) Контур гостиной 49 м надо мотать по-другому: кроме 1-го "загиба" в углу, все остальное надо мотать параллельно "нижней" стене (то есть перпендикулярно петлям контура 51 м). Это для правильного градиента температур. Заодно выпустите пару петель в дверной проем (место, которое обвели).
2) В прихожей и на лестнице - очень много коротких прямых участков и разворотов, это увеличивает сопротивление. Лучше либо продолжать мотать г-образными петлями, либо доматывать длинными петлями параллельно "верхней" стене. Тогда и с проемом в капитальной стене получится как в п.1).
3) Лучше, чтобы трубы были в одной плоскости. Уйти от пересечения труб можно: подающей трубой идёте "вверх" правее обратки лестничного контура и поворачиваете направо вдоль "верхней" стенки котельной, далее змейкой от окна, разворот через дверь, и в коридор с возвратом к рисунку.
Как-то так.

СанСаныч добавил 06.05.2013 в 02:34

Только что узнал, что стал второй раз отцом.
m= 3.9 кг
H= 0.51 м

Поздравляю :good:

[DasIst]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Исходя из посчитанных теплопотерь взял шаг змейки 250 мм.
...

аа сколько теплопотерь получилось?

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Остановился на том значении, что выдавала прога ТЕСЕ -72 вт/м2. чтобы был запас округлил до 80.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ



Вот получилась такая схема. Получилось 6 контуров.
Если расчёт тепопотерь не правильный и на практике будет шибко холодно. То, как я понял, можно будет подкорректировать добавлением радиаторов.

[DasIst]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Остановился на том значении, что выдавала прога ТЕСЕ -72 вт/м2. чтобы был запас округлил до 80.

у вас 150 кв.м. общая..

...
Площадь дома - 2 этажа по 75 кв.м(итого 150) + полезное пространство под двухскатной крышей - около 45 кв.м. Крышу планирую утеплять.
Материал газосиликат - 375мм.
...

плюс мансарду вы планируете...

итого 195 кв.м. умножаем на 80 = 16 кВт... - это очень похоже на правду.
а ваши контурки дадут примерно 6000 кВт.
Да, недостающие киловаты вполне можно добрать радиаторами.
Но честно говоря тогда непонятно для чего вся эта мышиная возня с расчетами шагов, выбор методов укладки и проч? Один пень - полумера какая то. Вам, грубо говоря, нужно впиндюрить в ваши полы 600-800 метров трубы. Сложность и смысл именно в этом. Остальное всё -.... не ну не буду выражаться.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

у вас 150 кв.м. общая..

плюс мансарду вы планируете...

итого 195 кв.м. умножаем на 80 = 16 кВт... - это очень похоже на правду.
а ваши контурки дадут примерно 6000 кВт.
Да, недостающие киловаты вполне можно добрать радиаторами.
Но честно говоря тогда непонятно для чего вся эта мышиная возня с расчетами шагов, выбор методов укладки и проч? Один пень - полумера какая то. Вам, грубо говоря, нужно впиндюрить в ваши полы 600-800 метров трубы. Сложность и смысл именно в этом. Остальное всё -.... не ну не буду выражаться.

2 этажа это получается 600м. Если по 20Вт с метра трубы, получается 12 кВт. Мансарду ока хочу оставить без отопления, посмотреть, что получится, если будет тяжко, то поставлю на мансарду пару радиаторов( тёплые полы там не планировал делать)

[DasIst]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

2 этажа это получается 600м. Если по 20Вт с метра трубы, получается 12 кВт. Мансарду ока хочу оставить без отопления, посмотреть, что получится, если будет тяжко, то поставлю на мансарду пару радиаторов( тёплые полы там не планировал делать)

ага, так всё нормально.

ЗЫ
если бы я сейчас делал отопление, то сделал бы по методу Stas_x9: добавил бы парочку дровяных печей и в холодную неделю недостаток тепла восполнял бы дровами.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[ATTACH=CONFIG]12067[/ATTACH]

Вот получилась такая схема. Получилось 6 контуров.
Если расчёт тепопотерь не правильный и на практике будет шибко холодно. То, как я понял, можно будет подкорректировать добавлением радиаторов.

Нормалёк в целом. Под лестницей мотайте по типу, как в прихожей, будет и проще, и лучше.
Радиаторы не потребуются. В случае чего - покомбинируете температурой подачи и скоростью, подберёте комфортный режим. Это ж змейка

[Iljas]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

А я вот смотрю на Вашу схему укладки, и понимаю, что это фигня какая-то Как будете выдерживать диагональ в гостиной? Столько изгибов... Змейка - зло Улитка - рулез!

Более того, в случае с улиткой проще сделать переменный шаг 250/150. Больше намотаете => меньше шансов ставить радиаторы

И ещё: делая ТП, глупо добивать что-то ещё радиаторами. Вы тупо усложняете => удорожаете систему отопления. Надо готовить воду на 2 температуры подачи, 30..45 и 70..90.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

А я вот смотрю на Вашу схему укладки, и понимаю, что это фигня какая-то Как будете выдерживать диагональ в гостиной? Столько изгибов...

Iljas, там же сетка, на нее и надо ориентироваться, как на тетрадные клеточки! Элементарно, на самом деле. По крайней мере у меня затруднений никаких не было, когда у себя так делал.
По изгибам (в градусах) то на то и выходит, только у улитки изгиб сложнее, так как состоит из двух изгибов на 90 град вместо одного на 180.

Более того, в случае с улиткой проще сделать переменный шаг 250/150.

Если нужен переменный шаг, делается он как раз таки проще на змейке, так как мотается она за один проход (у улитки прямой проход зависим от обратного прохода).

Больше намотаете => меньше шансов ставить радиаторы

Да не нужны будут здесь радиаторы - 100%. У меня очень похожие параметры ТП - прекрасно пережил морозы, не включая старых радиаторов, хотя дом еще не окончательно утеплен!

И ещё: делая ТП, глупо добивать что-то ещё радиаторами. Вы тупо усложняете => удорожаете систему отопления.

Это в душеньку верно! Хотя наличие резерва тоже по-своему греет

Надо готовить воду на 2 температуры подачи, 30..45 и 70..90.

А от этого дороже будет уйти, если в системе ТП и бойлер КН.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

И ещё: делая ТП, глупо добивать что-то ещё радиаторами. Вы тупо усложняете => удорожаете систему отопления. Надо готовить воду на 2 температуры подачи, 30..45 и 70..90.

Я не планирую ставить радиаторы, просто мысль, что в случае просчёта и нехватки температуры в лютые морозы можно этот вопрос решить, не ломая стяжку и не переделывая полностью систему отопления, облегчает принятие решения.

Металлер добавил 07.05.2013 в 07:21

А от этого дороже будет уйти, если в системе ТП и бойлер КН.

Поясните пожалуйста.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Поясните пожалуйста.

Если бойлер греть отопительной водой в температурном диапазоне ТП, то при мытье будет нужна практически неразбавленная горячая вода, и бойлер должен быть в разы больше и соответственно дороже.
Можно поискать навороченный котел, который поддерживает ТП и БКН в разных температурных режимах, но вряд ли он будет столь же прост, надежен и дешев, как обычный одноконтурный котел с большим объемом теплообменника в паре с насосно-смесительным узлом ТП. И дублер такого котла (на резервном топливе) должен тогда быть столь же навороченным...
Конечно, можно полностью разделить задачи отопления и приготовления горячей воды, установив независимый газовый бойлер (накопительного типа). Но в отличие от БКН он не будет работать при необходимости перехода на резервное топливо. Итоговая цена вопроса тоже не в пользу такого решения (правда, ценники я не смотрел со времен решения задачи у себя).
Вот как-то так.

P.S. Двухконтурные котлы и проточные водонагреватели я не считаю решениями, которые можно рассматривать при 2 и более одновременно работающих кранах.

[CAT@]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Если бойлер греть отопительной водой в температурном диапазоне ТП, то при мытье будет нужна практически неразбавленная горячая вода, и бойлер должен быть в разы больше и соответственно дороже.
Можно поискать навороченный котел, который поддерживает ТП и БКН в разных температурных режимах, но вряд ли он будет столь же прост, надежен и дешев, как обычный одноконтурный котел с большим объемом теплообменника в паре с насосно-смесительным узлом ТП. И дублер такого котла (на резервном топливе) должен тогда быть столь же навороченным...
Конечно, можно полностью разделить задачи отопления и приготовления горячей воды, установив независимый газовый бойлер (накопительного типа). Но в отличие от БКН он не будет работать при необходимости перехода на резервное топливо. Итоговая цена вопроса тоже не в пользу такого решения (правда, ценники я не смотрел со времен решения задачи у себя).
Вот как-то так.

К чему такие навороты то?

Речь ведь просто о смесительном узле ТП


+ доп насосе для БКНа, который просто включается по термостату бойлера...

Все.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

К чему такие навороты то?

Так и я о том же Попытался пояснить (по просьбе Металлера), почему не стОит уходить от двух температур. Правильно, навороты получаются бестолковые.