Теплостен

[Владимир]

Здравствуйте.
Большое спасибо за сайт, очень много нужного и интересного подчерпнул из Ваших разделах.

Хотел бы узнать Ваше мнение использование при строительстве дома из блоков ТЕПЛОСТЕН.

http://www.teplosten-nsk.ru/production_opis.html

http://www.narodnydom.ru/index_bloks.htm

Спасибо.
Владимир.

[magnolit]

Re: Теплостен

Занимаюсь аналогичной технологией уже десять лет и не вижу ей альтернативы в смысле индустриализации малоэтажного строительства.
Многочисленые домыслы о долговечности и экологичности применения пенополистирола в строительных конструкциях устал слушать.
Для проверки долговечности конструкций обратился к специалистам BASF(Германия), которые успешно меня послали в Институт проблем химической физики РАН (лучшие специалисты в данной области на планете), где мне популярно объяснили, что такое деструкция пластических масс и как с ней бороться.
Для проверки экологичности конструкций обратился к специалистам института Эрисмана РАМН, где мне в том же духе объяснили, что плохих строительных конструкций (в смысле экологичности) не бывает. Бывает неграмотное их применение (проектирование).
Все рекомендации вышеназванных уважаемых организаций применил в своей технологии и построил дом для себя и для сотен других граждан. О чем за последние десять лет еще никто не пожалел. Подробно о данной технологии можно на страницах моего сайта [URL="http://www.magnolit.ru"].
Можно считать данное сообщение коммерческой рекламой.

[izba]

Re: Теплостен

Многочисленые домыслы о долговечности и экологичности применения пенополистирола в строительных конструкциях устал слушать.

И мы тоже – какое единодушие!

Так как? Как же с ней бороться??? Вы уж на правах коммерческой рекламы и нам шепните на ушко, ну хотя бы намекните чуток… а мы чё? Мы тока ЗА! А то тока всё типа знают как, а в слух никто ни говорит… обидно, досадно, ну ладно…

Для проверки экологичности конструкций обратился к специалистам института Эрисмана РАМН, где мне в том же духе объяснили, что плохих строительных конструкций (в смысле экологичности) не бывает. Бывает неграмотное их применение (проектирование).

И вот это более всего интересно… и ещё: как грамотно заселить Припять домами? И ещё как грамотно использовать шпалы Б/У от жел дороги для строительсва экологически чистых домов, а то женщина мучается тут мож они тоже подскажут в Эрисмане.

Все рекомендации вышеназванных уважаемых организаций применил…

Вы уж напишите какие и, клянусь, размещу вашу рекламу на главной странице своего сайта – посещаемость более 150 чел/день конечно до порно далеко, но чем богаты, тем и рады и на телесъёмки приеду… в передаче казать…

[jin]

Re: Теплостен

Вы уж напишите какие и, клянусь ...............

Какой вы непонятливый, право слово Вам же по русски написали -"коммерческой" Эта значит деньги нада. Многа

[magnolit]

Re: Теплостен

Jin у:
Затраты на разработку любой тиражируемой технологигии строительства измеряются достаточно серьезными суммами как своими так и заемными. А долги следует отдавать в полном объеме с процентами и в срок.
Администратору:
Про шпалы. Регулярно останавливаюсь на постой в командировках в г.Оренбург именно в таком доме. И сколько не принюхиваюсь не могу уловить запах. Что такое креозот знаю не по наслышке. Костыль в шпалу в свое время забивал с одного удара. После допроса хозяйки выяснил, что шпалы были 20 летнего срока эксплуатации. Б_О_ льшая часть гадости выветрилась. А стены изнутри обиты двумя слоями пергамина, по которому по деревянной дранке нанесен 5 сантиметровый слой известковой штукатурки.
Про Припять.
А проблем нет. Селить народ нужно в магнолитовые дома. Точнее в дома со стенами из ксилолитового бруса с деревянным каркасом набитым на брус и заполненным пенополистиролмагнолитом для утепления, который, в свою очередь, защищен от атмосферных воздействий легкобетонными плитами с кляммерами, иммитирующими кирпич или камень. Это я про сочетание каменного дома и каркасного в одной ипостаси. Магнезиальное вяжущее и бетоны на его основе имеют радиоактивный фон=0. Неоднократно сертифицировался. Более того, как вяжущее с большим количеством химически связанной воды на текущий момент является лучшей основой для бетонов для защиты от радиации. Кроме того, такие дома выдерживают безболезненно пожары хоть 6-й категории, попутно лечат от всех видов аллергий и астм в них проживающих граждан (практика имеется) и заодно является идеальной конструкцией для бани. Это вам не экологически чистые дома, но БАЛЬНЕОЛОГИЧЕСКИЕ. Остается проблема радиоактивных огурцов и помидоров. Но это другая тема.

Про долговечность пенополистирола.
Этот материал как и другие виды пластиков подвержен следующим видам деструкций:
1. Термоокислительная
2. Озоно-кислородная
3. Механическая.
4. Химическая
5. Фотодеструкция
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие.
Как с ними, т.е. с деструкциями, бороться.
1. Теромоокислительная деструкция пенополистирола возникает после продолжительного воздействия положительных температур выше 60 градусов Цельсия или после воздействия кратковременных более высоких температур, например пожара или пропарки жби.
Методы борьбы:
Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны улицы достаточно толстым слоем облегченного слоя инертного материала. Например слоем легкого или ячеистого бетона плотностью менее 1400 кг/м3 толщиной 80-100 мм. Красить наружные стены зданий в светлые тона. Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны помещения теми же материалами толщиной 120-150 мм для защиты от пожара. При изготовлении строительных конструкций не применять тепловую обработку выше 55 градусов Цельсия.
2. Озоно-кислородная деструкция возникает при длительном контакте пенополистирола с атмосферой. Наиболее опасный вид разрушения в плане долговечности конструкций, рассчитаных на срок эксплуатации более 50 лет.
Метод борьбы:
Применять пенополистирол только в монолитных конструкциях, достаточно надежно защищающих от избытка кислорода.
3. Механическая деструкция пенополистирола возникает в процессе изготовления крупногабаритных конструкций и при эксплуатации фасадных систем наружного утепления из крупных листов. Пенополистирол подвержен долговременной усадке и имеет недостаточные физико-механические характеристики для применения на фасадах с толстым слоем штукатурки как рекомендуют пожарники.
Методы борьбы:
Применять в трехслойных ж/б панелях и в фасадных системах листы пенополистирола с габаритами не более 600х600 мм, что экономически нецелесообразно.
4. Химическая деструкция пенополистирола возникает при воздействие ароматических углеводородов и прочих растворителей.
Методы борьбы:
Не применять для окраски фасадов и внутренних стен краски содержащие растворители.
5. Фотодеструкция для всех видов пластиков проявляется под воздействием прямых солнечных лучей.
Метод борьбы:
Не храните пенополистирол на открытых площадках! Не оставляйте пенополистирол на фасадах до следующего сезона!
Резюмируя вышеизложенное можно дать универсальную рекомендацию для применения пенополистирола в строительных конструкциях:
Применять пенополистирол с минимальными геометрическими размерами.
только в монолитных конструкциях из легких бетонов с большой толщиной защитных слоев. Само собой разумеется, что пенополистирол производится из исходного сырья фирм BASF или LG на оборудовании известных мировых фирм с соблюдением технологического регламента.
В моем случае это трехслойные теплоэффективные блоки архитектурно-строительной систмы "Полиблок". Тогда есть надежда, что сохранят они свои эксплуатационные качества, включая теплопроводные от 50 до 100 лет и более(реклама). В случае применения экструзионного пенополистирола в подобной конструкции можно говорить о сроке эксплуатации более 100 лет.
Во всех прочих случаях долговечность пенополистирола в конкретных строительных конструкциях может колебаться от 5 до 30 лет. Меньшая цифра относится к "мокрым фасадам" большая - к пенополистиролу засунотому таджиками меж слоев каменной кладки (конкурирующие технологии).
Кроме теории есть практика, подтверждающая любую точку зрения. На страницах моего сайта помещен научно-технический отчет ЦНИИСКа, отражающий оптимистический взгляд на жизнь.
Точную цифру в годах!!! для конкретной конструкции после соотвествующих испытаний в уникальной климатической камере не имеющей мировых аналогов могут сказать только специалисты ИПФХ РАН за определенную плату, установленную договором, что они и сделали для фирмы Boeing.

О канцерогенности пенополистирола.
Продукт деструкции пенополистирола -свободный стирол это яд. Это было доказано научными исследованиями 40-летней давности. Тем не менее, избитый пример, пенополисторольная упаковка для пищевых продуктов известна каждому. Повторюсь еще раз. Пенополистирол изготовленный из качественного сырья на качественном оборудование специалистами вполне пригоден и для упаковки пищевых продуктов и для изготовления декоративных потолков в помещениях и много для чего другого, непосредственно контактирующего с человеком, при условии если их не разогревать в СВЧ печке или топить ими камин. Но береженого-бог бережет. Одно дело - пенополистирол на поверхности строительной конструкции (система Пластбау и т.п.) или упрятанный в грубину конструкции из бетона. Построив собственный дом из трехслойных блоков со слоем пенополистирола я отправился за знаниями в институт Эрисмана. А куда дальше? Там в первую очередь поинтересовались именно конструктивным исполнением блока. Во вторую очередь поинтересовались чьей именно фирмы пенополистирол применятся. Узнав, что от полистирола до помещения аж 150 мм бетона, что пенополистирол фирмы KNAUF меня попросили больше не приставть с глупыми вопросами. Вы, мол и так все знаете. Тогда я попросил ученых дам за их тремесячный оклад отправиться на мой дом с комплектом соответствующего оборудования для вычисления количества зловредного стирола в атмосфере дома (дом был полностью построен и хорошо закупорен чистота измерений гарантировалась). На что они ответили: "Нет в природе такого оборудования, которое бы унюхало гомеопатические дозы стирола для данноой конструкции стены и качестве пенополистирола. Вот формальдегиды содержащиеся в пластификаторе оштукатуренных стен-это пожалуйста".
Вот и я к тому же. Понятно, что любой сертификат можно купить за смешные деньги. Да и кто в них верит? А вот, чтобы заявлять с умным видом что пенополистирол бяка и применять его в строительстве нельзя является профанацией. Сначало нужно ответить на ряд предварительных вопросов: Что? Где? Когда?

Кстати о пеностекле. Неплохо выделяет сероводород сволочь.

[jin]

Re: Теплостен

Jin у:
Затраты на разработку любой тиражируемой технологигии строительства измеряются достаточно серьезными суммами.

Это вы о чем???? О 10000$ (десять тысяч долларов????) Или вы пропустили один-другой нолик?

А долги следует отдавать в полном объеме с процентами и в срок.

Звучит либо как напоминание о забытом долге, либо как обещание вернуть кредит в просьбе о кредитовании. Я у вас, вроде, ничего не занимал??? Если только вы не СБ РФ, или не ВТБ. К чему это было сказано?

[izba]

Re: Теплостен

Уважаемый товарищ Магнолит, боюсь "огорчить Вас до невозможности", как говорил Жеглов в фильме, своим комментарием на рекламу Вашего замечательного материала будущего. Оно вам нужно?
Из соображений гуманизма и деловой этитики без Вашего письменного согласия не буду.
С уважением Андрей... и не называйте меня администратором... ну какой из меня администратор, када я тут ещё не одного поста не стёр?

[magnolit]

Re: Теплостен

Уважаемый Андрей!
Ну привык я к официозу еще с советстких времен. Любую критику принимаю однозначно-положительно. Все равно она мне до лампочки. Потому что я прав, ибо нет альтернативы нашей идее в смысле цена/качество/функциональность. Порталы вроде Вашего, да простят меня посетители, посещают исключительно чайники в смысле серьезного бизнеса. А есть менторы, которые окучивают чайников. Товарищ S.R. на форуме allbeton тому пример.
С уважением
Александр

[izba]

Re: Теплостен

Уважаемый Андрей!
Ну, привык я к официозу еще с советстких времен. Любую критику принимаю однозначно-положительно. Все равно она мне до лампочки. Потому что я прав, ибо нет альтернативы нашей идее в смысле цена/качество/функциональность. Порталы вроде Вашего, да простят меня посетители, посещают исключительно чайники в смысле серьезного бизнеса. А есть менторы, которые окучивают чайников. Товарищ S.R. на форуме allbeton тому пример.
С уважением
Александр

И, тем не менее, Александр, вы ведь разместили рекламу своего материала на сайте для чайников, а не сайте для серьёзного бизнеса… так как потребителями вашей продукции могут быть и являются исключительно чайники, не разобравшиеся в сути вопроса. Люди в смысле серьёзного бизнеса дома из подобных материалов не строят, именно потому, что серьёзные люди не чайники их на мякине не проведёшь.
То бишь - "мы не рабы, рабы не мы".

А есть менторы, которые окучивают чайников.

Ну, чайников-то по жизни окучивают не «менторы», а люди, желающие на чайниках погрется, так как на чайниках деньги делать проще и эффективней, чем на «серьёзных» - в смысле серьёзного бизнеса людях. Как в известной формуле: «хочешь быть богатым – работай для бедных»!
Кстати о форуме – на форуме всего 29 активных участников оставивших более одного сообщения, и из этих 29 человек нечайников как минимум треть… включая Вас и Сергея Ружинского. Так что я с гордостью могу вам доложить, что тут высокая концентрация как раз НЕчайников, а Специалистов, да и рекорд одновременной посещаемости для 29 участников 74 человека это высокий показатель…
Так что товарищ S.R. чайников, в отличие от Вас, не окучивает, а помогает людям таким окучиваниям противостоять – «информирован, значит вооружен»!

Да, кстати о пеностекле – для Вас, к сожалению, НИЧЕГО не выделяет, и для Вас действительно сволочь…

Ну а теперь собсно по сути вопроса:
Зачем человек строит дом? Стены? Даже из названия стен видно – для того, что он хочет защитить себя от внешней среды, он строит ОГРАЖДАЮЩИЕ конструкции. Логично задать вопрос, – а каким требованиям должны соответствовать материалы, из которых можно сделать НАДЁЖНЫЕ ограждающие конструкции.
Ответ очевиден - из надёжных, стойких к воздействиям окружающей среды материалов.
Стойких к чему?
Ответ: к солнечному излучению (ультрафиолет) , к жаре, к морозу, к воде (влаге), к ветру (воздуху), к механическим воздействиям, вследствие стойкости ко всему этому они должны быть долговечными и надёжными. Вот и вся нехитра… это очевидно…
Что же мы имеем у пенопласта?

Этот материал, как и другие виды пластиков подвержен следующим видам деструкций:
1. Термоокислительная
2. Озоно-кислородная
3. Механическая.
4. Химическая
5. Фотодеструкция
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие.
Как с ними, т.е. с деструкциями, бороться.

Я, как и всё прогрессивное человечество… оборот известный с советских времен. Ну, про другие виды пластиков мы сейчас говорить не будем… из них пока никому в голову стен строить мысль не приходила… (к счастью). Короче, если человеческим языком объяснить то, чего боится пенопласт:
1. Термоокислительная – тепла (температуры более 60С)
2. Озоно-кислородная – воздуха (всего лишь)
3. Механическая – руками и чем либо другим его трогать не нада, и не нагружать ничем по возможности.
4. Химическая – всего остального кроме воздуха…
5. Фотодеструкция – открытого солнечного и вообще «белого» света.
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие. – то есть всего остального за исключением перечисленного выше.

Да уж… тут получается не стена и дом человека защищать должен, от солнца жары воды ветра и прочего, а наоборот человек должен спасать материал стен от всего этого…. Получается инверсная логика - не стена защищает человека, а человек вынужден думать как защитить стену… - апсюрд?
По законам техники любой конструктор, перед которым стоит задача сделать нормальную стену такой материал даже рассматривать не станет, как полностью неудовлетворяющий свойства к требованиям для материла стены. Это если этим вопросом будет заниматься классический конструктор.

Но Вы же не конструктор – Вы же коммерсант от строительства, и поэтому Вас занимает не вопрос «как построить дом с крепкими хорошими долговечными стенами», а «как построить стены за 3 копейки, а продать их за рубль»… т.е. вопрос извлечения максимальной прибыли при минимуме затрат. А раз так, то необходимо решить абсурдную по сути задачу, как использовать неподходящий не по одному из параметров материал, кроме того, что он в очень небольшом температурном диапазоне является утеплителем, и в случае невоздействия на него в стеновой конструкции всего (света, жары и так далее) но, самое главное, – он супер дешевый, почти дармовой, по сравнению с нормальными утеплителями материл.
Тогда уже решается инженерная задача на уровне книги рекордов Гиннеса, например, как построить дом из пивных бутылок… или из спичек… или из чего либо необычного ещё...
Ну что же, раз поставили задачу – будем решать…
На основании теории надёжности, самое ненадёжное (либо быстрее всего изнашивающееся) звено системы, срок службы которого заметно ниже чем у прочих элементов, всегда стараются размещать в зоне наибольшей доступности для замены и обслуживания… например, конструкторы автомобилей не используют внутри мотора недолговечные элементы, а свечи и фильтры делают доступными для замены без разборки двигателя… т.е. на виду… чтобы было несложно их менять…
Известно, что заменить бракованный чип на этапе производства, когда он в виде кристалла стоит 5 центов, когда он окажется в изделии уже несколько десятков или сотен долларов, а когда он будет в виде спутника на орбите, то много миллионов...
Первое, чего бы я делать не стал – это засовывать столь капризный материал ВНУТРЬ КАМЕННЫХ СТЕН, так достать его оттуда и заменить на новый/другой материал будет стоить разрушить дом и построить ЗАНОВО. То есть, собственно применив такое неудачное решение, мы сделали время жизни дома равным времени жизни самого хрупкого и недолговечного звена в системе. Глупее и придумать нельзя.
Ну да ладно, давайте посмотрим, как вы его ЗАЩИЩАЕТЕ…

Теромоокислительная деструкция пенополистирола возникает после продолжительного воздействия положительных температур выше 60 градусов Цельсия или после воздействия кратковременных более высоких температур, например пожара или пропарки жби.
Методы борьбы:
Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны улицы достаточно толстым слоем облегченного слоя инертного материала. Например слоем легкого или ячеистого бетона плотностью менее 1400 кг/м3 толщиной 80-100 мм.

То есть по-простому: этот утеплитель нужно защищать от улицы ещё и другим утеплителем, чтобы пенопласт не нагрелся от солнца… ну это уже анекдотическая ситуация… может сразу нормальный утеплитель поставить? Так чем же вы решили его защитить? Бетоном плотностью менее 1400кг/м3??? А это что, у нас такой новый теплоизолятор? Не, ну я бы понял - «пенобетоном плотностью менее 400кг/м3» тогда ещё туда-сюда… а бетон плотность как кирпич… извините, такой же теплоизолятор как я солист балета…
В вашем случае происходит следующее: солнце летом нагревает стену (особенно южную) если она светлая до 50-60С, если тёмная до 80С (измерения проводил сам – пирометром) так как за бетоном размещён слой утеплителя, и с обратной стороны слоя камня нет теплосъёма, а потому на обратной стороне температура будет ничуть не ниже чем на внешней нагреваемой солнцем. Так что спешу информировать вас – слой бетона от нагрева не защищает никак! Напротив, он интегрирует жару, и пенопласт подвергается повышенным температурам даже тогда, когда жар спадает – ночью, так как в глубине слоя бетона тепло никуда не уходит. Отбора тепла нет! За бетоном теплоизолятор!

Красить наружные стены зданий в светлые тона.

Да, красить, конечно, лучше, но сути это не меняет, но ограничивает и без того худую палитру художественно – архитектурных решений по отделке фасада… для многих это весьма важный фактор… да впрочем решения и так уже донельзя ограничены вариантами формы отделочных камней, что сужает и без того узкий круг потенциальных пользователей продукции.

Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны помещения теми же материалами толщиной 120-150 мм для защиты от пожара.

Ну и от пожара слой бетона не защищает, впрочем, он, конечно, сможет несколько интегрировать температуру нагрева. Но вот пожара такой дом не перенесёт даже в одном из помещений – ведь неизвестно до какой температуры прогреется пенопласт в стене, а, следовательно, неясно что с домом делать и как жить – после пожара каменный по сути дом – под снос… Ситуация апсюрдная… за что боролись? Зачем тогда дом из камня строили?

Остальные меры защиты я даже комментировать не стану, довольно того, что дом будет неизбежно и постоянно разрушаться от солнца…

Уж если использовать пенопласт (если бы меня террористы поставили к стенке и сказали, придумай способ или пристрелим как собаку… ) то я бы посоветовал - если сейчас денег нет, выстроить каменный дом (кирпич, пенобетон, и прочее) прикрепить СНАРУЖИ пенопласт, а поверх сделать НЕХИЛО ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ фасад из легкосъёмных элементов… так, чтобы под этими элементами 5-10см пространства было, в котором ветер дует… снизу вверх. Таким образом, я бы просто затенил пенопласт, и снимал при помощи вентиляции тепло сгоревшее на элементах фасада… чтобы пенопласт не нагревался выше 40С – так делается в крышах – кровельное покрытие по сути затеняет утеплитель, а воздух в продухе сдувает тепло… от воздуха и влаги чем-нибудь его бы покрасил.
Элементы должны быть легкосъёмными, чтобы без проблем можно было заменить через некоторое время слой утеплителя на новый или на другой утеплитель – хороший. Сами представьте, какой был бы дурдом, если бы для замены фильтров или свечей весь мотор пришлось бы вынимать из машины и разбирать до последней гайки... Впрочем, были такие машины – вначале прошлого века их делал Этторе Бугатти – там, чтобы поменять свечи, снимали головку блока цилиндров… это единственный технический курьёз в истории.

В моем случае это трехслойные теплоэффективные блоки архитектурно-строительной систмы "Полиблок". Тогда есть надежда, что сохранят они свои эксплуатационные качества, включая теплопроводные от 50 до 100 лет и более (реклама).

Так что надежды НЕТ, что постоят… на южной стороне не простоят и 20 лет точно… и после пожара – дом под снос.

На страницах моего сайта помещен научно-технический отчет ЦНИИСКа, отражающий оптимистический взгляд на жизнь.

Ваша технология по сути в точности воспроизводит принцип изготовления панелей для крупнопанельного строительства с применением пенопласта, ничего революционного в ней нет, по сути это технология панельного домостроения из микропанелей, которые можно перемешать вручную, вот собственно и всё отличие. А как народу жилось и живётся в панельных домах известно многим не по научно-техническим отчетам ЦНИИСКа, а на собственном печальном опыте… все знают – жизнь в таких домах не сахар. Да и весь сыр-бор разгорелся как раз потому, что в квартирах было холодно, конденсат-влага летом жара… хватились – а пенопласта в панелях давно нема! Весь испарился – в квартиру ушёл, и как раз на южной стороне дома, до такой небольшой детали до сих пор никто не додумался… так что о чудо свойствах таких стен как гипоаллегенность и прочее… давайте не будем песни петь… на форуме мож и чайники, но не ИДИОТЫ…

Построив собственный дом из трехслойных блоков со слоем пенополистирола я отправился за знаниями в институт Эрисмана. А куда дальше? Там в первую очередь поинтересовались именно конструктивным исполнением блока. Во вторую очередь поинтересовались чьей именно фирмы пенополистирол применятся. Узнав, что от полистирола до помещения аж 150 мм бетона, что пенополистирол фирмы KNAUF меня попросили больше не приставть с глупыми вопросами.

Эх…, опять эти ученые… дамы… Гладко было на бумаге… 150мм бетона… Ученые дамы просто не знают что тот бетон не монолитный от цоколя до крыши, а имеет массу швов, а в швах есть микротрещины, и просто щели и щелочки через которые не то что диффузия, а сквозняк с улицы дуть может! Учёные дамы сквозняк от диффузии отличают? При наличии швов все компоненты пенополистерола у вас в комнатном воздухе – ВЕЛКАМ!

Тогда я попросил ученых дам за их тремесячный оклад отправиться на мой дом с комплектом соответствующего оборудования для вычисления количества зловредного стирола в атмосфере дома (дом был полностью построен и хорошо закупорен чистота измерений гарантировалась). На что они ответили: "Нет в природе такого оборудования, которое бы унюхало гомеопатические дозы стирола для данной конструкции стены и качестве пенополистирола.

В том то и фишка, что оборудования нет! Оборудования нет, зато у людей есть органы, в которых стирол НАКАПЛИВАЕТСЯ, стирол обладает кумулятивными свойствами, и накапливается годами, особенно когда вы спите вы дышите стиролом всю ночь. Единственное средство от этого принудительная нагнетающая вентиляция… чтобы не в дом воздух сквозь стены, а из дома… но тогда без рекуперации не обойтись, потери велики и сведут на нет достоинства тёплых стен, а тогда куча вентканалов, а воздух там меняет свою ионизацию и становиться другим воздухом, чем из открытого окна, ну и так далее. Проблемы плодятся одна за одной… и – «хрен редьки не слаще, но прикольней».

А вот, чтобы заявлять с умным видом, что пенополистирол бяка и применять его в строительстве нельзя является профанацией. Сначало нужно ответить на ряд предварительных вопросов: Что? Где? Когда?

Ну вот на ряд вопросов я Вам и ответил…
Что – пенопласт в вашей конструкции.
Где – на южной стороне доме неизбежно нагревается под слоем раскалённого бетона.
Когда – летом в жару уже при 25С стена запросто может иметь 60С.
Стирол испаряется, и сквозь щели в кладке попадает в помещение причём всегда, но в жару особенно.

Теперь обсудим так называемые «плюсы» такой технологии.

Дешевизна стен.
Да, дешевизна стен может быть и имеет место (кстати, а почем м2 стены обходиться), но это типичный аргумент для чайников… Дело в том, что чайники пока не знают (пока не построили хоть один дом) сколько им предстоит вывалить денег за всё остальное, они даже пока не знают, что в доме много за что кроме стен платить придётся, а нечайники уже соображают, что стоимость стен в стоимости всего проекта составляет всего 10-15% общих затрат.
Так что, если стены в доме окажутся даже в 2 раза дешевле, то сколько-нибудь ощутимо на общий масштаб затрат это никак не повлияет.
СОВЕТ – делайте стены самые лучшие и надёжные из всех имеющихся! Либо сразу из тёплых материалов, либо отдельно утепляйте снаружи.

Быстрота кладки стен.
Да, быстрота кладки имеет место… Но на быстроту вселения в дом этот фактор никак не повлияет, даже если возвести стены за ОДИН день! Всё равно нужно делать много чего, а это в частном загородном доме определяется не временем проведения работ (сделать-то можно и быстро), а временем выработки и принятии решения. Начинаются вопросы дизайна, выбора отделки, камины – ванны - ландшафт, асфальт к дому… забор, инфраструктура… и всё это не лежит – всё надо выбирать, искать, заказывать, изготавливать… короче, кто строился тот уже знает. Это ж не хрущебные клетушки стандартными санузлами комплектовать…
Так что быстрота кладки тоже на скорость заселения не влияет – не меньше года в любом случае, да и то вряд ли.

А вот недостатки такой и подобной технологии очевидны, не только в экологии и долговечности дома, но в терминах ликвидности и его стоимости. В итоге стоимость такого дома будет такой же как и прочих домов, но из-за шумной рекламной компании для чайников, когда им вбивается в голову что такие дома должны быть дешевы (а иначе как завлечь покупателей-Буратин) у других чайников формируется устойчивое мнение, что такие дома на вторичном рынке недвижимости так же должны стоить копейки… (в пару раз дешевле нормальных каменных).
Ну как же, скажут - мать вашу…, раз это "народный дом" - копеечная технология, знать и обошелся он тебе, парень, при строительстве, за две копейки, знать и продавать его нужно тоже задёшево! А задорого я лучше каменный дом куплю, чё я дурак?!
Этот эффект на рынке недвижимости относиться так же к домам каркасным, всем наездили по ушам что они дешевы, хотя это совсем не так, а чайники покупатели домов и вправду верят мифу что они дешевы, и поэтому задорого их покупать не рвутся!
Это как устойчивое мнение, что китайская машина, даже если она высокого класса, должна быть дешевой, а германская, даже если она классом ниже имеет право быть дорогой, и китайскую машину как дом по проДВИНУТОЙ технологии гораздо труднее продать, а ещё труднее получить за него адекватные своим реальным (а не рекламным) затратам деньги.

Время подводить итоги.
Ваш потенциальный покупатель это обязательно чайник, причем ЖАДНЫЙ чайник, который думает что он не чайник, а умнее всех, и что он не жадный, но ЭКОНОМНЫЙ и РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН.
Чайник попадает трижды:
Во-первых, он реально не имеет никакой экономии, ни в деньгах, ни во времени… строительство пожирает денег и занимает времени не меньше чем дома традиционного.
Во-вторых, он получает обычный панельный дом с пенопластовым вкладышем, такой же, из которого бежал в городе, вместе со всем букетом «достоинств» и «комфортности» проживания.
В третьих и главных, когда он всё это понимает, и кидается дом продавать, то продать такой «чудесный дом» он может только другому, такому же жадному чайнику, потому как нормальный человек в здравом уме на такую покупочку не сподобиться, а другой чайник, уже тоже нашпигованный рекламой о дешевизне таких «прогрессивных технологий», дорого за дом не заплатит…
Вот собно и мораль сей басни – жадный платит дважды, деньгами и здоровьем… причём не только своим - ведь раковые заболевания возникают через много лет после воздействия негативного фактора… а стирол – яд.

ОФТОП.
Дума – вот почему нормальные люди, бизнесмены, находят и выбирают для внедрения в наш быт всякую гадость… вместо того, чтобы делать прекрасные экологически безупречные материалы из нашего сырья, которое в России буквально лежит под ногами – вот торф, из него делают Геокар – замечательный утеплитель… как выпускал у нас его один завод, так один завод и выпускает… хотя это завод заводов – он предлагает оборудование для производсва, никому не нужно… а утеплитель в результате повышенного спроса подорожал с 1400 руб до 2800руб за куб, и очередь до конца года. А тут нам шнягу всякую суют импортную, то утеплитель сделанный из макулатуры со свинцом, то блоки из импортного сырья LG…

Вот отчего это? Может кто-либо прокомментировать?

[magnolit]

Re: Теплостен

С удовольствием. Дайте собраться с мыслями и информацией. Тем более, что согласен с Вами по большинству пунктов. Просто не существует идеальных решений, чтоб и волки сыты и овцы целы. Но ПОКА. НТП (научно-технический прогресс), как говорили лет тридцать назад, неумолимо движется с достойному и экологически чистому жилью за сравнительно небольшие деньги. Как ни странно это логика бизнеса. Большие деньги зарабатываются на сетевом бизнесе от IKEA до Макдональдса, хотя наш фастфуд из картошки намного вкуснее и полезнее.

[jin]

Re: Теплостен

Дума – вот почему нормальные люди, бизнесмены,

Так нормальные люди или бизнесмены??? Вы уж выберите что ни будь одно

находят и выбирают для внедрения в наш быт всякую гадость… вместо того, чтобы делать .....

Вместо того что бы делать - внедряют, все правильно. В этом то и порылась собака. Бизнес, в принципе, можно разделить на три направления - торговля, производство, услуга. Из них, производство есть самый медленный способ зарабатывания денег и наиболее затратный (но наиболее стабильный). Торговля - наиболее быстрый и эффективный. А посему всегда выгоднее перепродавать, то что кто то уже произвел, чем вкладываться и морозить средства на достаточно продолжительное время, искать долгосрочные кредиты которые банки давать не любят. Проще внедрять то, что дает средствам хорошую оборачиваемость, в идеале - наркотики и оружие (шутка)А поскольку предложений от инофирм на поставку импортных материалов более чем достаточно, то и деньги проще зарабатывать на них. Кто уже подзаработал, тот ставит производство, но того же самого что у него хорошо продавалось. Это же логично.

прекрасные экологически безупречные материалы из нашего сырья, которое в России буквально лежит под ногами – вот торф,

Ну уж и под ногами.......... каждый день хожу на стоянку за машиной. Асфальт есть, какашки собачие есть, бутылки битые .............. есть, а торфа нету

из него делают Геокар – замечательный утеплитель… как выпускал у нас его один завод, так один завод и выпускает… хотя это завод заводов – он предлагает оборудование для производсва, никому не нужно…

Да все просто, как мне думается, предлагать то они предлагают а вот применить его не очень то получается. В 90-х много рекламы кирпичных минизаводов шло. "вы заработаете бабки где угодно, не напрягаясь всего за ...... сущие копейки". Им тоже надо было продавать свои минизаводы. А на поверку выходило, что при наличии огромного количества глины под ногами (я говорю про Калининградскую облась) сырья не было - не всякая глина к тому подходит. Или получение карьера и прав на разработку стоит таких бабок, что они со свим минизаводиком просто смешны были, проще уж было ставить большой, полноценный, завод. Но глина, это глина, она, выше или ниже, есть практически везде. А торфа "практически везде" нету. Если ещё и не всякий подходит, то и получается что кто на сырье стоит тот и может а остальным эти заводики мало чем помогут. Не в поместье Баскервиля живем, торфяных болот везде не понатыкано.

Ну, думается так. Абсолютно субъективное мнение.

[izba]

Re: Теплостен

Это, конечно, понятно, что иносранцы своё оборудование и привезут, и распакуют, и смонтировать помогут, и в лизинг дадут, но подсадят на своё сырьё, им сбыт расширять нада… свого гомна… а торфа у нас в Подмосковье завались, горим в жару регулярно… да и в России много… очень много торфа… именно там где холодно.

[jin]

Re: Теплостен

Ну, подмосковье, это не вся россия. У нас с этим плохо, в поволжьи тоже плохо, в сибири вообще никак, в Дагестане нету ......... эт где я пожил и знаю, что нету. Ну процентов на 80 уверен что нету. Ну где есть, там наверняка другие рогатки, те же разрешения на разработку карьера. Скорее всего дороже стоимости самого заводика раз этак в несколько.

[Cuteman]

Re: Теплостен

Андрей, спасибо за содержательную информацию и интересный сайт!
Повольте вопрос: Если строить дом только из кирпича, без утеплителей (под киевом) - какой вариант лучше выбрать? Например: два пустотелых кирпича внутри, полнотелые половинки снаружи.
?

[Артем]

Re: Теплостен

Очень понравился ваш сайт, здравый подход к строительству.
Вопрос к Избе. По описанию очень понравился минеральный сыпучий утеплител "Вспученный вермикулит". Описание можно найти здесь http://www.VIСAS.ru. Как вы думаете разумно применить его для утепления кирпичного дома?
Спасибо.