Как оставить фундамент в зиму?

[Иван из Татарска]

Здравствуйте форумчане!
Помогите разобраться, что произойдет с монолитным ленточным фундаментом если его оставить в зиму без нагрузки?

Местоположение: Новосибирская обл., г.Татарск
Температура зимой: -30 -40 град.
Глубина промерзания: -2200 мм
Грунт: сильнопучинистый - суглинок
Грунтовые воды: -800 -1000 мм

Какую внутреннюю конструкцию следует использовать и какие мероприятия на стадии строительства фундамента следует провести для предотвращения его повреждения зимой?
Заранее спасибо!

[Баламут]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Утепление. Например, посмотреть в темах про МЗУФ.
Вода высоковато...
Фундамент уже сделан?

[Winder]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Насколько заглублен фундамент?

[Иван из Татарска]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Фундамента пока еще нет, но возвести стены я не успею, поэтому придется оставлять его в зиму.
Глубину заложения хотел сделать ниже промерзания т.е. -2200мм хотя страшно об этом думать (сколько копать!!!) дом планируется либо из полнотелого кирпича толщ. в 51 см или из пенобетона.

[Winder]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Я б даже не думал о подвале при такой глубине грунтовых вод
Оставлять на зиму такой нужно с незасыпанными пазухами или утеплять неподетски.

[Иван из Татарска]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Что Вы, о подвале, я и в страшном сне не думал!!!
С подвалом дом смоет!
глубина -2200мм из за глубины промерзания!

[CAT@]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Если так, тогда темы:

Фундамента пока еще нет, но возвести стены я не успею, поэтому придется оставлять его в зиму.

сколько времени дать фундаменту "отстояться"?
http://www.izba.su/forum/showpost.ph...0&postcount=21 (Кусочек статьи о фундаментах, иллюстрирующий тему отстаивания фундамента зимой...)

глубина -2200мм из за глубины промерзания!

Вся тема: Пока ждём статью о фундаментах...
Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

А также поиск в разделе Фундаменты, ключ поиска "МЗУФ".

[Winder]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Что Вы, о подвале, я и в страшном сне не думал!!!
С подвалом дом смоет!
глубина -2200мм из за глубины промерзания!

Это Вас не спасёт, не так всё просто:wink:
Почитайте, то, что CAT@ предложил, а затем возращайтесь:beer:

[izba]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

[Iljas]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

10 см. ЭППС может нехватить. Нужно понять, какой индекс мороза принять для условий топикстартера, и тогда можно будет выбрать по тому же руководству Пеноплэкса, какую толщину ЭППС брать. Судя по глубине промерзания 2.2 метра, речь может идти о 15-20 см. ЭППС... И отмостку утеплять на 2.5 метра где-то...

[CAT@]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

По конструктиву: а если принять в базу ленту 600х300(ШхВ) и по ней плиту 100(В), одновременной заливки разумеется, такая плита достаточной мощности, но зато и расход бетона экономит существенно. Что думаете?

... на слое ЭППС 10см...

И еще раз хочется вернуться к началу темы: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты и Вашему посту

Второй, но уже тяжёлый косяк - это заведение ЭППС под нагруженные элементы фундамента... я бы остерегался подкладывать потенциально пустые предметы под нагруженные весчи.

Так ведь ясности и нет. Прокомментируйте пожалуйста, Андрей Валентинович.

Или оставим здесь диспут про "фундамент в зиму" и вернемся к теме МЗУФ отдельной беседой?

Вчера смотрел ровно этот вариант в теме Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты :

Фото строительства фундаментной плиты, утепленной пеноплексом:
http://myhouse.xost.ru/fd.htm

"Фундамент при размерах в плане 9,35х7,5м имеет по периметру толщину 0,3м (полосой 0,6м под стены), центральная часть имеет толщину 0,2м... в центральной части ... высотой 0,1 м (это сделано, чтобы получить более тонкую плиту фундамента в центральной части, с целью уменьшения расхода бетона)"
Т.е. по сути вариант "плиты по ригелям", описанный ULISS`ом... Однако с той разницей, что нагруженная лента (ну или "ригели") залиты по ЭППС, а не по грунту.

[GenaS]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

... что произойдет с монолитным ленточным фундаментом если его оставить в зиму без нагрузки?

С МЗФ ничего не произойдёт. Но лучше не начинать... а если начал, то делать сразу и коробку. Если, что-то не успел, то всё держать на распашку, чтобы и изнутри также промерзало как и с наружи.

Местоположение: Новосибирская обл., г.Татарск
Температура зимой: -30 -40 град.

Утеплять не рационально. Т.е. МЗУФ по расчёту дорого очень.

Глубина промерзания: -2200 мм

Ниже глубины промерзания закладываться - ужос. И даже не надо думать.

Грунтовые воды: -800 -1000 мм Грунт: сильнопучинистый - суглинок

Не очень то и близко, ниже 50 см от подошвы, значит...
грунт не пучинистый, ну слабо пучинистый.

Какую внутреннюю конструкцию следует использовать

МЗФ по Сажину.

и какие мероприятия на стадии строительства фундамента следует провести для предотвращения его повреждения зимой?

Последняя страничка у Сажина.
Либо как советует ИЗБА плиту с утеплением, но по подстилке из не пучинистых щебня, ПГС, песка. И опять же как и МЗФ или МЗУФ всё посчитать надо, собрать нагрузки и определиться скока толщина слоя ЭППС и/или ПГС ну и т.д. и какая из трёх конструкций более рациональна... цена - надёжность - технологичность - прогнозируемое качество.
P.S. Не ну если потом ещё и дополнительно утеплить цоколь и отмостку, хотя бы в половину от нормы хуже не будет.

[izba]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

По конструктиву: а если принять в базу ленту 600х300(ШхВ) и по ней плиту 100(В), одновременной заливки разумеется, такая плита достаточной мощности, но зато и расход бетона экономит существенно. Что думаете?

В нашей полосе такое решение нормуль, но там в Сибири холодно... очень. Глубина промерзания 2,2м то есть очень сильно крючит... без ЭППС под фундаментом раскачает такую плиту... как пить дать, особенно если там ещё и сыро...
А вот засада что такую конструкцию утеплить снизу нужно, чтобы грунт под ней не промерзал, но это в силу сложности рельефу такой плиты трудно сделать. Проще выровнять грунт, неглубоко, запесочить слегонца для ровности, и уложить тупо под всем пятном застройки ЭППС прочный (для фунд) нужной толщины (10, а мож и более см).
А потом тупо вылить плиту с двойным армированием с клеткой 20-30см. В принципе такая плита и без всякого ЭППС будет держать дом как на плоту на плавающем грунте, но лучше всё же чтоб грунт не беспокоить морозами его утеплить.

Так ведь ясности и нет. Прокомментируйте пожалуйста, Андрей Валентинович.

Тут имелось ввиду напрмер колонны типа не забуривать их, а утеплить под них подушку и поставить их типа на плиту. Это стрёмно, когда весь дом на одном фундаменте (неизвесно каком) а колонна несущая часть дома рядом на ЭППС - типа что случись с ЭППС и она поплыла - это привёдет к перекосу и трещинам. А тут другое дело, тут ВСЯ плита ЦЕЛИКОМ на ЭППС даже если неск М2 ЭППС исчезнут (расплавятся ацетоном - гипотетический случай) дому ничего не будет - будет стоять как слон на плите и усё - нет опасностей никаких.

[CAT@]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

В нашей полосе такое решение нормуль, но там в Сибири холодно... очень. Глубина промерзания 2,2м то есть очень сильно крючит... без ЭППС под фундаментом раскачает такую плиту... как пить дать, особенно если там ещё и сыро...
А вот засада что такую конструкцию утеплить снизу нужно, чтобы грунт под ней не промерзал, но это в силу сложности рельефу такой плиты трудно сделать. Проще выровнять грунт, неглубоко, запесочить слегонца для ровности, и уложить тупо под всем пятном застройки ЭППС прочный (для фунд) нужной толщины (10, а мож и более см).
А потом тупо вылить плиту с двойным армированием с клеткой 20-30см. В принципе такая плита и без всякого ЭППС будет держать дом как на плоту на плавающем грунте, но лучше всё же чтоб грунт не беспокоить морозами его утеплить.

Я имел ввиду вариант, описанный у Доросела (к примеру), финский - похож... т.е. с ЭППС, конечно:

Dorocell-1 (описание)

Dorocell-2 (чертеж – Пример 1)

Тут имелось ввиду напрмер колонны типа не забуривать их, а утеплить под них подушку и поставить их типа на плиту. Это стрёмно, когда весь дом на одном фундаменте (неизвесно каком) а колонна несущая часть дома рядом на ЭППС - типа что случись с ЭППС и она поплыла - это привёдет к перекосу и трещинам. А тут другое дело, тут ВСЯ плита ЦЕЛИКОМ на ЭППС даже если неск М2 ЭППС исчезнут (расплавятся ацетоном - гипотетический случай) дому ничего не будет - будет стоять как слон на плите и усё - нет опасностей никаких.

Ясно. А второй "косяк" реабилитируем сразу? ops:

картинки где облицовочный наружный слой кирпича устанавливается на слой ЭППС - его рисовал утепляльщик не понимающий, что нельзя опирать стенку из облицовки на такое основание из конструкторских соображений.

Это об отделке цоколя шла речь в частности и об опирании на ЭППС вообще.

P.S.
Экономика вопроса при таких тем-рах и варианте МЗУФ не радует, конечно...

[Иван из Татарска]

Ответ: Как оставить фундамент в зиму?

Значит либо плита либо мелкозаглубленный.

А если отойти от этих технологий и рассмотреть как в советские времена- закопали ниже глубины промерзания по форме в виде трапеции с расширением к основанию. Сделать качественное армирование, гидроизоляцию ну и пусть эффективный утеплитель. Затем отсыпать фундамент непучинистым грунтом например песок толщиной мм 500, сверху сделать утепленную отмостку пошире и бросить все это дело в зиму?