Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

какой твердотопливный котел выбрать?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • какой твердотопливный котел выбрать?

    Мне кажеться лучше - тот, у которого наибольшее время сгорания топлива, т.е. более большие интервалы между закладкой дров.
    Дорогой, но интересный вариант на мой взгляд: Viessmann Vitolig 200 в сочетании с емкостным водонагревателем.

    Интересно было бы узнать Ваше мнение.

    материалы о твердотопливных котлах: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4087&gid=&hid=&oid=

  • #2
    Статья хорошая – обзорная. Но, к сожалению, содержит ряд принципиальных ошибок и противоречий.
    Дело в том, что автор смешал в одну кучу котлы медленного горения - когда поддув камеры сгорания в котле прикрывается заслонкой управляемой термостатом и котлы с пиролизным горением древесины.
    Термостат нужен для того, чтобы бесконтрольное горение дров не вскипятило теплоноситель (лишённые доступа воздуха дрова притухают-тлеют). Я в своём котле обычно выставляю его на 70-80С. В таких котлах тепло от дров забирается по мере остывания (отбора тепла) у водяной рубашки котла. Это удобно, потому что заложенная куча дров может долго тлеть, но реально это зависит от расхода тепла: тлеть дрова будут долго - когда не холодно, а в мороз - может и 8 закладок за день будет недостаточно. Дрова и потлеть не успеют.
    Вот только всё это ни имеет никакого отношения к пиролизному сжиганию топлива! Для пиролизного сжигания необходимо создать специальные (весьма стабильные) условия сгорания: температура нагрева дров с учётом их влажности, дозированный доступ воздуха и т.д. На процесс пиролиза нужно горение вывести! Это очень не просто! Все пиролизные котлы снабжаются принудительной подачей воздуха (приточный или вытяжной вентилятор) и поэтому они энергозависимы, а без вентилятора они вообще гореть не будут никак! Их конструкция такова, что естественным образом дым в дымоход не тянет… И еще одной важной особенностью пиролиза является непрерывное сгорание дров в крейсерском режиме – при зажимании воздуха падает температура горения – исчезает пиролиз. Хитрые немцы (если верить http://www.viessmann.su/catalog/boiler/hard/vitolig200 ) добились в котле Viessmann Vitolig 200 регулировки от 50 до 100% мощности (что уже является большим достижением) при помощи «Мощного вытяжного вентилятора с бесступенчатым регулированием частоты вращения». Так что получить тепла от такого котла меньше чем 13-20кВт просто нельзя! А если вам столько не нужно, а нужно только подтопить немножко в межсезонье? И 20 кВт уже перебор – вы перегреете дом, а притушить дрова «до лучших времен» в таком котле нельзя? Вот именно поэтому к таким – пиролизным котлам прилагаются гидравлические аккумуляторы тепла, которые примут на себя излишек энергии, неизбежно возникающий в процессе пиролиза.
    Аккумулятор тепла из, допустим, 500л воды может «проглотить» нагревшись от 60С до 90С всего Q = c*m*(t2-t1) = 4180кДж/кг*С * 500кг * (90С-60С)/3,6 = 17,4 кВт тепловой энергии – это нужно, чтобы дрова не вскипятили котел (60С рубашка котла). Запас тепла в 17,4 кВт – много это или мало? В морозы – 20С этого тепла дому хватит всего на полчаса, весной и летом от 3 до 6 часов…
    Когда говорят, что котел нужно топить через 12 часов лукавят… Топить через 12 часов его нужно живя в Германии в хорошо утеплённом доме при «лютом морозе» -3С. Удельная теплота сгорания берёзовых дров составляет 11 мДж/кг (3кВт/кг), осиновых чуть больше. Один плотный (расчетный) м3 это 1,3 складских кубометра дров или 1,7 транспортных (в кузове грузовика). Если вы покупаете 5 м3 дров, загруженных навалом, значит, это будет всего 5/1,7 = 3 расчётных кубических метра дров. Средняя удельная плотность берёзы 650кг/м3. Другими словами в складометре березовых дров 500кг. Зимой пиковый расход тепла может составлять от 30 до 50 кВт за час, следовательно, вам понадобиться ежечасно бросать в топку котла от 10 до 17 кг дров или от 250 до 400 кг сухих… СУХИХ берёзовых дров в сутки! Так, за сутки вы будете вытапливать от 0,5 до 1м3 дров! В морозы придётся временно переквалифицироваться в истопника…

    Пиролиз при определённых условиях возникает и в моём закрытом камине. Выглядит это так: при высокой температуре в топке из торца полена начинает интенсивно выдуваться струя пламени голубого оттенка (как у газовой конфорки), а полено не горит, нет – оно тает, на глазах уменьшаясь в размере!

    Комментарий


    • #3
      Мне кажется что хитрые немцы специально искусственно уменьшают диапозон выдаваемых мощностей так как при меньших мощностях видимо упадет хваленый КПД. и тогда они не смогут позиоцинировать такой котел как лучший

      Комментарий


      • #4
        Нет, к сожалению, это не так - если вы посмотрите конструкцию, то горение должно происходить не как обычно снизу вверх, а наоборот сверху вниз. Так, дрова находящиеся сверху не горят, но подогреваются, а вот потом, разогревшись и продвинувшись вниз, заняв место прогоревщих, уже источают газ, который высасывается вентилятором далее в камеру сгорания.
        В этом нет ничего нового, у нас с 1938 года выпускались грузовики ЗИЛ на газогенераторе - до сих пор можно в Политехническом музее в Москве лицезреть плакат разъясняющий механикам усторойства такой машины.

        Комментарий


        • #5
          Интересно, есть ли котлы совмещающие топливные гранулы и дрова?

          Например в межсезонье используется небольшое кол-во гранул, наступили морозы, я на выходные приезжаю, закидываю кучу дров и резко увеличиваю скорость прогрева дома.


          Нету таких вроде. Свой выбор остановил на мощном твердотопливном котле Вайсман + гидроакамулятор.

          Комментарий


          • #6
            Re: какой твердотопливный котел выбрать?

            Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
            Интересно, есть ли котлы совмещающие топливные гранулы и дрова?
            Есть, там загружается бункер и работает дозатор. Но! Никакой бункер не обеспечит месячного горения (не ну можно взять промышленные конечно), а дозатор или шнековый податчик требуют электричества. Попробуйте жидкое топливо без электросхемы и Галановские контроллеры на мобильный телефон. Топлива можно заправить на всю зиму сразу, или через расходный бак на месяц. И если котел потух (а это может произойти, безэлектрические схемы на голой механике всетаки не так надежны) то вы увидите на мобильнике падение температуры в вашем доме. Можно подъехать и исправить ситуацию. Это всетаки будет не так часто.

            Комментарий


            • #7
              Re: какой твердотопливный котел выбрать?

              Нужный результат: 1 закладка в сутки жуткого холода и (или) 5 дней консервации дома при -10.. (чтоб внутри трубы не замерзли)
              выход вроде - бооольшие гидроакамуляторы... типа на 6 кубов...
              А дизель - ограниченно автономен, пока есть - топим, нет - не топим.
              Уголь, дрова - "наш метод", если у кого ручей быстрый, али солнца и ветра достаток - гидро ветро и фото генераторы. Но это не наш случай.
              У нас ЛЕС.

              Комментарий


              • #8
                Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                Нужный результат: 1 закладка в сутки жуткого холода и (или) 5 дней консервации дома при -10.. (чтоб внутри трубы не замерзли)
                Ну трубы не замерзнут, а вы????? А одна закладка в сутки это реально в котлах с обоймой или с очень большой топкой.
                Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                выход вроде - бооольшие гидроакамуляторы... типа на 6 кубов....
                Поскольку входов два, то и выходов должно быть столько же. ,Вход первый - вы в этем дому живете. И зачем этот геморрой с аккамуляторами, с их изготовлением, размещением, теплоизоляцией, обвязкой если просто можно делать по одной закладке в два дня. Вход второй - дом редкого посещения. Проворонили свои 5 дней и получили 6 кубов льда. Или вы будете заправлять систему экосолом????? 6 кубов экосола ......... не слабо.
                Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                А дизель - ограниченно автономен, пока есть - топим, нет - не топим.
                Дизель не бывает ограниченным, ограниченными бывают средства. Но дизель в этом не виноват. И потом, если не будет дров, вы так-же будете не топить. А войны наверно уже не будет

                Комментарий


                • #9
                  Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                  1) Vitolig 150 большой вроде.
                  2) Геморрой с аккамуляторами отсутствует: т.к. я их не изготавливаю, не размещаю, не теплоизолирую и пр. , я типа просто плачу специалистам, которые все грамотно делают. А вот на закладку дров специалист мне не нужен (справлюсь сам), но понимая, что порой мне будет лень шевелиться, хочу сократить кол-во визитов котельной.
                  3) Однако сторож будет и отдельный вход в котельную тоже, если чаго позвоню попрошу дров закинуть.. а может и не позвоню (нет желания чужаков в дом пускать) Ну или на незамерзайку раскошелюсь.
                  4) "Дизель не бывает ограниченным..." - бла, бла, бла.....
                  Пришли в булочную, а хлеба нет - все скупили...привезут завтра, а вам сегодня надо...Или в магазине учет. Или машина по пути врезалась...да мало ли что может быть... Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали...
                  Война была, есть и будет покуда будет человек...

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                    Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                    1) Vitolig 150 большой вроде....
                    Не знаю такую марку. Но я имел в виду не большой котел, а большую топку. То есть просто огромную топку, при том же (малом) объеме теплообменника. То есть если вы ставите котел на 30 киловатт, то у него топка, ну скажем - литр. Можно изготовить котел, который при той же киловатности будет иметь топку 10 литров. Вот это имелось в виду.
                    Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                    2) Геморрой с аккамуляторами отсутствует: т.к. я их не изготавливаю, не размещаю, не теплоизолирую и пр. , я типа просто плачу специалистам, которые все грамотно делают. ...
                    Ну что вы, мне и в голову не приходило, что вы сами будете его варить, обвязывать, размещать и пр. Естественно, что вы кого то наймете. Дело не в этом. 6 кубов, это, например, два квадратных метра в основании и три метра высоты, плюс обвязка - 2,5 м2 в основании. Плюс зона обслуживания - 5 м2 в основании. Итого 5 х 3 = 15 м3 пространства, на обеспечение которого вы потратите средства (которое надо построить, то есть учесть при строительстве дополнительную площадь), это первое. Изготовление или покупка емкости (емкостей) и их монтаж и термоизоляция, тоже выльются в деньги - второе. И третье, какие бы специалисты вам это не монтировали, жить с ним будете вы. А это целый агрегат требующий обслуживания.

                    Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                    Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали......
                    Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали......
                    И в лесу спилить могут, или сил не будет за ними сходить, или ногу сломаете. Замерзнете, как Дерсу Узала - посреди тайги. Всех вариантов не предусмотриш, а когда у вас есть трехлетний запас жидкого топлива (а это всего-то 10 кубовая емкость) можно пережить парочку локальных войн без дозаправки .

                    Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                    Война была, есть и будет покуда будет человек...
                    Писсемист вы батенька. Война и сейчас есть ........... где то. Так ваша задача в том и состоит, что бы вы под неё не попали и близких своих от неё уберегли. Уж простите за менторский тон

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                      Вот кстати выбрал себе котел...Покритикуйте, что ли..
                      [code]
                      1. Окно подачи воздуха.
                      2. Дверка зольного ящика.
                      3. Зольный ящик.
                      4. Дверка топочного отсека.
                      5. Щиток шуровочный.
                      6. Колосник.
                      7. Заслонка вторичной подачи воздуха.
                      8. Накопительный бункер.
                      9. Дверка загрузки топлива.
                      10. Термометр.
                      11. Регулятор тяги.
                      12. Водяная рубашка.
                      13. Утеплитель.
                      14. n/a
                      15. Опора.
                      16. Вентиль слива конденсата.
                      17. Дверки чистки конвекционных каналов.
                      18. Обратка.
                      19. Предохранительный клапан.
                      20. Конвективные газоходы.
                      21. Подача теплоносителя в главный стояк.
                      22. Дымоотводящий патрубок.
                      23. Заслонка дымового патрубка.


                      [/code]

                      Производитель заявляет:
                      Отличительной особенностью данных котлов явлеятся то, что горение в камере происходит горизонтально, а не вертикально как в классических котлах. Температура в системе котла поддерживается в автоматическом режиме регулятором тяги.
                      Это обеспечивает высокий КПД котла. При одной полной загрузке котлы работают в автономном режимена протяжении 4-8 часов не требую дополнительных поддувов и дымососов.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                        Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                        Мне кажеться лучше - тот, у которого наибольшее время сгорания топлива, т.е. более большие интервалы между закладкой дров.
                        Дорогой, но интересный вариант на мой взгляд: Viessmann Vitolig 200 в сочетании с емкостным водонагревателем.

                        Интересно было бы узнать Ваше мнение.
                        Вопрос серьезный. Вы человек чрезвычайно дальновидный, умный и рассудительный. Что стоит хотя бы вот эта Ваша мысль: "Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали... Война была, есть и будет покуда будет человек...". Хочешь мира - готовься к войне, такскаать. Глубоко. емко, мощно.

                        Мы всем коллективом долго думали, что бы Вам порекомендовать. Вам наверное стоит обратиться к военным специалистам, но ИМХО Вам вообще не надо строить дом. Современная война отличается высокой мобильность сил и средств, а значит и Вам необходим не меньший уровень мобильности. Ну всам деле, что будет, если авиабомба угодит в Ваш дровяной склад? Я уж не говорю о соляре. Наши танкисты с удовольствием ей заправятся, чтобы врагу не досталось. Да и зачем Вам соляра и дрова во время прохождения военной службы куда Вас скорее всего призовут по закону военного времени? Поэтому мы Вам предлагаем мобильные системы, но извините, это уже не наш профиль. Янедекс рулит.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                          Сообщение от Otopleniedomika.ru Посмотреть сообщение
                          Вопрос серьезный. Вы человек чрезвычайно дальновидный, умный и рассудительный. Что стоит хотя бы вот эта Ваша мысль: "Простой пример из истории - топились стульями буржуи - хоть и денег было много, а все деревья в парке уже поспиливали... Война была, есть и будет покуда будет человек...". Хочешь мира - готовься к войне, такскаать. Глубоко. емко, мощно.

                          Мы всем коллективом долго думали, что бы Вам порекомендовать. Вам наверное стоит обратиться к военным специалистам, но ИМХО Вам вообще не надо строить дом. Современная война отличается высокой мобильность сил и средств, а значит и Вам необходим не меньший уровень мобильности. Ну всам деле, что будет, если авиабомба угодит в Ваш дровяной склад? Я уж не говорю о соляре. Наши танкисты с удовольствием ей заправятся, чтобы врагу не досталось. Да и зачем Вам соляра и дрова во время прохождения военной службы куда Вас скорее всего призовут по закону военного времени? Поэтому мы Вам предлагаем мобильные системы, но извините, это уже не наш профиль. Янедекс рулит.

                          Вы с коллективом (без коллектива не получалось что-ли?) долго думали и надумали... Такую большую кучу.
                          Я над своими собщенниями часами не высиживаю. Бывает пишу то, что в голову придет. А про стулья и буржуйки объясняю, коли не дошло - не всегда наличае денег обеспечивает наличае наилучшего ресурса.
                          Да и не беспокотесь вы обо Мне, строительство дома почти закончено, сидите и ковыряйтесь в своем отоплениедомикару.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                            Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                            Бывает пишу то, что в голову придет.
                            И часто такое бывает? Что вижу, то и пою? Вапче лучше сначала все обстоятельно обдумать, а потом уже говорить и тем более писАть. ИМХО конечно. Вы тока не нервничайте.

                            Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                            А про стулья и буржуйки объясняю, коли не дошло - не всегда наличае денег обеспечивает наличае наилучшего ресурса.
                            Эт точно. Зачем танкистам деньги?

                            Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
                            сидите и ковыряйтесь в своем топлениедомикару.
                            Так часто бывает, когда нечего возразить - начинается сквернословие. Понимаю.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: какой твердотопливный котел выбрать?

                              Сергей, а вопрос по теме можно? Чтобы, так сказать, разбавить возникшее в форуме словоблудие (шютка...) Что скажете по конструкции ТТ-котла, которую я привел выше, вот еще фото

                              Вот характеристики

                              Очень надеюсь на Ваш ответ.. Если получится, то не только с юмором, но еще что-нить конструктивное напишите...

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация