Коробка одноэтажного дома из ГБ

[Iljas]

С лёгкой руки CAT@ стартую новую тему. Она родилась как логическое продолжение вот этой темы:
http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=707

Iljas, подумайте... мне кажется Вам стоит пересмотреть кладку из 400 мм блоков на кладку из 300 + 100.

Такое сочетание обсуждалось (памятуя советы ГенаСа и Глеба Грина :beer:) не раз.

При этом имеете в итоге:

а) облегчение работ по кладке (ворочать 400-ый блок не очень приятно :wink: и осаживать проще);
б) исключение вертикальной пустошовки (т.к. автоматически получается перекрытие вертикальных швов);
в) простое формирование четвертей под оконные проемы;

Плюсы, на мой взгляд, существенные.

P.S. Вам пора заводить тему "Коробка одноэтажного дома из ГБ" :wink:

Пользуясь случаем - завожу!
И сразу попробую ответить на цитату.

а) Согласен. Но нужно тогда ещё рассмотреть и вариант 200 + 200 - их ещё легче ворочать, меньше брака\боя (можно запрятать битые края вовнутрь кладки), меньше проблем в случае вывешивания первого ряда блоков (для наружного блока шириной 100 максимальное вывешивание будет 30).

б) Согласен. Но работа будет, скорее всего, идти дольше. Впрочем, незначительно.

в) А вот тут вообще всё очень спорно. Во-первых, сами по себе четверти часто не делают (хотя это и не очень хорошо). Во-вторых, четверть шириной 100 - это много. Желательно максимально выдвинуть окно наружу. В третьих, четверть из ЭППС + шпаклёвка по сетке будет, как мне кажется, получше. Как минимум, в разы теплее.

[CAT@]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

а) Согласен. Но нужно тогда ещё рассмотреть и вариант 200 + 200 - их ещё легче ворочать, меньше брака\боя (можно запрятать битые края вовнутрь кладки), меньше проблем в случае вывешивания первого ряда блоков (для наружного блока шириной 100 максимальное вывешивание будет 30).

Только с точьки зрения унификации сметы. Ищите посты ГенаСа на эту тему, он объяснял 100+300 против 200+200, именно с точки зрения проемов...

в) А вот тут вообще всё очень спорно. Во-первых, сами по себе четверти часто не делают (хотя это и не очень хорошо). Во-вторых, четверть шириной 100 - это много. Желательно максимально выдвинуть окно наружу. В третьих, четверть из ЭППС + шпаклёвка по сетке будет, как мне кажется, получше. Как минимум, в разы теплее.

А здесь - ищите расчеты (картинки ELCAD`а) от Станислава и ГенаСа, они считали поля температур и вышли, по-моему, на оптимум при 150+300 (300 - внутри, разумеется). Выступ, кстати можно заодно организовать в зоне проемов до 450, потом уйти снова на 400...

P.S.
Про четверти и проемы - советую зачитать:
- «Рекомендации по установке энергоэффективных окон в наружных стенах вновь строящихся и реконструируемых зданий» http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5482...kh_stenakh.pdf Московского ЦНИИЭП`а
- ГОСТ 30971-2002 (на него, кстати ссылался ГенаС)

P.P.S.
И во вложении - очень красивое решение ГенаСа, которое потерялось на форуме в теме о фундаментах (почему-то).

[alex44]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

А можно как предысторию -ТТХ стены и параметря ЯБ который Вы планируете применять? ЯБ местного производства или привозной (откуда)?

alex44 добавил 03.03.2010 в 15:25
КАТ а где-нибудь есть пояснения к вложению от Генаса?
Весьма интересант.

[CAT@]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

А можно как предысторию -ТТХ стены и параметря ЯБ который Вы планируете применять? ЯБ местного производства или привозной (откуда)?

aeroc.ru :wink: Список производителей газобетона в России и СНГ (информационно)

КАТ а где-нибудь есть пояснения к вложению от Генаса? Весьма интересант.

То есть. Еще и пояснений :shock: ГенаС прийдет - пороть будет

[alex44]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

Производителя понял, а плотность какая планируется.

По пояснениям: а вдруг есть (подумал) и там какая тайна скрыта.

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

Производителя понял, а плотность какая планируется.

Скорее всего, AEROC D400, пазогребневые. Но это лишь прикидки - всерьез ещё не думал. Вроде как для Питера - наиболее достойный производитель. Хотя есть как минимум 3 конкурента

[alex44]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

Ильяс, так что там дальше про коробку-то?

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

ОК, принимаем необходимость четверти. Если ширина стены 400, то, действительно, можно выкладывать её из блоков 100 (снаружи) и 300 (внутри), а в зоне окна сделать выносы на 5 см - 150 (снаружи) и 300 (внутри).

Сделать четверть со всех сторон равной 5 см. довольно просто. Достаточно иметь следующую номенклатуру блоков:
U-блоки 300*200*500 (немного)
Блоки 300*200*625
Блоки 150*200*625 (немного)
Блоки 150*250*625 (немного)
Есть только одна проблема - я не очень понял, есть ли реально в продаже блоки высотой 200, или только 250? На базе "Петрович" есть, а на сайте Аэрока - нет

Подробности на картинке.

[CAT@]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

А теперь "за уголки" :wink:

Конспект неоконченной беседы: "Тепловые расчеты узлов конструкции: Углы здания"

izba
Ещё просьба промоделируйте если не лень угол дома с колонной - то есть стена 50см в углу толшиной на 10см больше - как выглядит?

Stanislav
Толку ноль. Уже моделировал. Тут надо присмотреться к рекомендациям из файла по МЗУФ - двойной слой на углах даст абсолютно ровные температуры на углах и простой стене.. Но как компромиссный вариант - колона не на 10 см, а на ~20 см с заходом в 30-50 см на основную стену.


Накладка на стену 38 см 7 см, при сравнении с вариантом без утепления - выигрыш на ~3 градуса.

Вклеенный треугольник по Фокину - выигрыш под 5-6 градусов в температуре угла… Очень широкая накладка - аналогично как с треугольником (или лучше, так как у нас только один угол с меньшей температурой..)

ИМХО - вариант по Фокину самый экономный, но по красоте может не пройти много у кого (мне жена сразу сказала, нет) Накладки, да пожалуйста, все красиво…

izba
А можно попробовать сузить накладки до размеров стены - чтобы они завершались по внутренней оси стен?

Stanislav
Разница примерно один градус...


izba
Станиславу выражаю персональную благодарность за исследование промерзания угла... И еще очень пользительно угол затупить изнутри - работы мало - толку много.

Winder
Утеплитель ЭППС толщиной 50мм и шириной 500 и 800мм:



izba
значит оптимальный вариант отделка углов ЭППС 5см толщ и 80 см шириной - буду практиковать.

Stanislav
Ну от ЭППС я бы поостерегся. Все-таки нулевая паропроницаемость... Если только внутри… А если ГС - то накладки толщиной в 30-50% и шире основной стены… и все пучком + дизайн можно обыграть…

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

А теперь "за уголки" :wink:

Как скажете!

Пользуясь результатами моделирования и выводами Станислава, предлагаю следующее:

1. Толщина стены - 400.
2. Утолщение на углах - из ГС. Вынос - 100. В ширину - 625 (размер блока в длину).
3. Кладку стен всё-таки делаем из 200 + 200. Ибо легче таскать блоки, легче логистика, меньше брака. Ну и вынос на углах на 100 иначе не сделать. А на 50 - смысла нет.
4. Как делать четверть для окон и дверей при таком раскладе - предмет отдельного исследования. Впрочем, думаю, вариант с выносом 100 вокруг окон и дверей тоже имеет право на жизнь. Тогда вокруг окна идёт не 200 + 200, а 200 + 300. Ну а четверть со всех четырёх сторон наклеивается отдельно, после кладки стен. Если эти "накладки-наклейки" будут шириной 150, то получим широкий подоконник изнутри (500 - 150 - 70 = 280). Что есть хорошо. И ещё: эти "накладки" можно будет отдельно обработать, чтобы придать наружному откосу "расширяющийся" вид.
5. Смущает только одно - не слишком ли большой вынос для окон? Будет ли это красиво смотреться???

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

4. Как делать четверть для окон и дверей при таком раскладе - предмет отдельного исследования.

Есть ещё и такая мысль - а что если сделать четверть из дерева, предварительно напиленного и полностью обработанного со всех сторон пропиткой? Например, как показано на рисунке. В принципе, лямбда для соснового бруса поперёк волокон = 0.18, для ГБ - 0.12. ИМХО некритично. Зато у дерева есть серьезный плюс - его можно прикручивать после возведения стен (и не думать о четверти при кладке). И второй плюс - дизайнерский - прикрутил и сразу стало красиво, декоративно

[CAT@]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

перейдете в 3D - посмотрим :wink:

А пока - немного матчасти:

1. Про перевязку (в теме о фундаменте), ГенаС имел ввиду следующее:


Потому и лучше не 200+200, а 300+100 :wink:

2. Раз пошла такая пьянка с углами - выложу сюда к Вам свои соображения ("сырые" довольно, делал давно уже), тему так и не создал...

Если с лентой стены – понятно, то с углами не особенно. Информации я почти не нашел, единственное, что я смог обнаружить, это – похожий вариант кладки в 3/4 камня из «теплобетонных камней» в Справочнике Дюрнбаума 46 года издания, на стр.259 (рис.3):

НО! Здесь НЕТ смещения швов наружных и внутренних блоков, а в СТО (п/п 6.3.4) этого требует, да еще и показывает на рисунке 6.4в (рис.4):

Короче, в итоге «простой» отрисовки (рис.5) «по Дюрнбауму» получил следующий вариант (200+300):


(http://www.photoshare.ru/photo4852300.html)

На картинках везде 300+200 (для СПб и ЛО это избыточно)... я тогда рисовал вообще, почему-то ориентируясь на 500 мм (наверное для ГБ D500)ops:

Итого - осталось 2 вопроса:

1. Есть ли вообще резон в такой выкладке углов или проще будет сделать внешние «нашлепки» из тонких блоков и не выпендриваться с выкладкой и распиловкой: «Строим коробку, не особо заморачиваясь на архитектурные изыски, а потом закрепляем поверх основной кладки накладки из того же ГБ. Сажая их на клей, можно с доп.креплением гвоздями-шурупами. И всё. Легко, технологично, не заморочно. (По моему мнению.) Потом - отделка. с учетом особенностей ГБ.» (как советовал Глеб Грин)?

1.1 Или нашлёпать ЭППС 50х800 и закрыть отделкой
1.2 Или сделать уголки внутри (по Фокину)

2. Схема тов. Дюрнбаума «Кладка в 3/4 камня» имеет право на жизнь или необходимо ее несколько подправить сместив ряды по горизонтали (с дополнительным подпиливанием по длине)?

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

перейдете в 3D - посмотрим :wink:

А в чём Вы рисовали в 3D?

1. Про перевязку (в теме о фундаменте), ГенаС имел ввиду следующее: [...] Потому и лучше не 200+200, а 300+100 :wink:

Это я понял. Но давайте ещё раз взвесим все "за" и "против".
Вариант 1: 300 + 100:
1. Если делать перевязку, то "легко" четверть мы не получим. Надо будет делать вертикальный общий стык, от которого в районе окна везде (в каждом ряду) класть 150 снаружи и 300 внутри (а это ослабляет кладку в самом напряжённом месте).
2. Если четверть не делать, то перевязка везде делается легко, но блок 300 будет легче 400 лишь на четверть. Посему резонный вопрос - стоит ли игра свеч? Может быть проще взять 400 и идти им без всяких перевязок?

Вариант 2: 200 + 200:
1. Четверть мы получаем сравнительно легко - в районе окон не надо будет делать ничего специфического. Просто вставляем 250 + 200 или 300 + 200, и всё.
2. Перевязка делается сложнее - нужны будут отдельные ряды блоков на 400.

Пока мне видятся всего три возможные схемы:
1. Без четверти, 300 + 100.
2. С четвертью, 200 + 200, а также перевязкой на 400 через 1-2 ряда.
3. Без четверти, 400.

1. Есть ли вообще резон в такой выкладке углов или проще будет сделать внешние «нашлепки» из тонких блоков и не выпендриваться с выкладкой и распиловкой: «Строим коробку, не особо заморачиваясь на архитектурные изыски, а потом закрепляем поверх основной кладки накладки из того же ГБ. Сажая их на клей, можно с доп.креплением гвоздями-шурупами. И всё. Легко, технологично, не заморочно. (По моему мнению.) Потом - отделка. с учетом особенностей ГБ.» (как советовал Глеб Грин)?

Пока думаю, что резон выложить углы - есть. А резона выкладывать четверть - нет. Постараюсь это показать и доказать для вариантов кладки 100 + 300 и 200 + 200. Следите за рекламой

1.1 Или нашлёпать ЭППС 50х800 и закрыть отделкой

ИМХО - не стоит здесь использовать ЭППС. Дерево не рассматриваете? Получаем так горячо любимый здесь комбинированный фасад. А вместе с деревянной четвертью вокруг окон - комплексное решение с минимумом геморроя при кладке.

1.2 Или сделать уголки внутри (по Фокину)

Ну а это никто не мешает сделать в любом случае. Если в интерьере не будет выглядеть уродливо

2. Схема тов. Дюрнбаума «Кладка в 3/4 камня» имеет право на жизнь или необходимо ее несколько подправить сместив ряды по горизонтали (с дополнительным подпиливанием по длине)?

Ну Вы же сами говорили - нужно убирать продуваемые вертикальные стыки

[CAT@]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

А в чём Вы рисовали в 3D?

SolidWorks

Ну Вы же сами говорили - нужно убирать продуваемые вертикальные стыки

Это не я:stop: это ГенаС и СТО... вместе :wink:

[Iljas]

Ответ: Коробка одноэтажного дома из ГБ

Итак, как и обещал, вот вариант кладки углов из блоков 300 + 100. Замечу две особенности:
1. Минимум пиления толстых блоков.
2. В углу можно устроить вариант колодцевой кладки, и засыпать\вставить какой-нибудь эффективный утеплитель. А можно и не выдумывать - вставить ГБ.