Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

    При общении на Форумхаосе списался с одним человеком, моим земляком. Он собирается в этом году начать строительство дома (8*10м, сруб, 1,5 этажа) пока под дачу, а в будущем под возможное ПМЖ.

    Скатался посмотреть на участок -мягко говоря не самые лучшие условия для строительства:
    - дорога выше участка примерно на 1,2-1,5м:evil:;
    - УГВ (весной и при затяжных дождях) = +-0 от УГ, т.е. вровень с землей:evil:;
    - на сколько хватает зрения отвести воду некуда; у соседа откопан пруд -уровень такой-ж:evil:е;
    - плодородный слой (около 30см) представлен некоей гниющей массой, очень напоминающей болото:evil:;
    - есть небольшой + под плодородным слоем довольно плотный суглинок, который воду не пропускает, т.е. по крайней мере есть точка опоры:Yahoo!:.

    Застройшик уже было собрался приступать к закладке фундамента. В планах было откопать траншею для заглубления ленты на 50см + 20см подушка и заливать монолитную ленту 40 (ширина) * 70 см (он же цоколь) с армированием в 2 ряда по 3 прутка Д12-Д14; сверху цоколь +50см кирпичем. Лента планировалась еще с уширением внизу (как точно не вспомню и не очень понял по цифрам).

    Была найдена бригада для данного процесса, по всеё видимости имеющая большую потенциальную, но не управляемую разумом и знаниями энергию. Сколотили щиты из 40*150 досок, навязали "карты" из арматуры (правда в один уровен, а не квадратом в сечении).

    Посмотрел на эти дела и предложил следующий вариант: траншеи копать только до суглинка, ниже нельзя иначе будет "ванна" для сбора воды, около 1,5м шириной под лентой; засыпать песком с трамбованием и проливкой; сверзу еще сделать насыпь из песка +20 - +30см так же из песка (той-же ширины), а сверху лить ленту с тем же армированием 40 (ширина)*45см; далее вывести цоколь кирпичем до нужной отметки.

    После одщения с застройщиком я решил списаться для консультации с Генасом (Генас открыл тему не проверки вашей компетентности -чисто чтобы и народ на форуме приобщился и застройщик мог лицезреть обсуждение -сам он пока не участвует).
    Генас подтвердил правильность того, что не следует заглубляться ниже суглинка. Добавил, что плодородный грунт необходимо снять из-под всего пятна застройки (иначе растительные остатки еще долго будут перегнивать создавая соответствующий аромат), вынутый грунт вынести за пределя пятна застройки и в последствии использовать для обваловки + обязательно применить геотекстиль.

    Есть еще такия логика рассуждений: песок, который пойдет на замену рат слою, при таком УГВ не будет выполнять роль противопучинистой подушки, т.к. весма вероятно, что будет водонасыщен; поэтому непосренственно противопучинистой подушки будет служить насыпной (выше УГ) песок (20-30см); поэтому вполне вроде логично, что вместо песка ниже УГ (вместо плодородного слоя) можно использовать тот самый суглинок, благо что всё равно будет копаться пруд, да и после того как копал пруд сосед осталась целая гора земли.
    После того как созвонился с застройщиком, совместно вывели еще один "рецепт": замещаем под пятном застройки (+ по 1м в каждую сторону от периметра) плодородный слой на суглинок от пруда, укатываем его трактором-экскаватором, а потом вручную откапываем траншеи под подушку; послойно трамбуем; сверху еще делаем насыпь из утрамбованнного песка метра 1,5 шириной и 20-30см высотой, которую обваловываем впоследствии вынутым плодородным грунтом снаружи, и внутрь засыпаем вровень с насыпью пот же суглинок. Ессно с грименением геотекстиля под лентой с заворотом на пудушку.

    Далее подстилаем рубероид, делаем опалубку и заливаем ленту 40-45 (ширина) * 30-45 высота (кратно доскам 15см). Генас дал "добро" что высоты 30см достаточно вполне. Далее цоколь с армированием первого и последнего ряда кладочной сеткой 50*50*4мм (ессно с продухами); ну и сверху уже сруб.

    Добавление: в этом году только фундамент и некоторое благоустройство участка. По сути ленте за зиму (ессно укроют от влаги) ничего не случится -так же Генас подтвердил.

    Вот примерно такая ситуевина.
    Вопросы отдельно не выделял -просто выскажите свое мнение и видение проблемы.
    Такие участки у нас в последнее времы не редкость, так что вопросы вполне актуальны думаю -потому и темку создал.
    Время еще немного есть до непосредственно строительства -пока УГВ не спадет после дождей, но и тянуть особо нечеко -надо ситуацию прояснить.

    Генасу отдельное спасибо:beer: за участие (списывались в личке) и терпение ко мне -олуху с зачатками не понятно чего:fool:.

    Сейчас картиночки с конструктивом порисую -выложу, чтобы было понятней.

  • #2
    Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

    Вот примерно такая картинка получается (см вложение). Отмостку и водоотведение пока не показал.
    Заодно возникла мысль: а может сразу суглинок с "горкой" засяпать, т.е. до УГ + 20-30см, укатать и потом уже в нём траншейки откопать под подушку? Так наверное технологически проще будет. Суглинок сильно трамбовать не стоит -потом всй равно траншеи до "родного" суглинка выкапывать, а уж песок в них прамбовать по полной программе.
    Заодно вопросик: куда геотекстиль лучше -под весь насыпной суглинок или только под песчаную подушку?
    Вложения

    Комментарий


    • #3
      Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

      Ключевое слово - сруб. Так и раньше строили, у меня старый дом протоял на таком фундаменте, там даже не лили, а просто кирпичи в 5 рядов. Простояли нормально с 1929 года.

      Комментарий


      • #4
        Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

        Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
        Вот примерно такая картинка получается (см вложение). Отмостку и водоотведение пока не показал.
        Заодно возникла мысль: а может сразу суглинок с "горкой" засяпать, т.е. до УГ + 20-30см, укатать и потом уже в нём траншейки откопать под подушку? Так наверное технологически проще будет. Суглинок сильно трамбовать не стоит -потом всй равно траншеи до "родного" суглинка выкапывать, а уж песок в них прамбовать по полной программе.
        Заодно вопросик: куда геотекстиль лучше -под весь насыпной суглинок или только под песчаную подушку?
        Да вроде всё нормально. Вопрос только в толщине подушки - я так понял, в сумме она получается 30 и 30 = 60 см? Нужна ли нижняя часть?

        Технологически проще всего сделать так:
        1. Снять плодородный слой.
        2. Засыпать суглинок в котлован, утрамбовать.
        3. Сверху насыпать слой песка - под весь дом + 1.5 метра в стороны.

        Таким образом, не потребуется ничего копать - нужен только экскаватор-погрузчик.

        Геотекстиль лучше только под песчаную подушку, ведь изолируем-то от глины мы именно её. См. мою темку: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1472&page=6

        Комментарий


        • #5
          Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

          Сообщение от SergeiSa Посмотреть сообщение
          Ключевое слово - сруб. Так и раньше строили, у меня старый дом протоял на таком фундаменте, там даже не лили, а просто кирпичи в 5 рядов. Простояли нормально с 1929 года.
          Соседский дом так и построен походу. Согласен -стоит, но цоколь жуткий. Может и дом гуляет, не знаю, местным наверное пофигу -привыкли, да и внимания не обращают.

          alex44 добавил 01.06.2010 в 15:22
          Сообщение от Iljas Посмотреть сообщение
          Да вроде всё нормально. Вопрос только в толщине подушки - я так понял, в сумме она получается 30 и 30 = 60 см? Нужна ли нижняя часть?

          Технологически проще всего сделать так:
          1. Снять плодородный слой.
          2. Засыпать суглинок в котлован, утрамбовать.
          3. Сверху насыпать слой песка - под весь дом + 1.5 метра в стороны.

          Таким образом, не потребуется ничего копать - нужен только экскаватор-погрузчик.

          Геотекстиль лучше только под песчаную подушку, ведь изолируем-то от глины мы именно её. См. мою темку: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1472&page=6
          Да вроде к этой схеме и идет.
          Может и насыть для экономии тоже суглинком отсыпать, а потом только в неё траншейки откопать?
          Вот тока вопросик как суглинок под лентой трамбоваться будет? Всю-то площадь застройки пожалуй смысла особо трамбовать нет, но под ленту-то полюбому нужна конкретная трамбовка. Песок просто трамбовать проще.

          По сути только этот вопросик решить и всё встает на свои места.
          Генас, плиз, еще разок для "одаренных" не отпишите? Особо про трамбовку... Ну хоть картиночкой какой из вашей любимой серии.
          Погодка вроде налаживается и может через недельку -две и подсохнет более-менее, чтобы водичка ушла.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

            Сообщение от Iljas Посмотреть сообщение
            После того как созвонился с застройщиком, совместно вывели еще один "рецепт": замещаем под пятном застройки (+ по 1м в каждую сторону от периметра) плодородный слой на суглинок от пруда, укатываем его трактором-экскаватором, а потом вручную откапываем траншеи под подушку; послойно трамбуем; сверху еще делаем насыпь из утрамбованнного песка метра 1,5 шириной и 20-30см высотой, которую обваловываем впоследствии вынутым плодородным грунтом снаружи, и внутрь засыпаем вровень с насыпью пот же суглинок. Ессно с грименением геотекстиля под лентой с заворотом на пудушку.
            А вся эта хитрая многоходовая схема чтобы песок сэконмить? Куча ручного труда, и несколько технологических операций, не дороже ли получится, чем просто завезти песка и послойно с трамбовкой отсыпать, как Ильяс делает?
            "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

            Комментарий


            • #7
              Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

              Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
              А вся эта хитрая многоходовая схема чтобы песок сэконмить? Куча ручного труда, и несколько технологических операций, не дороже ли получится, чем просто завезти песка и послойно с трамбовкой отсыпать, как Ильяс делает?
              В смысле полностью всю толщину? И то что ниже УГ?
              Ну в принципе пусть сам застройщик прикинет конечно. Тока ему пруд всё равно копать -так лучше может сразу оттуда грунт и засыпают? По крайней мере те 30см, которые до УГ. Да и наверное поплотнее будет в смысле водонакопления... А вот насыпь пожалуй действительно полностью песком лучше.
              И всё же о трамбовке суглинка?! Реально?

              Комментарий


              • #8
                Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                И всё же о трамбовке суглинка?! Реально?
                Суглинок, что трамбуй, что не трамбуй, всё равно получишь йух... Перевожу. Подушку из непучинистого грунта укладывать послойно с увлажнением и трамбовкой на нетронутый-материнский-родной грунт. Во!
                "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                  Спасибо Генас -внял, сори за надоедливость. Тады уж как застройщик решит -общая схема ясна, там уж должно быть решение "твердое и командирское".
                  Тока если песком на всю толщину подушки, то песка кубов 80 получается...
                  Хотя с масштабами Ильяса конечно это даже скромненькоops:.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                    "сверху еще делаем насыпь из утрамбованнного песка метра 1,5 шириной и 20-30см высотой"

                    А как грамотно бороться с расползанием этой насыпи по краям в процессе трамбовки?

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                      Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
                      А как грамотно бороться с расползанием этой насыпи по краям в процессе трамбовки?
                      Решения тривиальны:
                      Вариант А: сделать отсыпку по периметру из того же суглинка шириной около метра, утрамбовать её, а потом засыпать внутрь периметра песок. Тогда получится вариант "трамбовка в котловане".

                      Вариант Б: сделать отсыпку песком шире на 1.5 - 2 метра, чем площадь застройки. Трамбовать "улиткой" от краёв к центру.

                      У себя на площадке использую оба варианта.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                        Хозяин принимает решение:
                        1. снять плодородный слой под всем пятном застройки + 1м по периметру ориентируясь по глубине на самую нижнюю точку начала суглинка, вынутый грунт "скинуть" за периметр равномерно (для последующей обваловки);
                        2. фронтальным погрузчиком (возможно с телегой) засыпать полученный котлован до УГ +20см, укатать, снятым грунтом сделать обваловку по периметру;
                        3. откопать снова траншеи под ленту до "родного" суглинка (дно котлована") шириной 80см;
                        4. разложить геотекстиль в траншеи с заворотом на края (по виду геотекстиля ориентируемся на опыт Ильяса, у нас правда наверное его нет, но рядом Ярославль -там полюбому должен быть);
                        5. засыпаем траншеи песком слоями по 20см (3 слоя) с проливкой и трамбовкой виброплитой;
                        6. рубероид под ленту;
                        7. опалубка; армирование 2 ряда по 3 прутка Д12-Д14; заливка монолита высотой 30см (возможно 45) шириной 40 (может тоже 45);
                        8. Гидроизоляция под цоколь (надо-ли и какую?);
                        9. Цоколь из кирпича (керамический) с армированием 1 и последнего ряда;
                        10. Наплавная гидроизоляция под сруб;
                        11. Выравнивание песком по периметру под отмостку; отмостка; в итоге монолитная лента скроется, уйдет ниже отмостки (точнее вровень); водоотводные канавки по периметру отмостки с выпуском куда подалее (к пруду) или дренажные трубы заложить до уровня суглинка с выходом в основные водоотводные канавы, которые пойдут по периметру участка скорее всего?

                        Планы на этот год заканчиваются. Ну может еще гаражик построит.

                        Остался не выясненным вопросик:
                        вопрос с водой и каналией пока не решен (тоже пообсуждать стоит, особенно с септиком), потому думаю следует перед всеми этими махинациями заложить гильзы в местах пересечения с фундаментной лентой. Ну каналию глубоко не надо и гильзу можно оставить на уровне дна котлована. А вот водичку нужно поглубже. Т.е. придется откопать ямку ниже суглинка примерно на 1 метр, шириной по минимуму. Внутри периметра думается стоит сделать приямок для ввода воды. А вот чем енту ямку потом засыпать лучше? С одной стороны песок лучше утрамбовать, а с другой он может собирать воду. Имеющився суглинком -трамбовать хуже, но он воду меньше проводит. Так может всётаки суглинок в этом небольшом промежутке реально достаточно плотно утрамбовать.
                        Или вообще сделать по другому: с двух сторон от ленты (в метре в каждую сторону) выкопать ямы (одна останется примяком внутри периметра) и пробить металлической трубой? Тогда и уплотнять ничего не надо вроде.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                          Непосредственно сам проектик на который ориентируется хозяин во вложении. Только как я понял он хочет зеркальный клон и убраться в 8*10 по осям.
                          Ваше мнение, плиз.
                          Вложения

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                            Це источник вдохновения http://www.forumhouse.ru/forum104/thread50636.html.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

                              А как грамотно бороться с расползанием этой насыпи по краям в процессе трамбовки?
                              Уменьшением крутизны откоса.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация