Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

[Сергей1975]

Приобрел участок для постройки дома,два месяца не выхожу из интернета,пытаюсь разобратся во всех нюансах строительства дома,но чем больше информации, тем меньше понимания.Предлагаю высказать свое мнение в виде ТОП 5 лучший материал для возведения стен (включая утеплитель и облицовка).

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

1. клинкер | пеностекло | полнотелый керамический кирпич
2. штукатурка | пеностекло | полнотелый керамический кирпич
3. клинкер | теплая керамика
4. штукатурка | теплая керамика

[Джордано]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Согласен со Станиславом, но:
1 и 2 - дорого и не технологично (т.е. еще раз дорого и долго). Хотя, если денег очень много, то да. Хотя у кого их слишком много?;
3 и 4 - не дешево и холодно.
Мой вариант ТОР-5:
1. штукатурка/газобетон 600мм;
2. штукатурка/газобетон 500мм;
3. штукатурка/газобетон 400мм...
и т.д. по деньгам и степени замороченности по поводу теплопотерь.
На прошлой неделе набрел на выставке на пенобетотщиков. Цены, как на газобетон, стены без швов, меньше впитывает влаги. Сам процес, вообще, песня: приезжают молодцы, ставят опалубку, тянут шланг от своего агрегата и за неделю у тебя и полы и стены и ровные и штукатурить не надо...
Но настораживают некоторые вещи: мужик предлагал из пенобетона в доме сделать все, вплоть до мебели и столовой посуды (шучу), на вопрос о гигроскопичности утверждал, что не впитывает влагу вообще, вместо спрашиваемых параметров мне всучили рекламку с цыфрами "самый-самый", вопрос о паропрозрачности вызвал недоумение и ответ: "Да мы пенобетон уже 8 лет изготавливаем..."
Короче думаю - может положу под теплый пол (кстати, мужик и трубы теплого пола предлагал пенобетоном залить!).

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Сам игрался какое то время с пенобетоном. Может матерял и теплый, поры закрытые, но по прочности не очень. Так в 1 варианте можно исползовать не пеноблоки, а пенокрошку. Так как я сам не силно далеко от белорусий. То мне куб пенокрошки выходить дешевле куба пенобетона. Ту надо учитывать и возможности местного рынка.

Станислав

[Подмосковье]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

набрел на пенобетотщиков.

Дык в Белоруссии цены на цемент с пенобетоном позволяют резвиться.

[Джордано]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

А вот интересно посчитал по чем получается единица теплосопротивления:
Материал; Цена/м3; $/R
Керамзит; $33; $3,30
Пенокрошка; $33; $3,94
ROCKMIN + пленки; $92; $4,15
ЭППС; $175; $5,25
Пенобетон 200; $91; $9,13
Газобетон 400; $95; $11,88
Полиуретан; $450; $13,05
Пеностекло; $172; $13,76
Неожиданный вывод: ЭППС в два раза эффективней по деньгам чем газобетон.
Возникает еще один претендент в ТОР-5:
Газобетон 250 мм / ЭППС 80мм.
По теплосопративлению эквивалентен 500 мм газобетона, но но 30% дешевле. Минусы - заморочки с монтажем и штукатурными сетками.
ЗЫ Извиняюсь, не смог сохранить форматирование таблицы.

[YuM]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

А вот интересно посчитал по чем получается единица теплосопротивления:
Материал; Цена/м3; $/R
Керамзит; $33; $3,30
Пенокрошка; $33; $3,94
ROCKMIN + пленки; $92; $4,15
ЭППС; $175; $5,25
Пенобетон 200; $91; $9,13
Газобетон 400; $95; $11,88
Полиуретан; $450; $13,05
Пеностекло; $172; $13,76
Неожиданный вывод: ЭППС в два раза эффективней по деньгам чем газобетон.
Возникает еще один претендент в ТОР-5:
Газобетон 250 мм / ЭППС 80мм.
По теплосопративлению эквивалентен 500 мм газобетона, но но 30% дешевле. Минусы - заморочки с монтажем и штукатурными сетками.
ЗЫ Извиняюсь, не смог сохранить форматирование таблицы.

И отсюда вывод: делаем 10см армированога бетона чтоб держал, и по 10 см пенопласта с двух сторон, чтоб тепло. Знаю где купить материал, для такой уникальной технологии. Но нискажу. Бо вредный я.

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

И отсюда вывод: делаем 10см армированога бетона чтоб держал, и по 10 см пенопласта с двух сторон, чтоб тепло. Знаю где купить материал, для такой уникальной технологии. Но нискажу. Бо вредный я.

А к чему Вы эту ... написали? Если как стёб - дык это в беседку, а если серьезно - то Вы явно ошиблись сайтом...

[YuM]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

А к чему Вы эту ... написали? Если как стёб - дык это в беседку, а если серьезно - то Вы явно ошиблись сайтом...

Неожиданный вывод: ЭППС в два раза эффективней по деньгам чем газобетон.Возникает еще один претендент в ТОР-5:

Про этот неожиданный вывод вообще - на этом форуме несколько десятков страниц. Про его эффективность, экологичность и долговечность в частности - еще больше страниц.
Это если как конструктив. А если серьезно, то вы сильно ошиблись в ценности Вашего совета для его адресата.........

[Stanislav]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Сам матерял дешевле. Но посчитайте цену на клей для еппс, сетки под штукатурки итд.. + паронепронецаемост готовой стены. Будет так само, если не дороже. + долше. По мне так понокрошка + клинкер и лябая холодная стена оптимум, если можно купит пеноктрошку и нравятся стены из клинкера..

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Согласен со Станиславом, но:
1 и 2 - дорого и не технологично (т.е. еще раз дорого и долго). Хотя, если денег очень много, то да. Хотя у кого их слишком много?;
3 и 4 - не дешево и холодно.
Мой вариант ТОР-5:
1. штукатурка/газобетон 600мм;
2. штукатурка/газобетон 500мм;
3. штукатурка/газобетон 400мм...
и т.д. по деньгам и степени замороченности по поводу теплопотерь.
На прошлой неделе набрел на выставке на пенобетотщиков. Цены, как на газобетон, стены без швов, меньше впитывает влаги. Сам процес, вообще, песня: приезжают молодцы, ставят опалубку, тянут шланг от своего агрегата и за неделю у тебя и полы и стены и ровные и штукатурить не надо...
Но настораживают некоторые вещи: мужик предлагал из пенобетона в доме сделать все, вплоть до мебели и столовой посуды (шучу), на вопрос о гигроскопичности утверждал, что не впитывает влагу вообще, вместо спрашиваемых параметров мне всучили рекламку с цыфрами "самый-самый", вопрос о паропрозрачности вызвал недоумение и ответ: "Да мы пенобетон уже 8 лет изготавливаем..."
Короче думаю - может положу под теплый пол (кстати, мужик и трубы теплого пола предлагал пенобетоном залить!).

__________________________________________________ _______
Джордано, тут больше настораживает сам процесс изготавливания стен, СТЕН! на месте... Это же не кусок газосиликата по месту отпилить и приклеить!
А под теплый пол, это в смысле, как изолятор от грунта, так? На него уложить трубки ТП? А мужик, да, фантазер! - залить трубы ТП утеплителем - как грится, заставь дурака Богу молиться...
И какая же цена заливки 1 куба?
По таблице. ЭППС, он ведь утеплитель, поэтому и будет всегда эффективней по деньгам, чем пено- газобетон, потому как стен из него не возведешь. А из газосиликата строят стены. Вроде как камень, но всепененный-значит он же и утеплитель. Два в одном!
А пеностекло - новинка типа, вот и дорого. И пеноизол так же. А старый добрый керамзит, он уже сто лет как керамзит. Его все знают. Вот и дешево получается из него еденица термосопротивления. Пенокрошка - отходы, тоже дешевле.
Конечно, если все сводить к деньгам, то 250 мм газосиликата + ЭППС, как бы хорошо. Тока как там товарисч Изба выражается? Масло масляное?

[Сергей1975]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Что такое ЭППС?

[Джордано]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Что такое ЭППС?

Экструдированный пенополистирол. В российском исполнении торговые марки Пеноплекс и Техноплекс (кажется).

Джордано добавил 06.12.2008 в 00:52

И отсюда вывод: делаем 10см армированога бетона чтоб держал, и по 10 см пенопласта с двух сторон, чтоб тепло. Знаю где купить материал, для такой уникальной технологии. Но нискажу. Бо вредный я.

Хорошая идея, только пенопласта не надо - надо ЭППС и лучше с внешней стороны.

Джордано добавил 06.12.2008 в 01:10

Сам матерял дешевле. Но посчитайте цену на клей для еппс, сетки под штукатурки итд.. + паронепронецаемост готовой стены. Будет так само, если не дороже. + долше. По мне так понокрошка + клинкер и лябая холодная стена оптимум, если можно купит пеноктрошку и нравятся стены из клинкера..

Полностью с вами согласен кроме "паронепронецаемост готовой стены". Как говорит Изба "дышащие стены" вещь очень спорная и, похоже, надуманая манагерами на пустом месте. Я сам такой - позавчера выдумал семь конкурентных преимуществ своего продукта - получилось, по моему, очень убедительно, и почти все - правда.
Посчитайте аналог по теплосопротивлению вашей конструкции из пенокрошки для TOP-2 и вы ужаснетесь ее толщиной:
1. штукатурка/газобетон 500мм R=4.3;
2. Газобетон 250 мм / ЭППС 60мм R=4.3.
Теплопроводность пенокрошки 0.12.

[Krechmer]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Джордано, отчего же паропроницаемость, вещь надуманая манагерами ?? Очень даже даже не надумана и имеет место быть. Большинство строительных материалов не являются ни водо- ни паронепрницаемыми. Даже если материал водонепроницаемый, это не говорит о том, что он так же паронепроницаемый.
Отдельный момент, с пеностеклом, как с материалом имеющим бесконечно больший коэффициент сопротивления паронепроницанию, в сравнении с другими строительными материалами. При утеплении стены из кирпичной кладки, например, встает этот вопрос. Ведь правильно как? Сопротивлдение паропроницанию отдельных слоев конструкции должно уменьшаться изнутри _ наружу. А тут наоборот. Но как объяснял Изба, стена утеплителя возводится из отдельных блоков на цементно-песчаном растворе. Швов много и они толстые, через них будет происходить влагоперенос и блоки пеностекла не создатут запирания пара внутри конструкции стены. И в Вашем случае, коэфф. сопротивления паропроницанию у ЭППС выше чем у газобетонных блоко, листы большие, стыкуются плотно. Влагоперенос будет затруднен ЭППСом, может произойти отсыревание стены.Так что Станислав прав похоже и "вещь" не надумана. Тот же Изба, показывал на этом форуме, что листы эппс используются во внутренней подшивке конструкции мансардной крыши в качестве пароизолятора.
Лично я поместил бы в этой топпинговой пятерке, на первое место, толстую кирпичную стену , а снаружи фасандую штукатурку, без всяких утеплителей и прочего головняка

[CAT@]

Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

Лично я поместил бы в этой топпинговой пятерке, на первое место, толстую кирпичную стену , а снаружи фасандую штукатурку, без всяких утеплителей и прочего головняка

Разрешите присоединиться? :wink:

P.S.
Для того, чтобы вывести точку росы в утеплитель, выведя ее из основной стены - необходим достаточно большой слой утеплителя, а это бывает, как правило, экономически нецелесообразно... всего то...

типа: "… если слой утеплителя достаточный, чтобы переход через точку росы осуществлялся в нем, а не в несущем материлае стены, то паропрозрачность не имеет значения. Это условие утепления любым непаропрозрачным утеплителем. Это общий принцип, который просто не рекламируется... то есть, если, допустим наклеить на стену 2см ЭППС вы её не утеплите, но убъёте, поскольку ей покажется что её просто завернули в полиэтилен, а если 10см то всё будет ОК" /izba/

только 2 см и 10 см - для примера, а вот ежели посчитать слой ЭППС, требуемый по условиям влажностного режима ограждения, допустим, для стены 2.5 кирпича для СПб, чтобы выйти на Rтр, даже по старому СНиП II-3-79 (1.7 то есть), можно уже прикинуть затраты на 1 м2 стены... с тем чтобы т.р. гарантировано сидела в ЭППС... и думать далее

P.P.S.
Может быть, принять начальным условием конкретную величину Rтр, например для Москвы... и переписать ТОП как материал/мм, будет нагляднее.
Как Вам такое предложение? При условиях соблюдения влажностного режима ограждения и режима воздухообмена, конечно же...