тёплый пол в доме

[vintik59]

Всем здавствуйте!Подскажите где на форуме есть инфа про тёплые полы.Всё разбросано кусочками.Хочется сделать в доме только тёплый пол без радиаторов. Дом на Урале г Пермь.ops:

[CAT@]

Ответ: тёплый пол в доме

Всем здавствуйте!Подскажите где на форуме есть инфа про тёплые полы.Всё разбросано кусочками.Хочется сделать в доме только тёплый пол без радиаторов. Дом на Урале г Пермь.ops:

Не стоит новой темой задавать вопрос и отвечать на него...

Вопрос:
- Подскажите где на форуме есть инфа про тёплые полы.
Ответ:
- Всё разбросано кусочками.

Сформулируйте то, что Вас интересует конкретно. Либо пользуйтесь поиском.

[vintik59]

Ответ: тёплый пол в доме

Добрый день.Вопрос про тёплый пол в одной из передач" строить не перестроить" слышал ,что можно трубу уложеную на пол засыпать песком ,а с верху уже стяжка.Подскажите пожалуйста так это или нет.
Как правильно всё это уложить.Нужна сетка или нет?

[KVV711]

Ответ: тёплый пол в доме

Добрый день.Вопрос про тёплый пол в одной из передач" строить не перестроить" слышал ,что можно трубу уложеную на пол засыпать песком ,а с верху уже стяжка.Подскажите пожалуйста так это или нет.
Как правильно всё это уложить.Нужна сетка или нет?

Конструкция "традиционного" теплого пола:
- на бетонное перекрытие стелим с перехлестом 5 см ПЭ пленку 150-200 мкм (можно проклеить скотчем швы)
- на пленку пенополистирол(ППС) плотностью 35 (реальная плотность 26 - по ГОСТ) толщиной от 30 до 100 мм (зависит от того, где и на что кладем теплый пол)
- по периметру ВСЕХ стен устанавливаем краевую (плинтусную) ленту толщиной 6-8 мм, высотой (шириной) 100-150 мм (вспененный пэ, ширина зависит от толщины стяжки)
- на ППС укладываем второй слой пэ пленки (не все производители ППС используют присадки, поэтому отсекаем ППС от бетона (раствора)
- укладываем арматурную сетку 4(5)*150*150 мм с перехлестом полячейки (ячейка сетки кратна шагу намотки трубы 150 или 300)
- "мотаем" трубу по проекту (от ВСЕХ стен первый ряд отступае на 75 мм)
- сверху укладываем второй ряд сетки (при необходимости, можно без перехлеста)
- вывешиваем нижнюю сетку над ППС с помощью антисептированных брусков 10*50*100 мм.
- заливаем стяжку толщиной минимум 70 мм (20-25 мм над трубой)

[ULISS]

Ответ: тёплый пол в доме

Конструкция "традиционного" теплого пола:
- на бетонное перекрытие стелим с перехлестом 5 см ПЭ пленку 150-200 мкм (можно проклеить скотчем швы)

Зачем? "Можно проклеить скотчем швы". Швы чего? Бетонной стяжки что ли?

- на пленку пенополистирол(ППС) плотностью 35 (реальная плотность 26 - по ГОСТ) толщиной от 30 до 100 мм (зависит от того, где и на что кладем теплый пол)

На что, Вы сами написали - на бетонное перекрытие. Где - поясните, плизз, что Вы имеете в виду? И, в каких случаях кладется утепление 100?

- сверху укладываем второй ряд сетки (при необходимости, можно без перехлеста)
- вывешиваем нижнюю сетку над ППС с помощью антисептированных брусков 10*50*100 мм.

Ну второй слой сетки СВЕРХУ уложили, БЕЗ ПЕРЕХЛЕСТОВ (зачем?? ну, да ладно...)
Потом вывешиваем НИЖНЮЮ сетку... Аффтар, как ВЫ себе это представляете технически?

- заливаем стяжку толщиной минимум 70 мм (20-25 мм над трубой)

Минимум? А максимум? А 50 мм можно? Если нет, то почему?

ULISS добавил 24.03.2009 в 22:38
А, вот еще, интересная мысль:

не все производители ППС используют присадки, поэтому отсекаем ППС от бетона (раствора)

Что за присадки, поясните, плизз? К примеру ПЕНОПЛЭКС, с присадками или без? От чего эти присадки спасают?

[izba]

Ответ: тёплый пол в доме

Други, в чём тут дело? Почему так разняться рецепты ТП, но в целом они схожи - будем искать смысл...
Исходное условие ПЕРВОЕ и главное - фирма которая даёт полный спектр изделий для ТП например УПОНОР не знает где, и в каких условиях окажутся их ТП, а потому чтобы уменьшить риск брака в фирменные рекомендации входит ВЕСЬ спектр возможных мероприятий чтобы (как минимум) обезопасить себя от возможных неприятностей и расшить все узкие места есть они или их нет.
В принципе задача изготовления ТП полов состоит в изготовлении высококачественной стяжки в которой и будут размещены сами трубки с жидкостью...
Стяжки будут литься неизвестно где... а потому производитель заранее старается отвязать свои стяжки (изделия) от остального дома. Тут дело в стабильности геометрии самого дома - подумайте ну хрен знает как и кто там чего понастроил... дома могут трещать... перекрытия могут быть из плит (плиты движутся маленько - швы на потолке трещат...) перекрытия могут быть деревянные (в каркаснях домах) могут быть всякие по новым технологиям самосборные и прочее и прочее - короче хрен знает... а стяжка с ТП должна являть из себя лучше независимый такой блин... предмет... который лежит себе в комнате на полу и ни с чем особо не связан.
С точки зрения фирмы изготовителя ТП и инженерной компании такой подход оправдан. С точки зрения человека, который строит дом не всегда. Если вы уверены что ваш дом не будет менять геометрию в больших масштабах - например каменный дом на монолитном фундаменте и с монолитными перекрытиями (или плитами ЖБ) то смысл отвязывания стяжки от дома снизу теряет актуальность... сбоку стяжки - по краям помещения обычно прокладывают демпферную ленту (в нашем случае обычно берут пенофол) мотивируя это тем что стяжка меняет свою геометрию от температуры и якобы расширяется... но реально коэффициент расширения бетона (на самом деле ЦПР) ничтожен, а разница температур может составлять от силы 20С так что в реалиях этим фактором можно смело пренебречь... но в принципе ленточки из пенофола не жаль - мона и проложить по периметру.
Отвязывая стяжку от здания её мона до кучи отвязать и по теплу... для чего? Если ТП делаются в многоквартирном доме чтобы не греть соседей снизу - типа жаба душит... (это называется теплопотери вниз). Если дом каркасный и теплоинерционности там НОЛЬ, то для оперативности управления нагревом пола. В нетеплоинерционном доме малейший передоз тепла что от батарей что от ТП очень чуствителен, а потому ТП и сам объём стяжки стараются сделать наименьшим. Для улучшения динамики прогрева и охлаждения.
Для этого же и стелят утеплитель снизу. В качестве разделителя стяжки от пола используют так же и фольгу с наклеенным полиэтиленом (пенофолом) или вот такой штукой пользуются... один хрен чем разделить... тут чудаки говорят обычно что фольга отражает тепло :fool: а типа "грамотные люди" говорят, что она "предназначена для более равномерного распределения тепла" что ближе к истине... но опять же в чисто теоретическом смысле... так как фольга слишком тонкая для того чтобы реально иметь возможность транспортировать по своему сечению сколько нибудь значимые объёмы тепла... Вот кабы расстелить лист железа 1мм да прикрепить к нему допустим медную трубку вот тогда действительно равномерность распределения тепла была бы ощутимой... реальной... а так, это всё хреновые теоретизирования...
Теоретизирования то хреновые... зато очень хорошие доходы инженерным компаниям и дилерам втюхивающим заказчику импортные фирменные материалы... которые улучшают... во избежании... и проч. достоинства реально стоящие денег, но которые нельзя померить...
Написано -

Предназначена для более равномерного распределения тепла, обладает высокими тепло - и звукоизоляционными свойствами...

Дык шо тебе ищо нужно???
Насколько более равномерного???
А хрен знает... более... вот и весь ответ... :wink:
Нас, если мы делаем ТП в каменном капитальном доме отвязывание ТП от здания не очень волнует...
Но вот как раз отвязывание от здания да ещё стяжка по мягкому основанию (пенофол и др материалы кот сжимаются и упруги) сильно увеличивают требования к самой стяжке - тут начинаются песни с ёё армированием снизу... сверху... и с качеством самой смеси...
То есть если мы положим самую простую стяжку на бетонный монолит или плиты перекрытий с ней ничего не будет... а если тоже самое на пенопласт или пенофол то она побъётся и поторескается кусками. То есть она уже должна быть не менее 8-10см... армированна... и с добавлением в бетон добавок.
Тут начинается ещё одна песня - специальные добавки для ТП, например цементная добавка Uponor 100710

Добавляется в цементный раствор для гомогенизации и повышения уровня теплопроводности. Расход: около 0,16 кг/м2 (при толщине бетонного слоя 65 мм)."

Стоит немеряных денег... что делает - опять же улучшает... и повышает... и гомогенизирует... насколько непонятно... вполне может статься что это аналог, например, нашего пластификатора С3 который стоит копейки.... но, хрен знает товарищ генерал - никто не сравнивал и анализа не делал что это такое и насколько это улучшает... но все рекомендуют лить... То есть приходят коммерсанты и тащат к трубам и фитингам целый шлейф своей фольги... пластификатора... и прочих дорогостоящих аксессуаров. А клиент платит...

Резюме - если у вас прочный дом (коттедж) и внизу не соседи, а вы сами - не отвязывайте стяжку ТП от основного бетоннного основания. Это уменьшает требования к толщине и прочности стяжки - армированию...
Но в обычный цементно - песчанный расвор (ЦПР) нужно добавлять добавку улучшающую его свойства - во первых какойнить пластификатор для бетонов... и фиброволкно. Посмотрите ссылочки в инете - фиброволокно очень способсвует повышению прочности и эластичности - то есть того что нам и нужно. Что касается армирования... то тонкую стяжку - 5-6см на бетонном полу я бы вообще не армировал... ну если тока она будет толще тогда пластиковой сеткой сверху.
Если слой стяжки предпологает быть толще 12-15см, то необязательно всё это пространство заливать бетоном (ЦПР) мона сами трубы засыпать песком, а потом на это налить стяжку, но тогда её нужно армировать обязательно.
Мона глянуть фирменную инструкцию.

[CAT@]

Ответ: тёплый пол в доме

для наглядности... :wink:

[ULISS]

Ответ: тёплый пол в доме

Кста, есть технология водяных ТП без стяжки (сухая). Она недешева, но если есть желание сделать водяные ТП на втором этаже, при деревянных перекрытиях, вполне конкурентна.

[KVV711]

Ответ: тёплый пол в доме

Кста, есть технология водяных ТП без стяжки (сухая). Она недешева, но если есть желание сделать водяные ТП на втором этаже, при деревянных перекрытиях, вполне конкурентна.

так называемая "легкая конструкция", по цене на 20% дороже традиционной, но по сути своей есть "конструктор лего".

[ULISS]

Ответ: тёплый пол в доме

А это хорошо или плохо?

[KVV711]

Ответ: тёплый пол в доме

1. Скотчем проклеиваем швы первого слоя п\э пленки
2. 30-50 межэтажные перекрытия, 80-100 плита по грунту, 150 прямо на грунт
3. Второй ряд сетки если есть ограничения по толщине стяжки (максимальная толщина) или нагрузка близка к предельной.
4. Сетка и вся конструкция вывешивается с помощью подложенных под углы арматуры брусков (стоя на смонтированной конструкции просто приподнимается участок и подкладывается брусок, 4 шт на 1 кв.м., попробуйте, удивитесь простоте). После того, как вы уйдете, вся конструкция пола "подскочит" на толщину бруска и арматура в процессе укладки раствора будет в защитном слое (10 мм) стяжки, а не лежать на ппс.
5. В ангаре боинга толщина плиты тп 600 мм. 25-30 мм над трубой оптимально с точки зрения "равномерного" распределения температуры на поверхности плиты.
6. Это рекомендации ПОЛИМЕРТЕСТа (лаборатория, Питер, в ппс должны быть добавлены присадки против старения, но не все ихдобавляют, точнее 99% не добавляют ), где мы в свое время проходили полный цикл сертификации и материалов и конструкции. Пеноплэкс неоправдано дорог в использовании, достаточно ппс и его необходимо изолировать от цементосодержащих конструкций - от плиты перекрытия и от стяжки тп. Для этого и под него и на него кладем п\э пленку. Верхний слой может играть роль паро\гидро изоляции (в какой-то мере).
7. пеноплэкс и флоумэйт - экструзионные материалы, с ними все ОК, вопрос был о банальном ппс.

[vintik59]

Ответ: тёплый пол в доме

Уважаемый IZBA огромное спасибо за ваш ответ про тёплый пол!!!У меня нет строительного образования приходиться доходить до всего самому и набивать шишки.ops:

[steklorez]

Ответ: тёплый пол в доме

Уважаемые специалисты,кто нибудь на практике испытывал эфективность работы тёплых полов при паркетном покрытии?Дерево плохо пропускает тепло и плитка конечно лучше, но также пишут что и с паркетом тёплый пол допускается.Какие есть нюансы в данной теме подскажите коль нежалко?

[Баламут]

Ответ: тёплый пол в доме

Тепло пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Где меньше теплоизоляция туда и пойдет.
Например, вниз в подвал.
Если в квартире, то к соседу.

Обычно под паркет сперва подложку кладут. И обычно - с плохой теплопроводностью.

[KVV711]

Ответ: тёплый пол в доме

Уважаемые специалисты,кто нибудь на практике испытывал эфективность работы тёплых полов при паркетном покрытии?Дерево плохо пропускает тепло и плитка конечно лучше, но также пишут что и с паркетом тёплый пол допускается.Какие есть нюансы в данной теме подскажите коль нежалко?

Нежалко:wink:.
На поверхности паркета надо получить 26-27 градусов, для этого температура прямого теплоносителя поднимается на 3-5 градусов (задирает кривую на контроллере). Важно также обеспечить теплоизоляцию плиты теплого пола от перекрытия (в противном случае 20-30% теплового потока пойдет вниз) слоем ппс толщиной 30, лучше 50 мм, ну и паркет должен иметь штамп "для теплых полов". При штучном паркете (2 слоя фанеры+паркет) толщина "дерева" получается не меньше 25-30 мм, контура в этом случае рекомендуется делать на все помещение с плотным шагом - 150 мм, сначала 6-8 рядов у окон и наружных стен, затем в середине. Если труба позволяет, то можно и перейти на шаг 75 мм у наружных стен.