Ветряки

[Big_Pillow]

Всего за 10 килобаксов можно приобрести вот такой девайс:
http://www.magenn.com
4 кВт, но боиться молний...
есть и более мощные/дорогие...

[amidas]

Re: Ветряки

Конструкция интересная, но мне кажется, что она как раз не применима в тех местах, где ставятся обычные ветряки. Как у них написано, что, мол, теперь у вы не зависите от места расположения ветряка, например береговая линия. Но, как мне кажется, подобное устройство просто сдует на берегу моря. Ведь там бывают ветра пострашнее бриза.

[Подмосковье]

Re: Ветряки

Но, как мне кажется, подобное устройство просто сдует на берегу моря. Ведь там бывают ветра пострашнее бриза.

Штили и ветра - не так страшны для ветряков, как кажется. Штили, потому что на высоте нескольких десятков метров их почти не бывает, а 1 м\с - уже достаточно для какой-никакой генерации. Шторма тоже научились относительно недорого преодолевать прочностью конструкции.

В Европе есть уже страны, где ветряки чуть не половину электроэнергии вырабатывают. И цены уже вполне приемлемые - выходят на ниже 10 центов за квтч

Хуже опять же то, что ветряк нельзя рассматривать как серьезный источник энергии. Лишь немного их в Европе понаставили, а роза ветров изменилась, экологи тревогу бьют. Недостаточно у ветра энергии, чтобы обеспечить даже половину сегодняшней потребности человечества в энергии. Значит надо искать, а пока задешево пользоваться отработанными вариантами, да бороться за экономию по возможности.

[jin]

Re: Ветряки

Штили и ветра - не так страшны для ветряков, как кажется. Штили, потому что на высоте нескольких десятков метров их почти не бывает, а 1 м\с - уже достаточно для какой-никакой генерации. Шторма тоже научились относительно недорого преодолевать прочностью конструкции.

В Европе есть уже страны, где ветряки чуть не половину электроэнергии вырабатывают. И цены уже вполне приемлемые - выходят на ниже 10 центов за квтч

Хуже опять же то, что ветряк нельзя рассматривать как серьезный источник энергии. Лишь немного их в Европе понаставили, а роза ветров изменилась, экологи тревогу бьют. Недостаточно у ветра энергии, чтобы обеспечить даже половину сегодняшней потребности человечества в энергии. Значит надо искать, а пока задешево пользоваться отработанными вариантами, да бороться за экономию по возможности.

Дело не в том, что не может обеспечить, может. Дело в том, что для того чтобы эту энергию можно было использовать нужно потратить ещё туеву хучу бабок. Может выработка и опустилась до 10 центов за киловат, хотя цифра выглядит весьма рекламной, но это на клеммах генератора. А пока етот киловатт можно будет использовать он пройдет через такой денежный фильтр, что никакими 10 центами не отделаешься. Разорительная штука ветрогенератор. Если генератор (1,5 - 2 кВт) стоит около 5 000 евро, то прикиньте сколько можно пользоваться привычным линейным электричеством по существующим ценам - около 22х лет, это без учета затрат на обслуживание и замену запчастей. И это ещё дешовенький. А который вы назвали "прочным", будет стоить в пару, тройку раз дороже.

[Подмосковье]

Re: Ветряки

Дело не в том, что не может обеспечить, может. Дело в том, что для того чтобы эту энергию можно было использовать нужно потратить ещё туеву хучу бабок. Может выработка и опустилась до 10 центов за киловат, хотя цифра выглядит весьма рекламной, но это на клеммах генератора. А пока етот киловатт можно будет использовать он пройдет через такой денежный фильтр, что никакими 10 центами не отделаешься. Разорительная штука ветрогенератор. Если генератор (1,5 - 2 кВт) стоит около 5 000 евро, то прикиньте сколько можно пользоваться привычным линейным электричеством по существующим ценам - около 22х лет, это без учета затрат на обслуживание и замену запчастей. И это ещё дешовенький. А который вы назвали "прочным", будет стоить в пару, тройку раз дороже.

Как раз не может. Не хватит силы мирового ветра на современные потребности человечества, да и на климат окажет куда большее влияние, чем всякие там ТЭЦ и глобальные потепления.
А речь идет не о живопырках для дачного участка, а о промышленных ветрогенераторах мощностью в многие меговаты\шт, диаметром ометания далеко за 100 м. И себестоимость на них считается вместе с ценой строительства, ес-но, причем за очень скромный срок окупаемости. Читал дискуссии про это где-то то ли здесь:
http://forum.privet.com/viewtopic.ph...=asc&&start=25

то ли здесь:

http://forum.privet.com/viewtopic.ph...=asc&&start=25

Там и картинки, и рассчеты имелись.

[jin]

Re: Ветряки

Как раз не может. Не хватит силы мирового ветра на современные потребности человечества, да и на климат окажет куда большее влияние, чем всякие там ТЭЦ и глобальные потепления.
А речь идет не о живопырках для дачного участка, а о промышленных ветрогенераторах мощностью в многие меговаты\шт, диаметром ометания далеко за 100 м. И себестоимость на них считается вместе с ценой строительства, ес-но, причем за очень скромный срок окупаемости. Читал дискуссии про это где-то то ли здесь:
http://forum.privet.com/viewtopic.ph...=asc&&start=25

то ли здесь:

http://forum.privet.com/viewtopic.ph...=asc&&start=25

Там и картинки, и рассчеты имелись.

Дискуссии это хорошо. Обожаю дискуссии Собирается толпа нихрена не соображающих академиков и рассуждают на тему глобального потепления. Потом будет время посмотрю ваши ссылки, сенкс. Но мой опыт из собственной практической плоскости (индивидуальных ветряков)и практической плоскости установщиков нашей ветростанции в п.Куликово. (27 ветряков, поставка из Дании). Ему доверяется больше. Экология наша ещё и не такое сожрет, до сих пор жрала и дальше пожрет, а вот стоимость электричества в розетке .......................... это вопрос из кармана Ну мне так кажется Если уж наша экология ДнепроГЭС пережила, то крыльчаткой её не напугаеш.
Коротко глянул первую вашу ссылку, это - же форум. Ну и спросите у них кто из них и сколько ветряков построил сам. Или хотя бы смонтировал готовые заводского изготовления. вот тогда можно будет поговорить с этим человеком.

[amidas]

Re: Ветряки

Штили и ветра - не так страшны для ветряков, как кажется. Штили, потому что на высоте нескольких десятков метров их почти не бывает, а 1 м\с - уже достаточно для какой-никакой генерации. Шторма тоже научились относительно недорого преодолевать прочностью конструкции.

В Европе есть уже страны, где ветряки чуть не половину электроэнергии вырабатывают. И цены уже вполне приемлемые - выходят на ниже 10 центов за квтч

Хуже опять же то, что ветряк нельзя рассматривать как серьезный источник энергии. Лишь немного их в Европе понаставили, а роза ветров изменилась, экологи тревогу бьют. Недостаточно у ветра энергии, чтобы обеспечить даже половину сегодняшней потребности человечества в энергии. Значит надо искать, а пока задешево пользоваться отработанными вариантами, да бороться за экономию по возможности.

Я говорил про конструкцию, описаную в статье, а Вы мне рассказываете про + и - ветряков

[Подмосковье]

Re: Ветряки

Дискуссии это хорошо. Обожаю дискуссии Собирается толпа нихрена не соображающих академиков и рассуждают на тему глобального потепления.

Ну все же не совсем не соображающих. физику то знают некоторые, и применять умеют...

Но мой опыт из собственной практической плоскости (индивидуальных ветряков)и практической плоскости установщиков нашей ветростанции в п.Куликово. (27 ветряков, поставка из Дании).

На сколько десятков мегават Ваша генерация? Ах, там и до мегавата недотягивает! Тогда о чем мы спорим?! Оптом всегда дешевле! Только на крупных ветряках можно достичь приемлемой себестоимости генерации. Немцы это давно поняли. А "домашние" ветряки - это способ потешить самолюбие, но не проблемы решать. Ничего серьезного без подключения в единую энергетическую систему получиться не может.

Практики!? Увы, если Вы имеете опыт постройки из 5 кирпичей, он мало будет применим для строительства 100 этажей. Более того, даже построившие 10 этажки небоскребы из кирпича не строят (эти, правда, уже понимают, почему). Невозможно из кирпичей небоскребы строить - не та у кирпича удельная просность. Я тоже из бумаги крыльчатки делал и змеев запускал. Однако это не тот опыт, который позволял бы делать мельницы и гигантские парапланы. Просто посчитайте общую массу воздуха над землей да помножте, скажем, на 1 м\с (такую среднюю скорость ветра возьмем), да в квадрате. Получите кинетическую энергию всего ветра земли. А потом представьте, насколько повлияет на климат, если хотя бы 5% этой энергии забрать. И сколько это будет энергии.

Возьмем нижние 200 м атмосферы. Радиус земли 6400 км. Площадь поверхности - 4\3 пи R2. Плотность воздуха - примерно 1 кг\м3. Т.е. вся энергия ветра над землей оценочно тянет на 10 в 17-й квтч. Для справки, объем потребляемой сегодня человечеством энергии за год равен порядка 10 в 15-й Т.е. вся энергия мирового ветра лишь на 1-2 порядка больше всей потребляемой сегодня человечеством энергии. Если все удовлетворять за счет ветра, это сильно повлияет на климат. Пока вопрос не стоит, но рассматривать ветер как основной источник энергии тоже нельзя.

...Не говоря о том, какие драки начнутся, если ваш ветер уже использовал впередистоящий ветряк

Экология наша ещё и не такое сожрет, до сих пор жрала и дальше пожрет, а вот стоимость электричества в розетке .......................... это вопрос из кармана Ну мне так кажется Если уж наша экология ДнепроГЭС пережила, то крыльчаткой её не напугаеш.

одной - не напугаешь, а если вся поверхность земли ощетинится - напугаешь.

Коротко глянул первую вашу ссылку, это - же форум. Ну и спросите у них кто из них и сколько ветряков построил сам. Или хотя бы смонтировал готовые заводского изготовления. вот тогда можно будет поговорить с этим человеком.

Там Вам ссылки даются и направление для изучения. Интересно? Не верите? Дальше копайте сами.

[jin]

Re: Ветряки

Ну все же не совсем не соображающих. физику то знают некоторые, и применять умеют....

Да нихрена они не умеют, только фамилии свои приписывать на научных трудах, а молодеж растет и ждет не того времени когда они получат гранты, лаборатории, кафедры а когда они сами смогут ставить свои подписи на чужих трудах. "Перестаньте сказать, Казюльский" (из кина это )

На сколько десятков мегават Ваша генерация? Ах, там и до мегавата недотягивает! Тогда о чем мы спорим?! ....

Изрядная степень артистизьма - уважаю. Только звучала цифра 30 мегаватт, если у меня ещё нет склороза (хорошая кстати болезнь - неизлечима, но про неё можно забыть). Впрочем могуи ошибиться. Если найду того мужика то уточню обязательно.

Ничего серьезного без подключения в единую энергетическую систему получиться не может.....

Ну и какая же, на ваш взгляд, причина того что без подключения в единую сеть ничего не получится??????????? Кстати, если вы правильно знаете ответ на этот вопрос, тогда вы должны бы знать почему, несмотря на вашу познавательную лекцию - использование энергии ветрогенераторов сверхдорого и в непосредственном варианте возможно только на индивидуальных ветряках.

Практики!? Увы, если Вы имеете опыт постройки из 5 кирпичей, он мало будет применим для строительства 100 этажей. Более того, даже построившие 10 этажки небоскребы из кирпича не строят (эти, правда, уже понимают, почему). Невозможно из кирпичей небоскребы строить - не та у кирпича удельная просность. ..

Да что вы говорите А я то уже и площадку расчистил, и кирпич завез, как раз на "эмпайр стейт билдинг" должно хватить. Не надо думать так плохоо людях. Самых умных не бывает.

Просто посчитайте общую массу воздуха над землей да помножте, скажем, на 1 м\с (такую среднюю скорость ветра возьмем), да в квадрате...

Чего так скромно-то?? Не на луне живем, умножайте на 6 - 10 м/с И все ваши цифры получатся совсем другими. А так, это болтовня пустая "возьмем средний ветер 1 м/с", а почему не полметра, а почему не штиль.?? И какого черта вас понесло в глобализацию??? .

Получите кинетическую энергию всего ветра земли. А потом представьте, насколько повлияет на климат, если хотя бы 5% этой энергии забрать. И сколько это будет энергии.
Возьмем нижние 200 м атмосферы. ..

А почему не верхние?? Вам так просто хочется?? Невозможно использовать атмосферу выше 200 метров?? В природе нет такой башни??? В природе не существует такой веревки?? В америке нет воздуха выше 200 метров???(нужное подчеркнуть) разговор ни о чем у нас получается.

Радиус земли 6400 км. Площадь поверхности - 4\3 пи R2. Плотность воздуха - примерно 1 кг\м3. Т.е. вся энергия ветра над землей оценочно тянет на 10 в 17-й квтч. Для справки, объем потребляемой сегодня человечеством энергии за год равен порядка 10 в 15-й Т.е. вся энергия мирового ветра лишь на 1-2 порядка больше всей потребляемой сегодня человечеством энергии. Если все удовлетворять за счет ветра, это сильно повлияет на климат. Пока вопрос не стоит, но рассматривать ветер как основной источник энергии тоже нельзя..

Если нет никактго другого, то придется рассматривать его Весьма познавательный урок, спасибо.

Там Вам ссылки даются и направление для изучения. Интересно? Не верите? Дальше копайте сами.

Не, ну вот только не надо роль учителя примерять, один тут уже есть, двоих будет много. Я вам таких ссылок накидаю столько, что никакой памяти в компе не хватит. За 10 лет неограниченного доступа столько лажи насмотрелся и начитался .................

[Подмосковье]

Re: Ветряки

Да нихрена они не умеют, только фамилии свои приписывать на научных трудах, а молодеж растет и ждет не того времени когда они получат гранты, лаборатории, кафедры а когда они сами смогут ставить свои подписи на чужих трудах. "Перестаньте сказать, Казюльский" (из кина это )
Изрядная степень артистизьма - уважаю. Только звучала цифра 30 мегаватт, если у меня ещё нет склороза (хорошая кстати болезнь - неизлечима, но про неё можно забыть). Впрочем могуи ошибиться. Если найду того мужика то уточню обязательно.

Можете, можете. Людей не зная осуждаете. Вы ж даже не разобрались, о чем я толкую. Прям "Солженицина я не читал, но осуждаю!"...

Ну и какая же, на ваш взгляд, причина того что без подключения в единую сеть ничего не получится???

Такая, что на сегодняшний день не существует аккумуляторов эл.энергии с высоким КПД. Ни дешевых, ни дорогих. Единая сеть за счет перераспределения энергии по территориям, за счет включения в пиковые моменты доп. мощностей позволяет использовать всю энергию не зависимо от того, вовремя онав выработана или нет.

Чего так скромно-то?? Не на луне живем, умножайте на 6 - 10 м/с И все ваши цифры получатся совсем другими. А так, это болтовня пустая "возьмем средний ветер 1 м/с", а почему не полметра, а почему не штиль.??

Это общая оценка, чтоб вообще понять, что за зверь. А то понадеемся на этот источник, а он окажется тоже "исчерпаемым" или еще хуже.

И какого черта вас понесло в глобализацию??? .

"Прежде чем делать что-то пойми, а надо ли это делать" Козьма Прутков

А почему не верхние?? Вам так просто хочется?? Невозможно использовать атмосферу выше 200 метров?? В природе нет такой башни??? В природе не существует такой веревки?? В америке нет воздуха выше 200 метров???(нужное подчеркнуть) разговор ни о чем у нас получается.

Сначала хотя бы эскизный проект ветряка на воздушном змее сделайте, а потом предлагайте

Я вам таких ссылок накидаю столько, что никакой памяти в компе не хватит. За 10 лет неограниченного доступа столько лажи насмотрелся и начитался .................

Для того мозги и даны, чтоб уметь понять, где ложь, а где может быть и правда...

[jin]

Re: Ветряки

Можете, можете. Людей не зная осуждаете. Вы ж даже не разобрались, о чем я толкую. Прям "Солженицина я не читал, но осуждаю!"......

Читал. Но все равно осуждаю
Ну давайте я попробую ещё раз разобраться о чем вы толковали Врожденная тупость, наложенная на специфику виртуального общения ............. чёш, можа и не разобрался.
Ну а насчет людей - неправда ваша. Знаю и очень много, за 45 лет повидал знаете ли. Но тема это больная не хочется о ней. Допускаю, что вы повидали на десяток другой больше, но что бы меня переубедить этого не достаточно

Такая, что на сегодняшний день не существует аккумуляторов эл.энергии с высоким КПД. Ни дешевых, ни дорогих. Единая сеть за счет перераспределения энергии по территориям, за счет включения в пиковые моменты доп. мощностей позволяет использовать всю энергию не зависимо от того, вовремя онав выработана или нет......

Н,да. Ну смысл в этом есть конечно, но есть и другое мнение. Подтверждение которого стоило мне телевизора дело в образующей, синусоиды получаемого переменного тока (после накопителя через инвертор, или после переменного ветрогенератора). Она не такая как от генераторов с постоянной скоростью вращения (ГЭс например) Доподлинно не скажу как но синусоида получается ступенчатая. Телевизоры,холодильники, компы этого не любят. Тогда в случаях с большими ветростанциями мошность ветряка подмешивается в общий поток энергии и растворяется в нем, а в случае с индивидуальным требуется не инвертор а ИБП. Но ИБП около 3-х киловат стоит почти 3000 ваших любимых денег. Иесли сам генератор может быть мощьностью до 1/1,5 квт, то ИБП должен соответствовать суммарной мощьности используемых одновременно приборов плюс треть в запас. А стоит он ............... И если учесть, что все это ещё и ломается, требует обслуживания и пр, то агрегат получается вообще неокупаемый. Ну воттакое мнение имеет место быть, и мне оно нравится, поскольку осцилограмма инверторного тока (постоянного тока преобразованного в инверторе) действительно ступенчатая.

Это общая оценка, чтоб вообще понять, что за зверь. А то понадеемся на этот источник, а он окажется тоже "исчерпаемым" или еще хуже...

Ну, общая, не общая это вопрос 10-ый. А вот ежели вы начинаете считать, то считайте непредвзято. А то ваши расчеты просто подогнаны под чьюто конкретную идею. Это часто случается в научных кругах. Насамом деле энергиии в сотни раз больше чеам вы насчитали, потому что ветер есть перемещение воздушных масс которые не ограничиваются 200 м, которые не ограничиваются 2000 м и которые не ограничиваются 20000 м. Вот всюэту массу и умножайте. И не на какую то непонятную среднюю скорость а на конкретную среднюю скорость в каждом отдельно взятом месте. Когда я проектировал свой ветряк я пошол за розой ветров в проектный институт (в котором сам раньше работал) И взял розу ветров именно для того места где собирался его испытывать. Через три километра она уже совсем другая. Что же касается надежды на один источник, тотут спору нет, все яйца в одну корзину ......................

Сначала хотя бы эскизный проект ветряка на воздушном змее сделайте, а потом предлагайте...

Ну, пока что я вам ничего не предлагал. А проект ветряка на воздушном змее, тем более эскизный, (тем более навоздушном змее ) мне нужен как рыбе зонтик. Когда мне нужен был ветряк я его сделал, экспериментальная машинка но работала. И она помогла понять что ветроэнергетика нам не рентабельна (и убила мой телевизор )

[Подмосковье]

Re: Ветряки

И она помогла понять что ветроэнергетика нам не рентабельна (и убила мой телевизор )

А у западных европейцев рентабельна уже. Потому как "оптом" покупают, что дешевле. Но вот они же уже и столкнулись с проблемой влияния на климат. Мои оценки они так - для собственного понимания того, насколько правда то, о чем они пишут, только и всего

[jin]

Re: Ветряки

А у западных европейцев рентабельна уже. Потому как "оптом" покупают, что дешевле. Но вот они же уже и столкнулись с проблемой влияния на климат. Мои оценки они так - для собственного понимания того, насколько правда то, о чем они пишут, только и всего

Да не все так просто, они считают раздельно получение энергии и её подготовку к использованию. Для её использования необходимо что то вроде водоподготовки, или замес в более мощьном потоке "правильного" напряжения, или дорогостоящая аппаратура и её обслуживание. Ну замес может и сработает, но и у нас уже воют от обслуживания 27 ветряков. Это же денег стоит. И не малых.
А правда настолько, насколько реальны предпосылки рассчетов. Если вы выкинули из оборота 90 процентов воздушной массы планеты, так и количиство энергии получилось соответствующим. Хватит энергиии ветра, хвати на всех, и никакая экология той части, что мы сможем отобрать не почувствует. В европейских проблемах с экологией и без ветряков факторов более чем. Валят с больной головы на здоровую.

[izba]

Re: Ветряки

От автора соломенных домов Широкова знаю, что немцы "подогнали" белорусам в сельскую местность несколько своих ветрогенераторов электроэнергии... типа класс - так следующим летом в радиусе 3 км в полях ни одной птички не поселилось... развёлся вредитель... и пожрал посевы вот такая вот бесплатная электричесва!

[jin]

Re: Ветряки

От автора соломенных домов Широкова знаю, что немцы "подогнали" белорусам в сельскую местность несколько своих ветрогенераторов электроэнергии... типа класс - так следующим летом в радиусе 3 км в полях ни одной птички не поселилось... развёлся вредитель... и пожрал посевы вот такая вот бесплатная электричесва!

Не знаю, датчане подогнали нам 27 штук (могу сфоткать) никто ни в каком радиусе не вывелся. Птички стщебечут, пчелки летают ........ в радиусе намного меньше чем 500 метров. Кстати, сначала на пробу поставили один, посмотрели кто получился и тока апосля .................. Часто там бываю, это одно из популярных мест отдыха калининградцев, на побережьи - пос. Куликово. А вот насчет бесплатной электричествы, так я наоборот говорил, что неокупаемая она, жутко дорогая то есть