Печь с котлом водяного отопления (регистром)

[denisFL]

Уважаемые, в двух словах не просветите? Суть в том, что есть желание совместить печку с водяным отоплением. А так как печка скорее всего, будет уже готовая, то не хотелось бы разбирать ее для вставки регистра.
Вопрос, обязательно ли нагревательную часть системы располагать в самом низком месте? Если я на печку поставлю бак с водой, холодная подходит понизу и поступает в нижнюю часть бака, нагретая вода поднимается вверх по вертикальной трубе и расходиться к потребителям. Т.е. холодная вода подсасывается на высоту печки за счет поднятия горячей. Или нет?

[CAT@]

Ответ: Принцип одно- и двухтрубки

Есть такая вот матчасть:

"Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий", Сканави А.Н., 1983 г.

Скачиваете. Ваш раздел - V.8 на стр.114 (для начала)

А вот надежность встроенного в печь регистра - вещь, которая, на мой взгляд, требует серьезного размышления.

[denisFL]

Ответ: Принцип одно- и двухтрубки

Спасибо!
Вы пробовали вскипятить воду в пакете из под сока на костре?
Попробуйте-зрители позабавятся. С регистром тоже не должно ничего случиться, особенно если из нержавейки делать.

[CAT@]

Ответ: Принцип одно- и двухтрубки

Спасибо!
Вы пробовали вскипятить воду в пакете из под сока на костре?
Попробуйте-зрители позабавятся. С регистром тоже не должно ничего случиться, особенно если из нержавейки делать.

Да не за что. Каждый забавляется как считает нужным, напишите Андрею Валентиновичу - может быть они с Довгополом и заснимут Ваш костер с соком...

А вообще речь только о надежности/сроке службы/ремонтопригодности (если угодно ремонтодоступности) регистра в печи... А это вопрос - непростой. Но - интересный.

У Кузнецова на сайте всего две статьи:
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=109
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=123

При этом о недостатках регистров нет ничего. Читали?

На форум http://forum.stovemaster.ru/index.php зайдите, если не были еще.

Конкретнее: сначала вот эту тему http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1415

[denisFL]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

Спасибо еще раз-ссылочки хорошие - почти все ответы нашел. Правда, воду кипятить предлагают в кульке из газеты-это еще эффектнее, чем в пакете, но надо быстро, пока кулек не разползся.

[CAT@]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

Спасибо еще раз-ссылочки хорошие - почти все ответы нашел. Правда, воду кипятить предлагают в кульке из газеты-это еще эффектнее, чем в пакете, но надо быстро, пока кулек не разползся.

Занимательная физика? это - хорошо.

Ну и на чем остановились? Печь-котел + ЕЦ? А ГВС как планируете реализовать?

[denisFL]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

Пока изучаю вопрос. С домом еще не определился. Если строить новый, то буду комнаты располагать вокруг русской печи. А второй этаж отапливать от бака-аккумулятора и труб по периметру. ГВЦ тоже от того же бака или отдельного. А может и двухэтажную печь - надо посчитать.
Если же будет готовый уже дом, придется что то думать -городить. Вот и вентилирую вопрос.
Самое простое решение видел у знакомого-водяной булерьян и чугунные радиаторы на один этаж самотеком. Это уж если денег совсем не будет.
Вот, из вашей ссылки, меня заинтересовало:
"Качество тепла, которое дают радиаторы (даже чугунные, уже не говоря о стальных) намного хуже, чем качество тепла от кирпичной печи, так как у радиаторов преобладает конвективная составляющая над прямым нагревом инфракрасными лучами. Лучше всего в доме построить несколько небольших отопительных печей (грубок, щитков), чтобы они обогревали каждую комнату или несколько смежных комнат одной печью (потребуется в стенах сделать проёмы для граней печи). В этом случае качество тепла будет намного лучше, чем при радиаторном отоплении, за счёт того, что 60-80% тепла будет отдаваться от печи инфракрасным излучением, а только 40-20% – конвективным нагревом. Такое решение ещё хорошо и тем, что можно на несколько дней оставить дом без присмотра и без топки зимой по 2 раза в сутки: воды в системе трубопроводов нет, нет самих трубопроводов и радиаторов, вода не замёрзнет и не выведет систему отопления из строя. Несколько грубок в доме – это давно применяющийся и полностью себя оправдавший способ надёжного и качественного отопления. Недостаток: грубки занимают некоторую площадь, а также нужно делать несколько дымоходов. Сейчас лучше дымоходы сделать из нержавейки (сэндвич, то есть утеплённой"

"Меня интересует почему регистр должен быть обязятельно ниже батарей ???
Я сам не монтировал никогда отопление, но спрашивал у знающих людей то же самое.
Говорят, для того чтобы поднять давление воды в системе."

Можно выходной патрубок регистра подключить к вертикальной трубе диаметром 2 дюйма, которая напрямую идёт к расширительному бачку, который размещён на высоте 3 и более метров, и уже от этого бачка делается разводка по дому к радиаторам, а от радиаторов обратка идёт к входному патрубку регистра. Система будет работать, но вода в ней будет двигаться гораздо медленнее, чем в случае, когда регистр находится ниже радиаторов.

Значит так, есть опыт такой: квартира, отопление бптареи чугунные, разводка под потолком, обратка по полу. Батареи практически стоят на обратке. регистр в плите на кухне. Расположен выше батарей. Над плитой расширительный бачок. Система работает нормально. Минусы есть - небольшая теплоемкость. Но циркуляция без проблем.в качестве регистра используется такая-же батарея из 6-ти чугунных секций, но стоит с четвертого ряда в первом канале чтоли... короче в качестве одной стороны топки, с другой стороны регистра начинается канал.

denisFL добавил 07.08.2009 в 17:04
"Позволю себе поделиться своими выводами о слабых местах конструкции «котлов Кузнецова» (опыт личный, «к.К.» строил себе, в доме, где живу)
• Неконкурентоспособная стоимость котла
• Малый срок службы теплообменника. При разборке я видел, каким слоем смолистых отложений он оброс. Кстати, именно этим, на мой взгляд и объясняется чистый выхлоп «к.К.» Ведь если точка росы для дыма не преодолена – теплообменник работает как фильтр, притягивающий и осаждающий на своей поверхности сажу
• Крайне низкая ремонтопригодность
• Расположение ТЭНов в дымоходе- нерационально, так как печь(котел) они нагревают слабо, быстро выходят из строя обрастая сажей. Оптимальным кажется внедрение ТЭНа в систему циркуляции теплоносителя.

И по поводу появления конструкции.
«Котлы Кузнецова» выросли из «Печей Кузнецова», и призваны преодолеть главные недостатки отопительных систем на основе твердотопливных серийных котлов заводского изготовления использующихся там, где в силу ряда причин, их применение более целесообразно, чем применение классических теплоемких печей. Однако существует двухконтурная схема, где первый контур нагревается от котла, а второй – от первого. В первом контуре, предусмотрен теплоаккумулятор в котором содержится большой объем нагретого теплоносителя. Эта система на порядок дешевле, проще и доступнее. Безусловно, в конструкции г-на Кузнецова спасен от переохлаждения топливник, КПД его, как части системы, высок но, но система в целом потеряла внутреннюю самооправданность, и как следствие, экономическую целесообразность, идея почти потеряла прикладной характер. Странно, что этого никто не видит, или не хочет видеть. Кажется, что критическое, не восторженное заранее отношение к словам Гуру, по меньшей мере – некорректно, если и вовсе не греховно. Выложенная благими намерениями дорога зачастую ведет мимо, но двигаться все равно надо, а как же. Господин Кузнецов, человек выдающийся своей беззаветной любовью к делу, и достойный всяческого уважения, награжден своими адептами еще и абсолютной в него верой, что всегда крайне вредно и опасно. Разработка концепции теплоемкого котла, практически в одиночку г-ом Кузнецовым, хороша как пример тщательной, почти академической проработки проблемы, однако результат, на мой взгляд, не лишен недостатков."

"Попытаюсь (в меру возможностей) внести предложения, призванные устранить недостатки конструкции
- первое и главное: убрать теплообменники с пути газов, для чего сделать их в виде плоских коробок и разместить между кирпичными стенами. Тепло они в этом случае будут отбирать у нагретого кирпича, не охлаждая газы непосредственно." -то, о чем я и писал- поставить бак с водой на кухонную плиту и от него запитать систему отопления.

Очень много значит качественная настройка и эксплуатация КИКов.
В верхней части колпака температура достаточно высокая и засаживание регистра происходит дольше и в меньшей степени , но чем ниже , тем ближе точка конденсированния и тем больше площади регистра выпадает из участия в теплообмене за счёт шубы из сажи, смолы и др. продуктов. Отсюда КПД регистра со временем меняется и требует определённых работ по его восстановлению .
Всё вместе :
1. Дороговизна регистра
2. Грамотная настройка котла
3. Качественная эксплуатация котла
4. Уменьшение времени работы до ремонта.
5. Трудности ремонта и обслуживания .
6. Слабая динамика на "разгон"
7. Большие затраты на изготовление и ремонт.
Являются факторами затрудняющими устраивать эти котлы в частном секторе , где эксплуатацию котлов ведут не специалисты , а простые потребители для которых печь должна быть как можно проще в эксплуатации. Зато для отопления промышленных зданий , складов, цехов, теплиц и т.д. и т.п. , где эксплуатируют котлы подготовленные люди , эти факторы минимизируются и такого рода приборы могут иметь своего потребителя.

Про электрокотел:
У моего ближайшего родственника, дом отапливался котлом КЧМ-5 - устал топить, врезал в систему два ТЭНа 1.5 и 2 кВт, автоматики нет, система самотечная, трубы стальные (какие были 19 лет назад) наклон подачи и обратки 10 на 1000, S дома=75кв.м. При забортной температуре до -15, работает 1.5кВт, холоднее - переключается на 2кВт, или оба вместе. Стена - двукантник 200, пол, потолок - утеплен опилком 250-300мм, окна 1946-48 годов, высота помещений - 2200. Вот те и 100Вт1кв.м...

[CAT@]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

По поводу качества тепла и концепции вообще - почитайте тему Концепция отопления дома., она весьма большая, но Вы начните со страницы 34 (там IZBA начал формулировать ) - будет полезно зачитать... Есть еще тема Эстетика отопильных приборов., тоже - полезно изучить...

На предмет "расширительного бачка" - его роль выполнит ГА, который может устанавливаться где угодно в системе ЕЦ в том числе, посмотрите еще пост http://www.izba.su/forum/showpost.ph...9&postcount=12 Это как раз не вопрос.

...

К нашим баранам... По поводу печи-котла с регистром: у меня все те же мысли - потенциально низкая надежность и ремонтопригодность.

Изготовление по-любому будет ниже заводского качества (разве что договориться и сварить на родном заводе, ну тогда только нержавейку... ну и «продавить» на гидравлике неплохо бы заодно, но ведь и цена вопроса будет соответствующая).

Если бак - проблем по качеству/надежности (а вопрос то в сварных швах) еще больше, нежели в случае регистра (там то – только трубы). Нормальным будет конструктив со штампованными днищами, а это еще бОльшие деньги, если делать "кубик" тонкостенный, лучше не делать вообще.

Ну и основное - хрен бы с ним со всем, НО регистр (теплообменник) или бак должен быть ДОСТУПЕН для периодического осмотра и обслуживания. На мой взгляд, это - основной вопрос. А это конструктивно невыполнимо в печи.

Конечно же, еще – вопросы расположения самого регистра в зоне печи для оптимизации его нагрева и сгорания дров (с другой стороны). Насколько я уяснил, из дискуссий на «stove», - там проблем хватает.

В итоге, на мой взгляд, – получается «шажок» от печи к котлу, но при этом проблем гораздо больше, чем преимуществ .

ТТ Котел без ТА (теплоаккумулятора) смысла не имеет, а в случае печи в качестве ТА – массив кирпича (тело самой печи). Теплоемкость кирпича хуже, чем у воды (0,88 против 4,1, НО допустимая температура нагрева то у камня больше и итоговый запас тепла будет не намного хуже, чем у водяного ТА.

Что в итоге? Лично мне видится так (для небольшого «гостевого» домика первой очереди моего строительства, на основной дом – уже котел, но это следующая очередь): печь (не печь-котел) на бОльшую часть помещений (внутренние перегородки – полнотелый кирпич как более теплоемкий материал). ГВС – ЭВН (электроводонагреватель). Полотенцесушило – электричество. Отопление ванной комнаты – электричество. Пока – так. Других вменяемых решений не просматривается.

И еще одно - на малых площадях печное отопление оправдано и, на мой взгляд, оптимально. Котел с ТА (и зона обслуживания) требует места. Цена вопроса - значительна в сравнении. Комфорт (для небольшого помещения) сопоставим. Все остальное придется решать электричеством - это минус , но в общем раскладе переживаемый :wink:.

[denisFL]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

В целом с выводами согласен. Но:
кирпич греть до высокой температуры нельзя-некомфортно находиться возле. Ну не теплоизолировать же печь?
Поэтому оставляю на рассмотрение упрощенный вариант водяного отопления(для второго этажа, для удаленной комнаты и т.д.) Небольшой бак скажем из нержавейки, литров на ...500. Стоит на плите, или в нише -пусть нагревается дольше. Для разводки все же маталлопластик макс.диаметра, насос(да простит меня Изба), по возможности чугунные радиаторы. Все это можно сделать самому, дешево. В бак вмонтировать два тена на 1Квт и 2 Квт скажем.
Основные помещения топить печью, хочу русскую двухколпаковую(с боровом) ну и с маленькой плитой.
ну а уж совсем мелкие помещения можно только электричеством - керпамические нагреватели, к примеру.

[CAT@]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

… кирпич греть до высокой температуры нельзя-некомфортно находиться возле. Ну не теплоизолировать же печь?
Ну так реально «прогреваемых» кирпичей в печи не так уж и много (должно быть больше, но оптимально). Если некомфортен наружный слой – может с печью что не так?

Поэтому оставляю на рассмотрение упрощенный вариант водяного отопления (для второго этажа, для удаленной комнаты и т.д.) Небольшой бак скажем из нержавейки, литров на ...500. Стоит на плите, или в нише - пусть нагревается дольше.
Вот – вот. А чертеж этого самого «небольшого бака из нержавейки»? Короб из листов, «самопал»… нах такое нужно?

Для разводки все же маталлопластик макс.диаметра, насос(да простит меня Изба), по возможности чугунные радиаторы. Все это можно сделать самому, дешево. В бак вмонтировать два тена на 1Квт и 2 Квт скажем.
А вот здесь – зря. Металлопластик в таком конструктиве – цинично ненадежен в сравнении с остальными компонентами. Удобство монтажа – относительное преимущество. Лучше поискать сварщика. Если уж в бак уперлись, то и трубы после этого сварить – не вопрос.

ну а уж совсем мелкие помещения можно только электричеством - керамические нагреватели, к примеру.
«Керамические», а ссылочку?

CAT@ добавил 10.08.2009 в 14:00
По теме разговора:

Разбор старой печи (со встроенным котлом):
http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=280
Продолжение отчета – разбор СО и регистра в печи (с комментариями по качеству сварных швов):
http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=281
Начало кладки (опять с комментариями по регистрам):
http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=282


P.S. Всё, что касается "гипокауста" вынес в отдельную тему: Система отопления "Гипокауст"

[stormer]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери.обычное "черное"железо-лучшее решение!

[valent]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

А у нас, вокруг Новосибирска, печи с регистром из труб стали популярны в частных домах лет 40 назад. Но, как сдесь было сказано, в домах небольшой площади, менее сотни квадратных метров. Недостатки отмечены правильно: для осмотра и ремонта не подлезешь, нагреваются медленно, оставить без присмотра нельзя и т. д.

[CAT@]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

сделаем UP :wink:

Отопление печное - вроде гуд... но не тут то было...

Печь стоит (и не одна) ясно в центре дома, потому мебеля - шкафы, полки книжные, кровати и прочее расставлено за неимением места по периметру внешних стен.

Что это значит? это значит что внешние стены не прогреваються лучами печи (под кроватями, за шкафами и пр) это значит что там холодно и сыро - на грани плесени (не забываем влагу из подвала).
И вообще спищ на кровати у дальнего угла (я спал) одна сторона головы обдуваецца хол воздухом с верху стены - одну ноздрб закладывает - переворачиваешся - закладывает другую (первую отпускает).

То есть нужно - суперактуально несмотря на печь в центре тепмерирование наружных стен! Хоть просто металлопластиковую трубу по периметру на клипсах растянуть, и в печь чугунный теплообменник поcтавить от котла ДОН. хотя бы. и насос ясно...

То есть нет доставки - транспортировки тепла туда куда нужно - по внешнему периметру стен, особенно снизу где подвал близко.

То есть отопление антисанитарное - около печи жарко - под кроватью у дальнего угла плесень... И большой температурный градиент способствует насморку... от печи к кровати...

"Чугунный теплообменник от котла ДОН" (как я понимаю - маловероятно, что идет в кач-ве штатного ЗИП при сроке службы в 25 лет или как?) - кто найдет чертежи, хар-ки, цену и т.д. - просьба выложить :wink: Интересный вариант...

[denisFL]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери.обычное "черное"железо-лучшее решение!

Да это-то мы все читали, да только сейчас везде металлопластик ставят на отопление, в муниципальных даже домах, и вроде ничего, не травит. Может, есть надежный пластик все же?

Я бы вот попробовал от печки сделать отопление не регистром, а от бака на плите. И вопросик про подвал. Имеет смысл его сильно изолировать? У меня сейчас просто 50-ка лежит над подвалом и все. В подвале стабильно 5-7 гр. Вот думаю, постелить пенополиэтилен либо снизу на потолок подвала, либо сверху и накрыть еще одним слоем досок. Либо оставить как есть?

[Заец]

Ответ: Печь с котлом водяного отопления (регистром)

...мпластик ни в коем случае.теплоноситель неизбежно начнет подтекать.ПРОВЕРЕНО(хорошо-что не на себе!)сантехника который посоветовал использовать мп для отопления-гоните к ч.матери...
Шьорт побьери! Што же ви раньше мнье ни сказали об етом???
Я будьет сильно волноваться тепьерь!!!!
А то 10 лет юзаю МП на отоплении, и не знал таких страстей. Как говаривает АлександрОВ: типа когда не знаешь - всегда все в порядке.
6 очков - рабочее давление, 15 - пресс. Дома температура на входе правда невысокая - до 80С. Но как то ставил радиатор в магазине и на t под 100С (в морозы доходило). Лет восемь отстоял; сверху даже мелкими трещинками покрылся и ничего. Хотя опытные люди (и сам так думаю) действительно не советуют ставить МП на большие температуры (свыше 90С). А неизбежность подтекания : это наверное больше от рук.
"Чугунный теплообменник от котла ДОН" (как я понимаю - маловероятно, что идет в кач-ве штатного ЗИП при сроке службы в 25 лет или как?) - кто найдет чертежи, хар-ки, цену и т.д. - просьба выложить Интересный вариант...
Я САТ, такую жу хочу.