Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

[CAT@]

Утепление МЗФ и отмостки...

В нескольких темах было отрывочно... Вот небольшая выдержка:

GenaS

"… Жили не тужили, по логиге вещей укладывали ЭППС толщиной 5 см и шириной в глубину промерзания под отмостку, на углах ещё слой 5 см на 60 см от цоколя на 1,20 от угла и гордились своей продвинутостью, и съэкономленной туевой хучей бабла на фундаменте... А чё теперь?…"

izba

"Если понимать что холод приходит сверху - со стороны космоса (воздух защищает от переохлаждения), а земля есть теплоинерционный элемент, то выносить контур утепления нужно как можно ближе к холоду - мы же ведь стену утепляем снаружи и как можно ближе к наруже.

...
В этом контекте везде по инерционности мышления рисуют утеплитель прикопанным в землю - где на сколько - где рисуют утепление вообще в самом низу у основания фундамента, другие рисуют прикопанным на 30-40 см... - это конечно не принципиальная ошибка - это просто костность мышления - народ механически по привычке тупит норовя что-нить да закопать поглубже...
...
Утеплять нужно лучше не прикапывая никуда, а по возможности как можно ближе к поверхности грунта. Я, например, кладу ЭППС прямо на грунт туда куда обычно льют бетон отмостки не прикапывая ни насколько - а уже на него лью отмостку. А ОНИ рисуют ЭППС закопанным на 40 см потом песок потом отмостка - глупость..."


Вот собственно и вопрос для Ваших комментариев... в духе предложения S.R. http://www.izba.su/forum/showthread....3832#post13832

[chicken]

Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ

..везде по инерционности мышления рисуют утеплитель прикопанным в землю - ...глупость..."

Это для того, чтобы землю под бетонной отмосткой вспучило и отмостку поломало .
Хотя по старинке лить отмостку из бетона тоже нерационально. Лучше постелить мембрану из ПВД типа Изостуда, слегка присыпать и посеять травку (посыпать гравием, накрыть плиткой и т.п. по вкусу).

[Баламут]

Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ

Если поверх посеять травку, то однажды будет Ваш ЭППС жестоко перкопан вместе травкой, одуванчиками и прочими лютиками.
Если сеять травку, то уж лучше закопать утеплитель хотя бы на штык лопаты.
Если поверх не травка, а отмостка бетонная, то можно и прямо на поверхность укладывать. Накрыть пленкой, и залить.

ИМХО, не проблема это. Полно других вопросов.

[Stanislav]

Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ

Математически показвыл что это до фени (на какой глубине класть), но болле глубоко закопан имеет + ввиде не делания норок в нем разными насекомыми/мышками.

[tap-tap]

Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ

Я всё более и более склоняюсь к МЗУФ, но мне всё же интересно, к примеру утеплили фундамент, утеплили отпостку на расчетную ширину ( допустим получилось 2 метра) Неужели со временерм мороз не будет добираться до грунта возле фундамента (а времени у мороза целая зима)...сначало замерзнет грунт на конце утеплителя отмостки ( в самой дальней стороне от фундамента месте утеплителя), потом потихонку потихоньку начнет пробираться мерзлый грунт к фундаменту скажем так по горизонтали, ведь утеплитель сам по себе не греет, а только сохраняет тепло (пассивный материал), а мороз очень даже активный материал, он непрерывно действвует на грунт......теоретически ( да и практически) идет тепло от дома и от земли, но ведь по факту если посмотреть это тепло просто мизер рядом с морозом.
Интересно было бы ещё сделать такой эксперимент накрыть осенью участок земли ЭППС размером к примеру метров 5х5 и в середине зимы убрать этот утеплитель и посмотреть на сколько там промерзла земля...
Уважаемые учатники форума, развейте сомнения)

[CAT@]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

в масштабе отрисуйте, для начала :wink: и темпертурные поля поищите, ГенаС и Станислав выкладывали картинки...

вот тут ГенаС выкладывал визуализации расчетов: http://www.photoshare.ru/album159764.html на 4-ех страницах много чего есть...

[Баламут]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Вслушайтесь в словосочетание: "глубина промерзания".
В данную климатическую эпоху ниже этой глубины грунт не промерзает никогда.
Движется не мороз, это тепло уходит.
Нижележащие слои согревают быстрее остывающие вышележащие.
Дом также греет грунт из-за несовершенства теплоизоляции.
Т.е. грунт под домом и рядом с домом греется с двух сторон - от дома и от нижележащего слоя.
Теплоизоляция с сопротивлением теплопередаче таким же, как у данного грунта, и толщиной в глубину промерзания, не позволит влаге в грунте вокруг МЗУФ замерзнуть за зиму.

[Заец]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10...15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.

[Stanislav]

Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ

Я всё более и более склоняюсь к МЗУФ, но мне всё же интересно, к примеру утеплили фундамент, утеплили отпостку на расчетную ширину ( допустим получилось 2 метра) Неужели со временерм мороз не будет добираться до грунта возле фундамента (а времени у мороза целая зима)...сначало замерзнет грунт на конце утеплителя отмостки ( в самой дальней стороне от фундамента месте утеплителя), потом потихонку потихоньку начнет пробираться мерзлый грунт к фундаменту скажем так по горизонтали, ведь утеплитель сам по себе не греет, а только сохраняет тепло (пассивный материал), а мороз очень даже активный материал, он непрерывно действвует на грунт......теоретически ( да и практически) идет тепло от дома и от земли, но ведь по факту если посмотреть это тепло просто мизер рядом с морозом.
Интересно было бы ещё сделать такой эксперимент накрыть осенью участок земли ЭППС размером к примеру метров 5х5 и в середине зимы убрать этот утеплитель и посмотреть на сколько там промерзла земля...
Уважаемые учатники форума, развейте сомнения)

5 см еппс эквивалентно примерно ~ 1-1.2 метра грунта. Нарисуйте тот же рисунок, только вместо еппс - метровый слой грунта. Это раз. Два - тепло идет из тощи грунта. И промерзнет до точки в зависимости от тепло сопротивления грунта, температуры воздуха, температуры в глубине (примерно 3-4 градуса на глубине от 2 метров)

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Ищщо картинк ))

[izba]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Вот картинка у Dfg правильная, а у пеноплекса когда он зарыт это бессмысленно сделано по инерции мышления людей - нам нужно сохранить вокруг дома как можно большее количество грунта с положительной температурой - это наш союзник. Не отдавать грунт холоду - вот главная задача.

[Winder]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Ищщо картинк ))

Ну да, но в этом есть смысл, если земля вокруг голая. Ежели снег вокруг, то смысла нет.

[tap-tap]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Ищщо картинк ))

Вот этот вариант на торце с эппс мне уже нравится))

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10...15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.

Да не стоит так маньячить Если вода будет она у вас и через грунт "подавиться".

По сабжу.

Берется лист плоского шифера, кладется на землицу, уплющивается, сверху епса, сверху бетонную отмостку. Если отмостка мягкая, то поверх епса, еще лист шифера.
Ацеид химически стоек, очень твердый и прочный.
После этого хоть бензин лей, хоть стой, хоть пляши.

[chicken]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Согласен с Косым, что лучше слегка утапливать этот ЭППС. А самое главное - давать небольшой уклон от дома, чтобы вода уходила подальше от фундамента. Поверх ЭППС можно какую-нибудь мембрану типа Изостуд для надежности, а выше хоть земля с травкой, хоть плитку, гравий или что душа пожелает.
Вертикальная стенка, думаю, не обязательна - если под листом ЭППС сухо, то грунт спокойно удержит достаточно тепла, идущего снизу и из-под теплого дома.