11.06.2010
я вот тоже задумался про “дышашие стены”. Как всё не просто оказывается, и цифирь толком нету.
Но и говорить типа: процесс неуправляемый, незначительно, фиг поймёшь как чё происходит, нужно тупо сделать стены …
Ветка обсуждения →#
11.06.2010
Если речь идёт о площадке, на которой ещё ничего не копали, бульдозерами , экскаваторами и др., а просто на природе, то народный метод называется оч. просто: - “а у самого чё глаз нету?”. Даже если вы не …
Ветка обсуждения →#
15.06.2010
Грамотно сказано - наш человек! :good:
Грамотно то грамотно, но чё то не клеится. Если парциальное давление зависит от абсолютной влажности, то получается что при -25 на улице и, даже, 100% влажности абсолютная влажность …
Ветка обсуждения →#
17.06.2010
Глеб Грин ↗
Хотелось бы иметь альтернативные предложения. С цифрами. Однако ни единый человек пока с цифрами работоспособную модель “порового проветривания” не предложил.
Я про это и пытался сказать, что если …
Ветка обсуждения →#
18.06.2010
Александр Кот, Сергей Ружинский, спасибо за рекомендованные книги, очень таких не хватало.
Ну и последую рекомедациям: больше цифер меньше букаф, и по аналогии с паропроницанием.
Модель: дом 10 на 10 высота потолков 3 …
Ветка обсуждения →#
21.06.2010
Глеб Грин ↗
0,26 - это для плотности 400 (с бизкой к нулю прочностью). Строить стену из одного теплоизоляционного материала — смелое решение. Но пусть. Оставим вопросы прочности в стороне.
Внес поправку, посчитал арболит …
Ветка обсуждения →#
21.06.2010
Спасибо, ГенаС, пойду читать. А подскажите пож. как здесь считать: потолок, как в модели, 5 см фибролит (0,11), 5 см песок (о,17), 50см опил(0,49) Паропроницаемость снизу вверх растет. Т.е пар прошёл сквозь фибролит, и …
Ветка обсуждения →#
21.06.2010
CAT@
от температуры, вернее.
Да, сорри, брякнул не разобравшись, От ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности напрямую зависит влажность стены, и при повышении отн. влажности на улице стена начинает впитывать, а при понижении - сохнуть. …
Ветка обсуждения →#
21.06.2010
GenaS
Любой слой обладающий сопротивлением паропроницанию оказывает сопротивление, но если в последующем слое оно меньше, то скорость прохождения пара наоборот возрастает… …
Ну вот про это и говорю, нас же именно …
Ветка обсуждения →#
22.06.2010
Эт, да. Эт я поспешил и такую некорректность ляпнул. Надо было сказать так: “паропроницаемость нашего потолка будет равна 3,67 мг/чм2Па”
Посчитатать я хочу сколько пара способен пропустить через себя и …
Ветка обсуждения →#
22.06.2010
Александр, ну что вы в самом деле? Ну за точностью каждой буквы, общаясь с вами не уследишь, вопрос ведь в СУТИ процесса. Ну не за сутки, неделю, а за час, год, за любой период времени, т.е. важно оценить именно …
Ветка обсуждения →#
23.06.2010
GenaS
При одинаковой температуре снаружи и внутри разницы , как Вы выразились, парциальных давлений не будет. …
Разница парциальных давлений я имел ввиду будет по условиям задачи.
GenaS ↗
Паропроницаемость не зависит от …
Ветка обсуждения →#
24.06.2010
Александр, а) - это вопрос приоритетов, обе задачи нужно решать, но “комфорт” для человека важней; б) я честно стараюсь быть максимально понятым, но таланта изъясняться понятней пока не хватает, подумаю как …
Ветка обсуждения →#
24.06.2010
GenaS
Весьма похвально, но уважаемый, не могли бы Вы хотя бы эту ветку прочитать с самого начала… Мы тут вроде все не против порового проветривания…
ГенаС, всю ветку перечитал два раза, вашу позицию понял, и потому к вам …
Ветка обсуждения →#
25.06.2010
Очень будет жаль, если всё будет так. - :cry: И это я ещё не всё, что нарыл, рассказал! - :oops: Но и иллюзий, что всё резко бросятся менять свою позицию, тоже не питаю. И кому-то вполне может быть просто лень… Его …
Ветка обсуждения →#
26.06.2010
Алекс, ну если и арболит, то я б его, имхо конечно, ещё модифицировал, а вообще-то просто для примера рассматривал.
alex44 ↗
Ошиблись или нет в учебнике -не мне судить, но весьма сомневаюсь.
Ну это вы, по моему, зря. …
Ветка обсуждения →#
28.06.2010
alex44
Надеюсь это не “пока”?
Не дождётесь,:), такая тема! Но на 2-3 недели буду без связи.
Про арболит не в тему, конечно, вобщем, на усмотрение администраторов.
Никаких особых идей нет, просто смущало в …
Ветка обсуждения →#
30.07.2010
Да я вроде тоже только до глины и собираюсь копать. Здесь где-то есть тема МЗУФ, так вот там утепляют эппсом. Мне лично просто ентот эппс ну не нравится чё-то, поэтому я вместо него и собираюсь использовать крошку …
Ветка обсуждения →#
26.08.2010
Чё-то столько времени прошло, а сообщений не прибавилось. надеюсь не потому, что мыслей нет или тема неинтересна стала.
И странно - это, по моему, единственная тема которую мудрый изба недооценил как-то. Надеюсь скажет …
Ветка обсуждения →#
27.08.2010
Подскажите, а вот в таком варианте это может работать, принципиально?
Вроде всё гуд: тёплый воздух поднимается и сразу греет “короб” идущий вдоль стен дома по низу, излишки тепла аккумулируются в куче гравия …
Ветка обсуждения →#
14.11.2010
Раз уж нет возражений и вопросов, то можно пока предположить что всё верно и всё понятно. Есть ещё вопрос, вернее даже вывод, который напрашивается;
ЛЮБАЯ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ ВРЕДНА НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ КЛИМАТА, НО И ДЛЯ САМИХ …
Ветка обсуждения →#
15.11.2010
тОв. АлександрОв, с чего вы решили что я Блази ещё не “почитал”?:) А может вы хотите чтоб я его ещё и ещё разок прочитал выучил и ПОВЕРИЛ наконец?:D Не, не поверю, потому что уже ПРОВЕРИЛ - кроме всехх книг …
Ветка обсуждения →#
18.11.2010
Winder
Winder ↗
Температура в стене понижается по её толще от комнатной до наружней.
Да. Понижается температура и стенок пор и вОздуха в них, а для выпадения конденсата нужно чтоб стенки были на мнооого холоднее воздуха …
Ветка обсуждения →#
18.11.2010
АлександрОВ ↗
Отчего же? Т.е. при чем здесь поверхность? Какая туману или дождю для конденсации нужна поверхность?
Эт да. Для конденсации нужно -либо перенасытить воздух до влажности больше 100%, и если в порах у воздуха …
Ветка обсуждения →#
19.11.2010
Джордано,
Джордано ↗
Заходим с мороза в магазин и, несмотря на отсутствие попадания воды (а не паров) и нулевой равновесной влажности стекла, ничего через них не видно, причем в первые же три секунды.
Ну с ентим то вроде …
Ветка обсуждения →#
20.11.2010
О! Отлично! Похоже мы нашли где собака порылась!
Эта картинка для газосиликата Очень похожа на правду, но… не правда! Вот оно.
Картинка похожа на правду, потому что да, парциальное давление (пара) у внутренней …
Ветка обсуждения →#
20.11.2010
АлександрОВ ↗
Стенка поры из дерева или силиката и тем более воздуха, для пара не настолько препятствие. Скорость молекулы очень большая.
Дык и я о том же. Скорость молекулы очень большая, но скорость движения воздуха в …
Ветка обсуждения →#
23.11.2010
А может это слово “парциальное давление” затуманивает понимание…?
Вроде как давление - значит, по любому, давит куда-то; А раз ПАРциальное - значит ПАР у них там главный.:D (у них - это у других газов …
Ветка обсуждения →#
24.11.2010
Хорошо, давайте по Вашему.
Вот вопрос, который действительно беспокоит:
Если часть воздуха атмосферы (с отн. влажностью 50% и температурой -20 ,например) нагреть (до +20 ти), то какой будет абсолютная и относительная …
Ветка обсуждения →#
25.11.2010
Глеб Грин, ну ё моё, ну при чём здесь “VS второй закон термодинамики”? Я не то, что не против второго закона термодинамики, а ещё и совсем не против теории теплопроводности, это вы невнимательно просмотрели, …
Ветка обсуждения →#
04.12.2010
Winder, респект и спасибо за мнение вслух, а то уж опасения начали появляться что ВСЕ, до конца дней своих, как поп с кадилом, будут носиться со своей верой в учение партии о паропроницаемости и подгонять под него …
Ветка обсуждения →#
04.12.2010
На аффторские права на особую теорию никак не претендую, а вот косяки, если есть, действительно мои (вдруг ошибся), поэтому если вдумчиво и конструктивно попинаете, то буду только признателен.:)
А с аналогией с …
Ветка обсуждения →#
04.12.2010
Да не, не забыл я про время, помню прекрасно. Зависимость от времени также от корня квадратного, но это имеет смысл рассматривать только для первого варианта, когда выравнивается концентрация внутри, а при постоянном …
Ветка обсуждения →#
05.12.2010
Ну, корень квадратный из учения о диффузии.:wink:
В Вашем примере с дорогами, у дорог разная пропускная способность (разное сопротивление пропусканию -:)), конечно больше пропустит та у которой пропускная способность …
Ветка обсуждения →#
05.12.2010
Э-эх! Да хоть десять тысяч километров длинной будет шоссе, сути это не меняет - у любого участка шоссе пропускная способность (сколько машин в час) будет такой же точно. Нас интересует только сколько машин на этот …
Ветка обсуждения →#
06.12.2010
Winder, ну всё ж просто как день. ну что такое!
А на вопрос Вы так и не ответили
Отвечаю: независимо от длинны дороги по полю, и длины дороги по шоссе расклад будет такой же (ну не считать же количество ДТП у молекул, ну …
Ветка обсуждения →#
07.12.2010
Winder:
Winder ↗
Вы ошибаетесь, процессы подобны, и описываются подобными формулами.
Описываются - да, подобными, но описываются и являются не синонимы. Когда речь идёт о выравнивании концентраций (то, что мы с вами …
Ветка обсуждения →#
08.12.2010
Winder, это вы меня “под конец” решили авторитетом Самого Фокина задавить?:) При всем уважении к Фокину, есть уже у меня более серьёзные “авторитеты”.:)
На самом деле, концентрация по ходу …
Ветка обсуждения →#
11.01.2011
О, у меня ссылка закончилась. Пользуясь временем ссылки и рекомендацией «посетил библиотеку» и…
должен принести извинения – вопросы, оказывается, нужно было задавать не строителям, а для начала физикам. Они сами …
Ветка обсуждения →#
22.01.2011
Владимир Казарин против термодинамики
Круто! уже против ВСЕЙ термодинамики? Ставки растут!:D Это не я против, это теория паропроницаемости противоречит законам природы, и реальности.
У меня уже целая коллекция анекдотов …
Ветка обсуждения →#
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.