Все публикации автора в архиве форума.
Может, кому будет интересно. Сижу, читаю форум. Семья жалуется, что не работает пара радиаторов. Иду, смотрю и вижу, что циркуляционник радиаторного контура приказал долго жить. Но самое интересное то, что из 20 …
Наверное, правильно выбирать Т.Т. котел по виду топлива. Кому что доступней. По мощности. И по производителю теплообменника. Производители котлов, у которых есть свои литейные производства, можно по пальцам пересчитать. …
Бачек есть. Я писал, что система закрытая. А по недостаткам: Любая система имеет свои плюсы и минусы. А с насосом, гравитационка работает эффективней это правда. Радиаторы прогреваются равномерней.
Их около десятка. Лидеры это Будерус, Сим, Де Дитрих. Но Вам мало, что это даст. Производители котлов держат это в тайне. В большинстве своем коты, особенно настенники, это сборная солянка. Пример: последние годы Т.Т …
КПД? Это, смотря, кто и как считает. От Т.Т. котлов с КПД 50% до тепловых насосов с КПД 300%. Лично я смотрю на этот вопрос проще. Если топите газом, то в идеале из 1 м3 газа получите 9,3 кВт тепловой энергии. А дальше …
Извините шутка. Вариант дизайна радиатора из трубы.
Я на монтаже 18 лет. И ели честно, то таким образом подходить к решению вопроса не правильно. Одинаковых систем отопления в плане исполнения не бывает. Если Вы стоите дом, то Вы выбираете вариант архитектуры, форму крыши …
Все так. Но мой вариант лично под меня. Мне повезло, мой дом почти в центре Киева. И если прикрутят газ (у меня надеюсь, он будет) но народ включит электрообогреватели. И тогда вырубится свет. Поле этого насос на этой …
Сергей! А с какой целью Вы сделали отдельную подачу/обратку на каждый этаж??? Есть какие-то преимущества в такой схеме? объясните, пожалуйста… :oops: У любой схемы есть свои преимущества и недостатки, а у меня простая …
Stanislav Ну самого гибрид самотечной системы с принудительной. Из котла в бак смеситель/акамулятор идет самотеком, трубы 32, из бака насосом в теплый пол и радиаторы.. Если без дополнительного бака, то при отказе …
По КПД почитайте (). Обратите внимание, что такое " высшая и низшая теплота сгорания природного газа. По настенникам, мое мнение будет предвзятым. Не люблю котлы, которые можно носить под мышкой. А в двух словах: …
dmitry К Сергею 31 как к профессионалу у меня есть такой вопрос: правильно ли я понимаю, что вода держится под давлением в закрытых системах лишь для того чтобы уменьшить диаметр труб (как известно, вязкость воды при …
Я думаю, что для начала нужно определиться с видом топлива. Примерная цифра при подборе А.Т. 50 литров на 1 кВт. мощности. Подробней тут: ст.12 расчет буферной емкости () Но даже при таком раскладе, для того, что бы …
Вот, человек выложил. Сам еще не пробовал.
“dmitry” Это правда. Объем теплоносителя на расход газа не влияет. Только при первом разогреве системы. Я тот, кто отговаривал Дмитрия от гравитационки. Признаю, был не прав. “dmitry” будешь …
Выдерживать уклоны. 2) Не заужать диаметры. 3) Температура на подаче.
Я часто их ставлю. Надежный совковый работяга. Если не будите опускать температуру подачи ниже 70 градусов. То его хватит на долго.
Поиском наберите: процесс низкотемпературной коррозии. Теплообменники там наши, родные.
Таких данный у меня нет. Я их не вижу после установки. Во всяком случае, жалоб по такому вопросу нет.
Если Вы о моей схеме, то ее нельзя назвать гравитационкой. То, что вышло у меня, скорей исключение из правил. Я не экономил на диаметрах труб, но изначально гравитационку не планировал.
Вы, наверное это обсуждаете? ()
Подача на каждый этаж отдельно П.П.(полипропилен) 40 мм. Право, лево по каждому этажу, тупиковые ветки П.П. 32мм. К радиаторам П.П. 20мм. Мощность каждого этажа 14 кВт. Котельная в подвале.
“Котел на твердом топливе STROPUVA (Литва) Время горения уголь (1 закладка) - до 7 суток дрова - до 3 суток ( 1 закладка при полной загрузке) Сжигает уголь, дрова, отходы древесины Мощность 7-40 кВт. …
Хорошая штука, если дрова сухие. Нужен сарайчик, где лежит и сохнет 2-х годовой запас дров. На мокрых он тоже работает, но как обычный Т.Т. Затем, забьется сажей керамическая пластина. Короче, долго котел так не …
По памяти: 1 кг пеллет = 5 кВт/ час. тепла. У дров, 1 кг= 3-4 кВт.
Извините, но схему рисовать лень. Котельная вот. Я то сапожник, который без сапог. Это работает 4-й год. Клапана которые на котле, пол года поставить все некогда.
У разных производителей полипропилена, разные внутренние диаметры. 28,6мм у 40 мм., Экопластика. Это труба, Турецкий “Фират”. Стояки в/д.- 26,2мм., лежаки в/д. – 21,8мм. Уклонов, специально не делал, можно …
Я бесшовные трубы давно не встречал. Помню, завод был у Вас в Запорожье.
Циркуляционник. Может не так часто встречается.
Все, кроме газа и ввода котла в эксплуатацию.
YAV .Котельная. У Вас снова все в куче: «кони, люди», стереотипы. Не нужен котел с бойлером абстрактной емкости 200 л, не нужен! Мы живем в XXI-ом веке. Нужен комбинированный котел, с правильно рассчитанной мощностью, …
“GenaS” Это ж надо было та красиво написать. Полностью согласен. Я лично и так готов рассказать, что знаю.
Все реально. Но нужно знать: у Вас аккумулятор тепла или буферная емкость? Теплообменники в бочке есть?
GenaS ↗ Спасибо, очень пользительный материал. Экспериментально подтверждающий работоспособность комбисистемы с “хлопушками” от ИЗБЫ. Это мой гараж:Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!: Это я варил. …
“Приобрел финский т.т.25 кл. котел.” Какое иаксимальное давление на теплообменник котла? Или полное название котла. Завтра все напишу.
Я буду краток. Гравитационка с Вашим оборудованием возможна. Трубы только сталь или медь. Дальше по пунктам: 1)Найдите грамотного монтажника с опытом монтажа гравитационок. 2)Все оборудование подходит при условии …
По ламинату все просто. На конкретную петлю, на сервопривод коллектора (это обязательно). Ставится термоголовка, электропривод с выносным датчиком и.т.д. Температура на поверхности не более 26 градусов. Подложка не более …
Мне нравится. Давайте попробуем.
Да прав “izba”. И платить будут. Потребность в консультациях огромна.
Ребята, может, давайте про отопление? Я даже знаю, как просчитать теплопотери цоколього этажа..
Вам расказать, ли програмку дать?
izba Я мне мона дать прогу Адрес давайте. Сюда не влазит.
Выслал. Часть полей я заполнил. Разобраться не сложно.
GenaS Чё за прога? Я тоже хочу… плз. Выслал. А Вы спорите, нужны консультации или нет. Че дальше? Для начала: расчет гравитационки, или таблицы Шевелева в электронном виде.
CAT@ av_alexandrov@mail.ru Выслал……..
CAT@ мда… А эту прогу обсуждали на АВОКе то? Киньте ссылочку, если сохранилась. Да, правильно, на АВОКе. Поискал, но не нашел. Я согласен, что на больших домах она не подходит. Да и так повелось, что свыше 500 м2 без …
“CAT@” Так эти экселевские подделки проектировщики С.О и составляют. Задайте вопрос на АВОКе: нужен ли полноценный проект С.О. дому до 500 м2? Поверьте, если честно ответят, то скажут, НЕТ. Я постоянно и …
Здоровья, счастья. И победить дом.
Vokmas для подключения к системе центрального (городского) отопления. В дом хочу завести теплотрассу и усилить ее котлом, Уточните: Вы хотите в пределах Вашего дома. В трубу центрального отопления врезать эл. котел?
Я сталкивался с таким. Но, не получилось. Максимальное давление, на которое рассчитаны электро котлы это 3 бар. В центральной системе отопления (ЦСО), давление выше. Предположим, Вы нашли котел самопал и он давление …
CAT@ ↗ А вариант - редуктор давления (+ предохранительный клапан) по какой причине не проходит? Не, незя. Циркуляцию опрокините. На подаче давление выше, на обратке ниже. Подрывной клапан, это озеро в доме. ТЭЦ давление …
CAT@ ↗ Поясните. Вы про скорость отрабатывания редукционника? Нет. ТЭЦ, к примеру, дает 7 на подаче, получает 4 на обратке. Вы понизили давление на подаче в дом до 3-х. Все, циркуляции нет. Ну, можно конечно выйти из …
CAT@ Сергей 31 Вы считаете человеку нужна, скажем “Схема принципиальная обвязки котла” или рекомендации по монтажу и наладке или он за позвиздеть? Если заинтересованному человеку в двух словах обрисовать …
Vokmas ↗ Есть в проекте бойлерная, метров 8 квадратных, там все стояки, вода и ЦО, хватит ли для теплопункта? Для Вашего дома хватит.
“ing” добрый день. Присоединяйтесь к нам, тут по ходу и разберемся. Я лично настоятельно рекомендую “ing” в эксперты. Че и как горит, круче него мало кто знает. Правда, характер у него тяжелый. Но …
ing ↗ У владельца сайта есть свои цели и он здесь задает правила игры. Цели? Так вроде гравитационки. Ваши карбороботы тут в самый раз.
VictorStab имеем два поворота по 90гр. Вопрос: а как сделать вентиляцию септика??? Если отводы в земле, то не 2 шт. - 90 гр, а 4 шт. на 45 гр. Можно вывести наружу. Но для этой цели, в крышке канализационного люка есть …
Нужны, отсекающие вентили на котле. Фильтр грубой очистки на обратке котла. Газоанализатор (уточнить). Стабилизатор напряжения. Добро сервиса.
Да, все правильно. Если котел новый, то вводить его в эксплуатацию (если нужна гарантия) должна сервисная служба. А у них, к Вашему варианту, могут возникнуть вопросы. Если временно, то труба на любой вкус.
Да, котлу нет разница. Циркуляция будет и через один радиатор. Но котел трактовать будет очень часто. Вот это и может насторожить сервисанта. Труба: если вся труба будет открыта и временно, то самый дешевый металопластик …
Инструкцию скачайте. Хотя, с котлом идет паспорт, где это все описано. Я бы выложил, но не помещается.
Den Мне показалось это слишком просто, по этому я решил лишний раз переспросить. Все так, все прогсто.
Недели две тому, заказчик взял. А.Т. 1000 литров с одним теплообменником, встроенной емкостью для ГВС 140 литров, утеплитель 80 мм. = 1600 евро.
Да я еще выложу. Лично я на гравитационку использую только ОК с шаром в середине. На закрытую С.О, беру обычный водяной клапан, с металлическим штоком. Вырываю пружину и устанавливаю на вертикальном участке.
CAT@ ↗ качество доступных в розницу ОК никакое? Их просто нет (во всяком случае, в Киеве). Как правило, этажная подача 1", а шаровые ОК начинаются 1,1/4".
За. Это мой коллега.
RuslikFF Вам, наверное, надо сюда писать - (форум) +1. И сейчас у меня жатва. Вот это сегодня закончил, критикуйте. С понедельника новое начну.
CAT@ ↗ В СО кроме стали что-то есть? ПП только на воде ХВС и ГВС? Вот все есть, кроме стали. Отопление: котловой контур медь. 1-й этаж попутка П.П. Бененгер. 2-й этах коллекторная, стояки П.П., далее М.П. ТИСИ. Вода: по …
CAT@ Это: “металл - ПП” в СО вообще тенденция или исключение? P.S. И как много компенсаторов по ПП (кольцевые которые, на расширение)? Так я в П.П. больше 70-75 градусов не пускаю. При штаби трубе особо не …
Ну, че Вы так сразу. Вот у него получилось.
RuslikFF ↗ Так ведь и двухтрубку делают с уклонами и с большими диаметрами труб, и работает она тоже без насоса. Все так. А что на это скажите? Фото из моего дома. (не копировать, так делать неправильно).
RuslikFF ↗ Ведь в мембранном бачке надо держать Рраб где-то 1,5 атм? Почему? Если дом одно, или максимум двухэтажный то можно. “Расчет расширительного бака согласно : Давление бака = Pυ ≥ HS (гидростатическая …
Нет, у меня закрытая система. Но при отключении электричества работает на естественной циркуляции. На счет расчета, Вы не правы. Если дом нестандартный, то посчитать обязательно и с проектировщиком пообщаться не грех. Но …
Примерно так:
Можно. Блин, знакомые все места. Стерлитомак, Ишенбай, Саловат. На горе Шехан, малину ел. Красивые у Вас места.
Илья Будет мне счастье потом опять 8 тонн в систему заливать…:o Остынет вода быстрее, чем система ее израсходует. И чем такое количество воды нагревать, так чтобы не жить возле котла? Котелок кВт. 150 нужен. Я стараюсь …
Hunter ↗ Сергей 31 если вы еще на форуме расскажите как работает ваша система с клапаном. О каком клапане речь? У меня их много.
Есть такое. “Компенсация линейного расширения происходит на углах, изгибах, отводах, но если есть длинные прямые участки необходимо установить либо П-образный изгиб, либо сильфонный компенсатор. Например, при …
На фото быйпаса, клапан такой: () В моей котлельной таких нет. Вот моя котельная. Звыняйте, сапожник без сапог.
Отдал дань моде и купил пилюли. Но то, что под ними, лично мне нравится больше. Очень веселит, когда по Киеву, в машине, едет один человек. Все окна закрыты, а он в маске.
Знаете, не люблю сало, в любом виде.
Stanislav Но не в обвязке где трубы то пару метров…. :oops: +1. При обвязке котельных есть маленький нюанс в припое. Если присутствует Т.Т. котел, то припой полезней применять с 1% содержанием серебра. Такой припой, …
ArcoDon ↗ хорощая котельная, а потолок не низковат? сколько высота потолка? Ух какие глазастые. А хомуты по котельной есть и много.
Этот клапан, желательно устанавливать на вертикальном участке. В моей котельной, при остановке насосов, но при работающем котле естественная циркуляция присутствует. Отопление работает, правда прогрев радиаторов не …
А если на котле поднять температуру. То заработает еще лучше.
bobaqpe Насчет припоя. Конечно в самой котельной лучше использовать твердый припой, требует большую температуру пайки. Но гарелка вроде от этого не меняется… просто надо немного дольше греть, пока медь не поменяет цвет. …
CAT@ А что внутри то? Диск без пружины? или с пружиной все же? Внитри просто шар.
CAT@ А я бы советовал слушать врачей вменяемых, если они в Вашем круге есть. Так …….. конечно есть. И как раз эпидемиологи. Я так понял, что они сами были удивлены этой эпидемии. Я даже умных слов нахватался: порог …
bobaqpe Таак…. 1.Пропан + кислород, или ацетилен. 2.Обычный, низкотемпературный для меди. 3.Я делаю из кучи фитингов. Ничего не имею против пайки трубы твердым припоем. Но думаю Вы не найдете таких сантехников. Ищите …
bobaqpe Красота! А почему коллекторная схема, а не “гидравлическая стрелка”? Гидрострелка редко применяется в частном строительстве. Ну, если дом у Вас не 1000 м2. Или много потребителей с разными …
Hunter ↗ Вот если сравнивать ЕЦ и гравитационную систему отопления. Это одно и тоже. А с насосом, прогрев быстрей и равномерней. С насосом наблюдается экономия газа.
Все Вами перечисленное это плюсы, но это делается и без гидрострелки. Байпас или перепускной клапан решит вопрос температуры обратки котла. Хотя, у многих котлов это предусмотрено конструктивно. Но Вы забыли о главном …
BobaQPE ↗ Или я вообще зря заморачиваюсь с твердым припоем ? Мое мнение, зря. Соберите систему на припое с 1-3% содержанием серебра (что уже не дешево). Качните на испытании водой 20 бар. Думаю, это Вас должно успокоить.
Все правильно, мягкий до 110, а с содержанием серебра до 150. Первый для системы, второй для котельной. Если предполагаете получать ГВС от котла, то котловой насос будет работать на гидрострелку круглый год. Если будите …
S.R. ↗ Врачи инфекционисты тоже в панике. Не, не все врачи в панике. Смотрите: (http://www.youtube.com/watch?v=t6y8zUvjm0w)
Зависит от Вашего нового котла. Я понял, что он у Вас настенный. Если так, то если давление упадет меньше чем 0.8 бра, котел не включится. Давление системы: высота от котла до самого верхнего радиатора + 0,2-0,3 бар. При …
Hunter а разве есть настенные котлы с ЕЦ? Та потому и пишу, что настенник с ЕЦ наработает.
Koka из котла с аварийным сбросом в 1.5 бара. Такой клапан (подрывник) ставьте на 2.5 бар. За насос, не переживайте, все будет нормально. Он рассчитан на циркуляцию. Вот только старые системы очень грязнят. Перед …
Насос повысит давление, примерно на 0.3 бара. (6 метров насоса минус 3 метра, на систему). Закрытый бак может быть в любом месте. Обычно его цепляют на обратке у котла..
Вот и оставляйте открытый бак, деньги сэкономите. И в этом случае, эти термины Вас беспокоить перестанут. Все что накаломутит насос уйдет в открытый бак.
Так и поставьте его, с байпасом, на обратке котла. С насосом система не обязательно должна быть закрытой.
К Вам это отношение не имеет. Если бы у Вас было 4 этажа, котел в подвале, а бак на 3-м этаже, тогда да.
Не менее 10 см.
Радиаторы подбираются под определенный температурный режим. От этого зависит их мощность. Пример: 80/60/22, 80-температура подачи, 60-обратки, 22-температура помещения. Котел должен перекрывать суммарную мощность всех …
izba на дворе - 28С Да, через три дня у нас будет.
А мне в пятницу С.О. запускать. По-хорошему нужно подождать. Но работяги которые там живут, по утрам, когда приезжаю, такими жалостливыми глазами смотрят.
Добавлю: регулировка релле давления.
Если у Вас на подаче + 85, то какую трубу думаете брать?
amarrak ↗ Есть полипропилен до 90-95 градусов. Нет такого полипропилена. Почему-то Немцы на своей П.П. трубе пишут 70 град.
“Но, это - чехи… верить - не верить” Мы все обречены, верить написанному. Я, не верю, и к себе в котельную всунул кусок П.П. На фото труба через 6 месяцев, температура 80.
Стандарт для частного не очень высокого дома. 1,5 бар.
Я давно и плотно присел на Honeywell.
CAT@ ↗ включая запорную арматуру и местные показывающие? Нет. Это, как правило, сборная солянка. Зависит от финансов, и (хочу) заказчика. Кому “Bugatti” подавай, кто просит подешевле.
Ой, да какие там краники. Отпуск, лафа.
izba Финская концепция, германская концепция Фото обоих вариантов.
И мне так нравиться. Все ремонтнопригодно, без отключения и слива воды в других системах.
CAT@ «тёплый пол» не должна превышать 100 Вт/м2" KVV711 прав. С метра можно снять и больше. Вот только свыше 60 Вт/м2 тапочки нужны, на толстой войлочной подошве. Пяткам жарко.
Невыдержанны уклоны. При переделке заужены диаметры . Грязь в системе. Посторонний предмет в трубе.
Alex Black Для Потехина, разверни насос горизонтально, дольше проживёт:good: +1. “Установка циркуляционного насоса в системе отопления должна быть произведена только с горизонтальным расположением ротора. Монтаж …
В 1000 л. воды с разницей в 50 градусов (90/40), можно упаковать 58 квт. тепла. 1000 х 1,163 х 50 = 58,150. А в систему через смесительный узел выбирать необходимое количество. Лично мне А.Т. нравиться не этим. Системы, …
В 1000 л. воды с разницей в 50 градусов (90/40), можно упаковать 58 квт. тепла. 1000 х 1,163 х 50 = 58,150. А в систему через смесительный узел выбирать необходимое количество. Лично мне А.Т. нравиться не этим. Системы, …
CAT@ ↗ Сергей, а на фото ТА до и после теплоизоляции? Старался подобрать фото в тему. Это А.Т. Дразица, 1000 литров, с одним теплообменником и встроенной емкостью для ГВС на 140 литров. Утеплитель в комплекте. Год назад …
CAT@ ↗ Сергей, а на фото ТА до и после теплоизоляции? Старался подобрать фото в тему. Это А.Т. Дразица, 1000 литров, с одним теплообменником и встроенной емкостью для ГВС на 140 литров. Утеплитель в комплекте. Год назад …
() Адрес дайте. Инструкция по монтажу и эксплуатации не помещается.
() Адрес дайте. Инструкция по монтажу и эксплуатации не помещается.
Патрубок 6/4 для догревателя. тот же электрокотел. 1.На данном объекте контур Т.Т. котла и С.О. дома разделена. 2.Большой и очень тяжелый. Жалоб от заказчиков пока нет. Могу говорить о сроке 5-6 лет. 3.Все верно. № 7 …
На воду ТМ 200. Он же подходит, как смесительный узел теплого поло до 1м3/час На Т.Т. котлы Эсбе. Вот только с Е.Ц. сложно.
Есть вариант трехходового с электроприводом. А накладное терморелле может управлять им по температуре на трубе или из А.Т. А вот как оно в Е.Ц. могу узнать только в понедельник, выходные. Но думаю 2" подойдет.
Может, кому пригодится: ()
CAT@ ТТ котел + ТА + термосмесительный клапан (в комплекте… считаем, что аналог ладдомата в итоге) При таком варианте, самый обычный, отечественный котел со стальным теплообменником. В таком режиме работы, у наших котлов …
CAT@ это даст, учтя необходимый габарит для выема емкости на случай ремонта, слой поднимется наверх к месту забора из ТА и так, как думаете? Емкость ГВС из А.Т. не вынуть. Заварена наглухо, только корпус резать. По тену, …
Что бы было совсем правильно. Открутите шестигранником крепление насоса и поверните контактной группой вверх.
С одной закладки котла нагреть А.Т? Можно переборщить с нагревом. Обычно берут 1,5-2 закладки и на 1000 литров получаем мощность котла 32 кВт. Температура подачи на котле должна быть максимально возможная. Задача нагреть …
Внутренний бак ГВС в середине эмалированный. Толщина стенки в мм? У меня нет данных, но не менее 2 мм точно. По качеству, мне нравится. Внушительная и очень тяжелая штука. Расположение тена внизу обеспечивает полный …
CAT@ ↗ По “перборщить” - были прецеденты? Сам не видел, но слышал. По импортным котлам, в такой последовательности: Будерус, Виадрус, Протерм бобер. Это все чугун. По стальным, мне нравятся ОРОР.
АлександрОВ ↗ За длиные шторы жена будет боротся до победного конца. +100. И победит.
Если бы только шторы. Мне заявили, что гидравлика дело мое. Но чтобы труб видно не было. Кто в курсе, радиатор 2 м/п. И таких три штуки.
Антифриз это очень скорый конец всему резиновому в системе отопления. Практически все производители котлов категорически запрещают использовать незамерзайки. Их применение автоматически снимает котел с гарантии. Но в то …
Пишут так: “ФРИТЕРМ-30 представляет собой нетоксичную, однородную гигроскопичную жидкость светло-желтого цвета на основе безопасного в физиологическом отношении 1,2- пропиленгликоля или 1,2 пропандиола, без запаха, …
izba ↗ Тов спецы - разводят нашего брата? Ну, не без этого. Есть еще способ. Я добавляю это в системы. Опасно проводить такие работы в присутствии штукатуров, каменщиков и.т.д.
Вот у меня житейский вопрос. В гараже стоит бензоагрегат. Напряжение отключают редко, но бывает. Отверстие для отвода выхлопных газов есть. Чем удлинить выхлопную трубу генератора и вывести ее на улицу? На ум приходит, …
CAT@ паронит долго не стоит в потоке… если толко в шип-паз его, то надолго, иначе - вечный ЗИП :wink: даже на воде. +1. И смазать Литол - 24
А какой размер подвала и окошка?
Хорошая рабочая штука. Окупаемость 15-20 лет. Появляются Китайские модели. Мне лично нравятся воздушные Т.Н. только ГВС и кондиционирование.
Ответы: 1.Воздухоотводчики нужны, но не обязательно автоматические. 2.Это просто лишнее. 3.Если мощность радиаторов от одного коллектора примерно одинакова. Если длина трубопровода от коллектора до самого ближнего …
По табличке подбирайте. Только по внутреннему диаметру трубы.
Разница есть, но на 12 м2 Вы ее не почувствуете. Если этот один радиатор 1,8 кВт. по мощности будет существенно отличатся от остальных радиаторов. То в этом случае его имеет смысл разбить на несколько радиаторов.
Какие тройники при колекторной системе? Схему рисуйте.
Теперь понятно. Нет, не стоит объединять радиаторы тройниками. На обратках радиаторов поставьте радиаторный кран (как правило, он под шестигранник). Это позволит отбалансировать при необходимости систему. В кране обычно …
По обвязке котла все правильно. Но так, чуть лишнего. А вот радиаторы пересчитайте. Так, на вскидку: 1-й этаж 100 Вт/м2, 2-й 110 Вт/м2. А температурный режим возьмите 70/55/22 (температура подачи, обратки и помещения). …
Вдруг кому пригодится.
andreisemsk по поводу гидроаккум можно просто емкость и без мембран Не, низя. Кроме поддержания давления ГА подбирается под кратность включения насоса в час. По настройке реле, из личного опыта: прибор надежный, но очень …
andreisemsk лично меня напрягает постоянно регулировать смесителем температуру воды в следствии большой разницы давления вкл выкл. Разное давление это настройка или хомут в системе. А вот температуру можно подровнять …
alex44 Это так и я ошибаюсь? Я точно не знаю, что и как вы хотели поставить. И нет полной картины. Одно могу сказать точно: давление и температура горячей воды это вопросы разные. Пример: если ГВС получаете при помощи …
Такой котел слабенько работает на ГВС. Вам бы бойлер к нему.
alex44 Я об этом писал, но чета никто ничего особо не присоветовал, даже обидно Бывает. Иногда, после работы, слово котел и слышать нехочется.
Правильно. Запорная арматура до блока безопасности (№5) не ставится. Сервис котел не примет.
Поставьте по одному подрывнику перед кранами №3,4. Обратные ничего не дадут. Если оба котла газовых, то может получиться чехарда. Котлы слушаются своих термостатов. А если газовый и Т.Т., то так даже лучше. Затопите Т.Т, …
инкассатор ↗ А,что такое подрывник?Один котел электро,второй ТТ () В электро котле, такой уже может быть.
“Исходя из СНиП расход душевой кабины, кухонной мойки и др. должен быть 12 л/мин. Давление должно быть не менее 20 м.в.ст. (для дальней точки) Коэффициент неодновременности 0,75-0,5 Частота пуска насоса не должна …
CAT@ этот текст в начале поста Правильно, не мой. Я в начале и в конце скобки поставил.
Для частного дома такая схема бесполезна. Одно слово “бойлер” удешевит эту схему и обвязку котельной в несколько раз.
izba Для проточника нужен очень мощный источник тепла Как минимум, для этой схемы нужна гидрострелка. И много других дорогих приятностей.
Очень похоже. Но цвет пламени не тот. У чистого пиролизника пламя желтого, почти белого цвета.
Дюбеля для крепления унитаза с белыми головками. Сифон для биде, в зависимости от модели смесителя (пробка слива закрывается или нет). Гибкий шланг канализационный 40 см. Отводы переходники пластиковые канализационные …
izba ↗ Как 1кВт экономичного отопления отличить от 1-го кВт неэкономичного отопления при прочих равных условиях? Правильно, никак не отличается. Экономить можно только двумя способами: Утеплять дом. Управлять …
Стояки 40 мм. Лежаки 32 мм. Подключение радиаторов 20 мм У П.П. 22 диаметра нет, есть 25 мм. Нормальная труба, если Экопластик, Фират, или любой немец. Все П.П. очень не любят температуры ваше 70 градусов.
Lyko Уклоны в СО служат для свободного выпуска воздуха и полного опорожнения системы. Опорожнения системы, да. А вот с воздухом засада. Скорости теплоносителя в гравитационках очень низкие. И воздух может двигаться …
Если уклон превышает 2 см на 1 м/п. То труба очень быстро заростает. Вода пролетает быстрей (того), что она должна смыть.
Не, не моя тема. Вот завалялось, может поможет.
CAT@ Насос, который качает теплоноситель в бойлер, не отнимает горячую воду из главного стояка? Как рассчитывается производительность насоса для циркуляции ГВС ? При наличии обратных клапанов после насосов. 2.По мощности …
Все правильно. Только одно дополнение: ввод холодной воды, байпас на фильт.
1.Поставьте открытый. 2.Нет разницы. 3.Отопление до 3 бар. Вода до 10 бар. 4.Если в доме нет бассейна с подогревом, теплообменника приточки, снеготаяния, и.т.д. То лишнее. 5.Котлы нормально работают и без него. Но, штука …
Вот наконец и у нас с этим праздником все наладилось. И чтобы там кто, себе не придумывал. Я с сыном, в этот день обязательно ходим на военное кладбище. Я на могилу деда, а сын прадеда.
АГВ-80 это отопительный прибор. Настенник это товар, на эксплуатацию которого постоянно нужно тратить деньги. А чрез 8 лет выкидывать и покупать новый. Хотя, правильно, берите настенник. Я то че буду делать, если все …
По-всякому бывает. Впихнуть и обвязать котел можно почти в любом помещение. Возле Т.Т. очень удобно, если есть место под дрова.
izba проги по расчёту гидросопротивлеия? Таблицы Шевелева в электронном виде подойдут? Если да, давайте адрес. Сюда не влазят.
Объем Т.А. 750 литров или 1000. До температуры 90 град. 1-2 протопки котла. Доп. электрокотел лишний, полезней вставить тэны в Т.А. 6-12 кВт. В обход Т.А: при помощи трехходовых клапанов с электроприводом которые …
Электродный котел индивидуалист. Ему противопоказана работа с другими котлами. Расписывать подробно, это книга получится. Нарисуйте схему, а я поправлю. Или задайте вопросы более конкретно.
CRI 29 кВт потянет котёл? как его подключить без дополнительного насоса, будит он выполнять функцию ТА в системе Рано или поздно, но котел нагреет бойлер обязательно. Если на ГВС, то никак. Если он для горячей воды, то …
Чет бойлер стоит не там и не так. Непонятно, что Вы хотите получить. А насос, по мощности котла. Берем Ваши 500 л/час. Сопротивление системы 3 метра. Получаем насос 25/4.
Джордано ↗ Но надо подождать комментария Сергея 31 - он эксперт. Я не сталкивался с системами на веретенке. Все что знаю: в гравитационки, в открытый расширительный бачек, добавляют по 50 гр. От испарения воды.
Если убрать слово “ЕЦ”, тогда все просто. И система может оставаться открытой. Комбинированные бойлеры идут со встроенными тенами.
Трехходовые разные бывают. Тот, который обычно ставят на контур ГВС не смешивает потоки, а разделяет.
KVV711 Все взаимозаменяемо, нет сварки, быстро, технологично, Ничего не имею против этих систем. Но эти системы мои основные конкуренты. Из этого котельную лепить одно удовольствие, но тогда за что с заказчика деньги …
Это заразно. Сын подсунул Мафия 2, сутки не спал.
CAT@ Как вторая часть? Не хуже, это точно. Мне 2-я больше понравилась.
alex44 Жанр указывайте плиз. Жанр я не знаю. Но оторваться сложно.
Если буферная емкость не далее 3-5 метров от котла, то достаточно насоса 25/2. Перед насосом котлового контура в месте врезки байпаса поставьте термоклапан 55-60 градусов (желательно ЕСБЕ). Выносной термоэлемент …
Звыняйтэ, я на море. В Киев попаду 13 числа. Напомните, я вышлю.
Постоянно поддерживать температуру обратки котла не ниже 55 градусов. Убьете любой Т.Т. и достаточно быстро. Поиском наберите: (низкотемпературная коррозия теплообменника котла).
Сочи? Такая система теплого пола называется “настильной”. Делается обычно по дереву. Как вариант, намотайте трубу на стену и заштукатурьте.
Берете бак, накачиваете в него давление 0,2-0,3 бара.
Приличный угольный автомат.
Ненужно полипропилен. Берите самую простенькую металлопластиковую 16 мм.
fitter а по свойствам вроде как превосходят последние. Смотря, что и с чем сравнивать.
fitter Имеете ввиду производителей? Да. У человека маленький домик и нужно дешевле. Только на Т.П. дешевый М.П. самое то.
A.M. Эл. адрес сброшу в личку. Спасибо. Выслал………
Котел Нова Флорида. Впечатлений нет, просто 7 лет работает. Коробочки, это двухходовые клапаны с электроприводами, которыми управляют этажные программаторы.
KVV711 ↗ ВИЕГА медь обжим, получилось так Везучий Вы. Места много. Есть где развернуться. Видать у меня судьба такая, впихивать невпи……мое.
Очень приятная, полезная и дорогая штука. Чем больше дом, тем выше эффект, в плане экономии газа. Ставят их не так часто, как Вам кажется.
fitter ↗ Интересует с какими Вы имели дело, отличия, удобство настройки и пр. Тут дело обстоит сложнее. Практически все производители выпускают эти штуки. И по своей работе все они одинаковы. Но, подходят только к своему …
fitter ↗ А двухходовый клапан, как я понял, просто кран с электроприводом, которым регулируется расход теплоносителя? А почему не трехходовый? Они разные бывают. Мой не регулирует, он закрыи или открыт. Трехходовой в …
fitter О как! А рулит им, надо полагать, контроллер с датчиком комнатной температуры. Контроллер это другое. Комнатный термостат или программатор, это грубо градусник с выключателем.
fitter Вот, например, весьма бюджетный Воронежский А Вы, я так понял, сам контроллеры не ставите? Вполне допускаю, что Воронежский приличный аппарат. Но я с ним не знаком. Ставлю я все контроллеры. А вот на кнопочки жмут …
Каой котел? Диаметр трубы? Длина самой длинной петли? Как подключили Т.П. Незамерзайка влияет на подбор насоса и размер бака.
Открытый бак можно. Петли теплого пола крепятся на коллектор. Если петля выше этого коллектора, то для этой петли нужен свой врздухоотводчик. С такими диаметрами и длинами, не исключаю, что часть полов заработают и без …
Stanislav ↗ Перефразируя слова мастеров - мы не умеем делать точно, и не сможем выдержат уклоны. +1………
Поставитиь кран на байпасе, и чуть его прижать.
Электро пол может перегореть. Водяной, боится только просверливания. Просверливают полы довольно часто, ремонт делается точечно, занимает около одного часа.
Варианта может быть два: Самый неприятный, это утечька. Звучит так: “В щелочной среде рН 9-10 алюминий реагирует с водой с образованием комплексного соединения (упрощенно - аморфного гидрооксида алюминия) и …
Balhash Варинт 3:Добится чтобы в левом плече из 2 радиаторов был pH как в правом плече из 5 радиаторов !!!….. Это только подтверждает вариант завоздушивания. Совет: не курите, когда спускаете из радиаторов воздух.
LEX04 Пока наверно хватит. Итак наверно утомил уже. Красивый но дорогой вариант. Есть вопрос. Поменять фарсунки настенника и перенастроить газ. автомат. за 30 минут можно. Но только при определенном опыте.
Мне конечно приятно, что моя домашняя котельная вызывает такой интерес. Но в моем случае, критика не обоснованна. Вспомните, как называется тема? При монтаже своей системы я преследовал такие цели: Докупать минимально, а …
LEX04 ↗ Сергей, не нужно гордиться такой системой. Да конечно халтура. С профессиональной точки зрения. Я и не спорю. Тем более у себя дома (сапожник без сапог). Но я осознанно делал себе именно эту систему и она меня …
LEX04 Подождите… а второй? Ради Вас пошел в котельную. Та же фирма, рециркуляционник, стоит около 80 евро. Это чистые немцы. Очень жаль, но с середины прошлого года их перестали выпускать. Обещать Вам что найду и выложу …
Stanislav 22 или 11 тип радиатора ? 22, две штуки 33.
Hunter перепад до 45 гр. допустим, Может это не перепад, а порог образования конденсата? Хотя такой порог +55 град. С таким перепадом большинство чугунных котлов очень быстро выйдут из строя. Чаще всего лопается секция …
Теплообменник дорого, человек просто поставит насос. Мне в таких вариантах всегда становится интересно. Сколько соседей по стояку должны такое вытворить. Для того, что бы все вместе остались без отопления. На Украине за …
Amplifier Котел BAXI, 62 кВт. Берите насос по мощности котла. 63 кВт = 2665 л/час. При работе на гидрострелку сопративление ноль. Получаем насос 25/6, но на пределе. Если интересно, то диаметр гидрострелки при такой …
LEX04 ЗЫ, пока писал, старался, Сергей уже опередил с расчетом про насос… Ну не хочет человек слабенький насос. Его дело. Но, нужно учесть. Что разница в потреблении электричества между 6 и 8-й примерно 100 Вт/час. …
Если П.П. тубы около метра, то ничего страшного нет. Доступ оставьте к резьбовым соединениям. И как всегда большое НО. Я так понимаю, что это электробойлер? Где блок безопасности? Если придется менять, где отсекающие …
Hunter ↗ Я слышал есть чугун, который мало склонен к растрескиванию от таких незначительных перепадов. Да есть, называется серый чугун.
Я лично настенники не люблю. Хотя часто их ставлю. Котел (отопительный прибор) должны с трудом поднимать минимум 4 человека. Настенник это не котел, это товар, который кормит много людей. В том числе и меня.
KVV711 ↗ ЕЦ не делали ни разу за свою историю, так что тут советовать в общем-то и не могу А я наоборот. В молодые годы столько переделал и натягался этого железа. Что вспоминать не хочется.
LEX04 А отечественные АОГВ с их автоматикой “Сигнал” и т.п. Вообще - ужас. Так если его чуть подшаманить. Для тех, у кого мало денег это выход. Такому котлу и сноса нет. По подключению газа не придераться. …
А куда собираетесь ставить радиаторы? Квартира или дом? Как там Башкирия? У меня близкие родственники в Стерлитомаке, никак не проведаю.
LEX04 Ага.. а отечественной автоматике ваще сносу нет. Я когда вселся в дом стоял КСТ 25 Фастовский с автоматикой АПОК-2. Мне удаваль добиться нормальной работы. Правда времени отнимало много и часто. И новых 8 шт. …
Радиаторы Вам не подойдут стальные панельные (по давлению). Т.П. только в ванной, делайте электрический.
LEX04 Стока всего наворачивать… Ужоссс Давно такое делаю, все просто. Электробойлер как буфер между настенником и системой. Рециркуляция через бойлер. Не наезжать, реле давления после фильтра, особенности данного …
Вот она. Проверенно, работает не первый год. Но это один из вариантов.
Рециркуляция это один единый контур ГВС. Насосы есть со встроенный суточный таймером. Таймер можно взять отдельно, так дешевле.
Ваша дорисовка лишняя. В схеме все есть. Рециркуляция подается на вход холодной воды в бойлер. Туда же через крестовину подается выход горячей воды из котла. Можно подать еще и холодную воду. Мне сложно Вам объяснить. …
Я со вторника начинаю котеленку, на базе Протерм 50 КLО-М и Польского пеллетного автомата KOSTRZEWA PFZ 40. С гравитеционкой там не сложилось, но если интересно покажу.
Для Т.П. это плохой вариант.
LEX04 Ну бухнул… :D на свои… имею право Спасибо за подсказку. Сижу и думаю, чего-то мне не хватает. Ваше здоровье.
Amplifier ↗ Вдруг выяснится, что LEX убежденный трезвенник и вообще не употребляет? ПОЗДНО. А если порассуждать, так такого быть не может. Как не крути, а он сантехник.
Ну, тогда по второй.
RuslikFF Неужели никто не интересовался-пользовался (пост №15)? Может уважаемый СЕРГЕЙ 31 что-нибудь подскажет? 2.Тут озадачился, нельзя ли отключиться от центрального отопления, и в квартире такую штуку поставить? С …
LEX04 чтоб его зарядить хотя б за 6 часов Результаты: мощность котла - 40 кВт емкость ТА - 4,2 м3. Большой, сцуко. 6 часов топить, это жить у котла нужно. В 4,2 м2 можно засунуть 240 кВт тепла. Берем 100 кВт котел и жить …
CAT@ ↗ А Вы, по-моему, писали о том, что после 1000 л ТА стоит уже смотреть на ТТ-автоматы, т.к. применение ТА становится невыгодным по кап.затратам. Да, правильно. Но маленькое уточнение, пеллетные автоматы. Как раз …
Не считая мелочей примерно так.
Рисуйте схему системы с указанием размеров и марки радиаторов. Какой котел, марка насоса, на схеме укажите диаметры трубопроводов.
Мне схема нужна. А так, навскидку: выбран не самый правильный вариант разводки для дома 600 м2. Похоже, что система зажата, малые диаметры при длинных петлях. Даже такого поросенка как 25/8 мало. Система очень затратная …
Так лучше. Фильтр и отсекающие краны поставьте перед насосом. И так, навскидку, М.П. трубы 20 мм маловато.
инкассатор первый этаж у меня уже 2 года работает Сейчас просто купил второй котел и хочу сделать второй этаж. Еще насчет обратных клапанов на схеме ? нужны они. О.К. не помешают от паразитной циркуляции через не …
Думаю, что этот форум не место для критики гравитационок. Тут собрались люди, которые сделали свой выбор. Это их право и это нужно уважать. Ну не принято заходить на форум Фиат и хвалить Мерседес.
CiD но здесь на фото подвод и отвод идут по-низу вы подвод отдельной штрабой в стене опускали вниз? Да опускал. Почему так? Все просто, семья сказала делай так, пришлось мудрить.
Сравнивать гравитационки и двухтрубки бесперспективно. Это вопрос скорей религиозный. И в тех и других системах есть свои плюсы и минусы. Человек, оценив информацию, делает свой выбор. К примеру: мы тут обсуждаем …
izba Мать родная… а чтож за агрегат такой? Давольно известная штука, Fuzzy Logic. ()
izba как вы думаете не вырастет стоимость пеллет до стоимости 95 го бензина или соляры когда таких котлов станет реально много? Я далек от производства пеллет. Могу поделиться только своими наблюдениями. На Украине за …
Только улиткой. При укладке одной петли шаг легко делается разный.
Вторую неделю наблюдаю, как люди варят из метала чашу бассейна. Уровень грунтовых вод высокий. Чашу ставят просто в воду. Они варят, а она течет. И так много раз. Просто интересно стало, из этого че-то выйдет?
Fortuna ↗ Мне думается что по весне это корыто всплывет, как только надумают помыть внутри и сольют воду.:fool: Сегодня течь перестал, но сразу всплыл.
………..
Конструкцию, можно где угодно. А именно с этим обратным клапаном, только на вертикальном участке.
Если дом плохо утеплен, то потянуть он потянет. Правда пол может получиться не теплым, а горячим. Но тапочки на толстой войлочной подошве спасут положение. А вот покрытие пола при такой температуре плитка.
Гидрострелка это обязательное условие для конденсационников. Нужен каскадный контроллер. Температурный режим радиаторов берите 70/50.
И у меня от “Бобров” плохое впечатление. Обшивка, литье, был случай лопнула чугунная петля дверки. Зап. частей на сервисе нет. Пришлось мудрить самому.
От основания зависит. По ровному ложится идеально.
От основания зависит. По ровному ложится идеально.
Уже все перекрыто. На этом объекте строители лопухнулись и до нужного уровня, пол нужно было поднять 22см. Заказчик решил пенопластом.
В Т.А , есть фланец для подключения электродогревателя. Тот-же электрокотел.
Winder ↗ В ТА ТЭНы хороши, когда счётчик двухтарифный. Для комфорта электрокотёл думаю лучше после ТА ставить. А какая разница? Просто дольше первый нагрев.
Winder ↗ Если вё же размещать тэны в ТА, то лучше в его вверхней части. Любопытно. А почему?
igin99 ↗ Вроде примитивнее и дешевле некуда. Конденсат.
Пробовал у себя дома. На радиаторах успело и сразу. А Т.П стал слегка скользить. На улице было +30.
Конденсационникам настоятельно рекомендованна гидрострелка.
Джордано ↗ Сергей 31, я уже просил вас это обосновать, очень хочется разобраться: Вот, выписал первое, что попалось. (Газовый настенный конденсационный котел TGB 40/60 Гидравлический разделитель –> применение …
Джордано 1.Я вам верю больше чем в “что попалось”. 2 и.т.д. Давайте подумаем о физике процесса и решим, кто из них прав. 1.Спасибо. 2 и.т.д. Одной физикой тут не обойтись. Предлагаю посмотреть на вопрос шире. …
Джордано ↗ Сергей 31, у меня ощущение, что еще немножко настойчивости с моей стороны и я все-таки сумею вырвать у вас тайну “зачем нужна гидрострелка конденсационному котлу”. Сел писать Вам ответ. …………………. Не …
S.R. Не накажет. Равно как и вы нас - не накажете. Все мы одной крови - Ты и И. +100………
Hunter Меня тоже интересует, “Величина КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Этот режим применяется на испытательных стендах при определении …
Джордано ↗ Сергей, неужели необходимость гидрострелки действительно тайна? Подозреваю, это секрет Полишинеля. Не надо там она. На больших системах, каскадах, и.т.д, она конечно нужна. На маленьких домиках, ну, зависит от …
И мои заказчики, разобрали и второй месяц вату шушат.
CAT@ Прошу совета по раскладке ТП. Есть ошибки? Длину петель сторайтесь делать одинаковыми.
CAT@ а хотелось бы раскрыть тему… Через недельку. В Миргороде водичку пью, связь никакая.
Дом 80 м2. Какой Т.А? Туда Стропува еле влезит.
Если только Т.П. То, как вариант конденсационный котел, без смесительный узлов, напрямую.
Демпферная лента (отстеночная изоляция) и деформационные швы выполняют одну главную задачу. Обеспечивают целостность плиты теплого пола. Локальные трещина на таких плитах действуют на трубу Т.П., как гелиотина. На фото …
Amplifier Но если стяжка непосредственно на плиту? Зачем зазор? Вы уверенны, что у Вас получится единый монолит? Вот исходя из всех вышеперечисленных причин финишное покрытие Т.П. делается не ранее, чем через 21 день. И …
AkwamaR Хотелось бы узнать: кто-нибудь видел вживую этот агрегат? Видел, характеристики не сравнивал, потому что сразу пропал интерес. Штука не просто шумная, а жутко громкая.
Aybat ↗ Спецы, подскажите пожалуйста, а нельзя ли вместо рекомендованного обр.клапана, просто шаровый вентиль Если делать самому себе любимому, то можно. Если делает монтажник, то нет. Специалист обязан расматривать …
DasIst один очень уважаемый строитель рекомендует мне [ Одни из самых надежных и дорогих труб.
Не стоит зашивать П.П. трубу отделкой.
серега111 Сам долго выбирал, потом посоветовали Эти котлы для очень богатых людей.
П.П. противопоказан Т.Т. котлу.
CAT@ Уважаемые коллеги, соориентируйте, пожалуйста, в выборе. Пора. Конечно Будерус. Идеальная подгонка, просто одно удовольствие ставить такой котел. Теплообменник из разряда (издевайтесь, как хотите). За последнюю …
Если контур Т.Т. у Вас имеет термоклапан и насос. То на трубу подачи котла поставьте такую штуку. Она автоматически управляет насосом, разрывает фазу. Затопили котел вкл., котел погас выкл.
После этого фото верню, что человек делал сам.
Этот от 40-80 градусов.
Регулировать нужно.
sasha51 Установил колектора теплого пола и подсоеденил к централизованному отоплению. При таком подключении пол получится не теплый, а горячий. Да и к центральному отоплению правильней подключать через теплообменник и со …
dma З материал труб будет полипропилен( кроме вертикальной трубы от дровяного котла Эта труба не совместима с Т.Т. котлом.
Все правильно, ремни и 6 человек. Пластины нужны для выставления котла по уровню. Высоты подиума под котел 70-100 мм. достаточно. Так удобно обслуживать котел. За котлом стоит часть дымохода, называется …
Вот мне с бобром не везло. Брак литья, халтурят турки для Протерма.
Так можно только гадать, а насос точно решит вопрос. Сделать или купит такую штуку. Врезка в систему займет 2-4 часа.
Lyko Изучив “вопрос”, зачем домашней СО “закрытость”, выяснил, что это - атрибут “современных” (насосных) систем, призванный погасить проблемы завоздушивания при работе насоса, а …
Привет, не ожидал и очень приятно, что тема столько существуею. Обязуюсь заходить регулярно.
Если Т.П. у Вас в качестве теплоаккумулятора, то Вам верно посоветовали. В таких случаях можно ложить трубу даже 20 мм. Если же перед Т.П. стоит задача поддержание в конкретных помещениях конкретной температуры, то …
Андpей ↗ А что скажете про тепловое расширение плит перекрытия? Если Вы делаете теплый пол, а не горячий, то оно ничтожно. Отстеночной изоляции и при необходимости девормационых швой вполне хватит.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.