Бани-Сауны и как с ними бороться.

Да, Покер, пеностекло - чудесный пароизолятор. Лучше наклеить его в два слоя с разбежкой - чтобы через швы пар не проникал.

Mihail

Теплопроводность 0,05 Вт/м.К (зависит от удельного веса). Около одной трети всего производимого на Западе вермикулита используется в сельском хозяйстве: овощеводстве, садоводстве, животноводстве, ветеринарии, гидропонике, при дражировании семян и хранении овощей и т.п. Именно высокие сорбционные свойства и влагоемкость являются причиной упомянутого расширения вермикулита в сельском хозяйстве, но в то же время высокая влагоемкость и крайне низкие прочностные характеристики материала делают весьма ограниченным его использование как заполнителя в строительных растворах.

Mihail добавил 20.10.2008 в 13:37 что-то ни слова про водопоглощение ни где…по мне так лучше щебень пеностеклоьный…при цене 2500 за куб. есть он в мск… а на сайте Пеностекла нашел любопытные статьи про утеплители вообще и в частности про вермикулит ()

У вермикулита водопоглощение такое, что сводит на нет все его достоинства.

pantikopei добавил 15.01.2009 в 23:47

poker77

Об утеплении… истинном и мнимом.

()

Андрей Курышев.

Очень интересная статья.

Я сам из Беларуси. Строю баню, стены из бруса 150*150. Достать пеностекло смогу. Но у меня вопрос:

Можно ли применять этот утеплитель для парилки. Будет ли этот материал являтся не только теплоизолятором, но и пароизолятором. Возможно ли при его использовании отказаться от фольги? Если можно, то как будет выглядеть “пирог”.

Буду признателен за помощь.

Фольга не помешает, будет больше теплового излучения в инфракрасном диапазоне.

pantikopei ↗

У вермикулита водопоглощение такое, что сводит на нет все его достоинства.

Во-первых, подавляющее большинство утеплителей имеет огромное водопоглощение - такова природа пористых материалов. Во-вторых, в стенах вообще, и в колодцевой кладке в частности, нет воды. Речь может идти конденсате. Но для его предотвращения существуют мероприятия по внутренней пароизоляции. К тому же, паропроницаемость позволяет осуществляться выходу остаточной влаги наружу. Для этого достаточно осуществить принцип увеличения паропроницаемости в наружную сторону ограждающей конструкции. В третьих, существует практический опыт беспроблемной эксплуатации. :oops: Последнее. Если Вам доступно пеностекло, то, при прочих равных условиях, оно действительно предпочтительней. :beer: Кое-что терли здесь…

designer добавил 16.01.2009 в 00:52

pantikopei ↗

Фольга не помешает, будет больше теплового излучения в инфракрасном диапазоне.

Обращаю внимание еще на один аспект применения фольги. Если оклеить стену фольгой изнутри, она будет не только ОТРАЖАТЕЛЕМ инфракрасного излучения, но и идеальным ПАРОИЗОЛЯТОРОМ. В этом случае внутренняя отделка стен дома должна выполняться: 1.Современным гипсокартоном. 2.Старинными деревянными панелями или гобеленами и шелками (кабинетный и дворцовый стили). Если приложить руки, то второй вариант не намного дороже второго.:) Изба! Как Вам идея?

Спасибо за участие. Только не совсем понятно каким образом устроить пирог.

1. Брус (150), возд. зазор, пеностекло(80), фольга, возд.зазор, вагонка.

или 2-й варриант: Брус (150), пеностекло(80) на брус, фольга, возд. зазор, вагонка.

Если пеностекло является первоклассным теплоизолятором, стоит ли делать между брусом и пеностеклом возд. зазор? Если нужно, то каким образом там происходит циркуляция воздуха?

В литературе написано, что воздух подается снизу, изнутри парилки. Но не написано каким обазом он там циркулирует. Может есть выходные отверстия, может сверху все наглухо зашито…Непонятно…

Покер! Не понимаю, зачем в бане из бруса 150х150 нужна дополнительная теплоизоляция? Фольга по стенам и обшивка. Все! Да и то, обшивка- для комфорта, чтобы смола не капала. Можно ведь и просто в срубе париться, как наши деды… :) Вот с водой в деревянной бане сложнее - нагреватель, душ, бассейн(!), слив и т.д. Хотя душевая кабина решает все проблемы…

Прочитал на Парилка.ру.

А теплоизоляция для большей эффективности, при протопке меньше теплопотери. Мне так кажется. Самое плохое , что спецов нет. Я за год стройки встречался с многими “мастерами” ( именно в кавычках). Они ничего конкретного кроме цены в 1500 у.е. за свою работу (просто обшивка парилки) не предлагают. На вопрос как лучше, один ответ: " Как скажете так и сделаем". Потому и решил делать сам. Руки растут у меня с нужного места, тем паче строил с отцом на даче дом. Я не знаю как поступить, хотелось бы париться и зимой…

Утеплять и еще раз утеплять. В 150 мм бане будет холодно. Внутрення температура стены должна быть хотя бы градусов 36. А для этого утепление должно лучше чем для ванной комнаты. 80 мм маловато, достаточно только для предбанника.

Почти аналогичная проблема. Небольшая баня уже построена из бревна 300 мм. Эксплуатируем 2 года. Не есть удобно, все таки протапливается не так быстро как хотелось, пришлось ставить ИК обогреватель в предбанник. Большие трудо- и времязатраты на протопку + расход дров. Парится из за этого приходится только по выходным. Из опыта эксплутации зимней бани вынес следующее. ИМХО Для частой зимней эксплуатации:

1. Баня должна быть пристроена к дому и иметь общий теплый тамбур.
2. Система отопления в предбаннике и парилке (дежурная) должна быть от дома, система ВС и ГВС то же от дома
3. Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического.
4. Утеплять снаружи или делать колодцевую кладку с заполнителем из опилко или пенобетона.
5. Фольга под обшивкой парилки обязательна.

В целом согласен. Но для частой зимней эксплуатации лучше всего иметь парилку внутри дома. Проще всего с электрокаменкой. Тогда все остальные вопросы отпадут сами. :)

На мой взгляд, самое интересное в бане - из парилки и в снег. Т.е. предбанник неотапливаемый, с выходом в огород.

“3) Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического.” Это как понять из кирпича? само строение, внутр.стены?

АлександрОВ скажите пож-та пирог утепления указанный мной ранее подойдет? Необходим ли вообще возд. зазор или достаточно пеностекло на брус?

poker77 ↗

“3) Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического.” Это как понять из кирпича? само строение, внутр.стены?

АлександрОВ скажите пож-та пирог утепления указанный мной ранее подойдет? Необходим ли вообще возд. зазор или достаточно пеностекло на брус?

Строение всей бани из кирпича. Отделка изнутри деревом. Пирог для парилки не пойдет, да и для предбанника на мой взгляд маловато. В нашем регионе для парилки. С точки зрения норм… Расчетная температура (средняя) 56 град. Расчетная наружная -27 Средняя за отопительный период -3,4 Отопительный 202 сут Зона влажности Сухая Режим помещения мокрый. Условия эксплуатации Б. Нормируемый перепад 4 град Нормируемое сопротивление - 5,6 Т.е. толщина пеностекла (при КТ 0,06) и сосновой стене 150 мм будет 270-280 мм. Экономически неподъемно, поэтому мысль Дизайнера очень неплоха отделить парилку от наружных стен и строить ее в доме. Но есть одно но, мытся зимой можно в любой бане, а парится на мой взгляд нет. Опят же, кто к чему привык, но летний пар отличается от зимнего и прогрется в парилке зимой оч. проблематично, ее надо топить целый день, и погода должна быть не зверски холодная. Мне кажется, если хочется деревянную баню, то для лета подойдет любая и стройте деревянную баню отдельно, а для зимы делайте парилку дома. Можно и на дровах нет никаких проблем.

Вентилируемый зазор для пеностекла не нужен, а вот для дерева? Если в пеностекле паропроницаемые швы и нет фольги, то в случае когда точка росы будет на внутр поверх дерева, будет коденсат, но дерево паропроницаемый материал, и на мой взгляд это нестрашно. А делать внутренний вентилируемый зазор расточительно с точки зрения утепления, придется наращивать толщину пеностекла.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:33 Если все таки решили отдельную деревянную баню, топить ее зимой. Мой совет. Парилку сделайте отдельно от внешних стен. Скажем в середине бани, или с минимальным участком внешней стены, ни в коем случае не в углу. Тогда стены ее можно сделать из кирпича. Если утеплите, она будет быстрее прогреваться (моментально), но окружающий ее предбаник придется отапливать дополнительно. Форточку из парилки можно сделать в предбанник (хотя требуется наружу), если хорошая дровяная каменка, то ИМХО наружу необязательно, достаточно её наличия в предбанике. В таком случае для стен предбанника пирога из 120 мм (-27 град) утеплителя (КТ 0,06) и сосновой стены 150 мм будет вполне достаточно.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:45 В случае отдельностоящей бани без постоянного отопления. Встает в полный рост проблемы водоснабжения и канализации. Воду из прибров и стояка приходится сливать. А канализацию приходися проливать горячей водой, что бы отаивал трап. Умывальник должен быть без сифонов. И душ максимально простой конструкции никаких кабин одна лейка и все.

Все таки отдельностоящая периодически отапливаемая баня зимой это в большей степени геморрой, чем удовольствие.

Щас думаю как наладить в своей постоянное отопление. Она от дома достаточно далеко, а электричеством дороговато.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:58 Для Гродно (-22 град -0,5 град и 192 сут оч тепло по сравнению с нами) хватит для предбанника 100мм (режим то же влажный и +25 град) Пеностекла (КТ 0,06) и 150мм сосны, для стены бани 250 Пеностекла (КТ 0,06) и 150 мм сосны.

АлександрОВ

Мне кажется, если хочется деревянную баню, то для лета подойдет любая и стройте деревянную баню отдельно, а для зимы делайте парилку дома. Можно и на дровах нет никаких проблем. … Все таки отдельностоящая периодически отапливаемая баня зимой это в большей степени геморрой, чем удовольствие.

Полностью согласен…:beer:

Может быть мы говорим о разных банях? У нас (Поволжье) до сих пор строят такие:

1. Парилка (она же помывочная) - помещение порядка 12-16 м2 (иногда и того меньше). В ней расположена топка-печка-каменка (газовая, дровяная, кому как больше нравится и что доступно). К ней прицеплен бак с горячей водой (где сверху, где сбоку, типа бойлера, не принципиально). Где-нибудь в углу - бак с холодной водой. Стены - настоящее лесное бревно (не цилиндровка). Внутренняя обшивка - доска. Полок для парения. Небольшое окно (иногда открывающееся - для сброса пара после того, как все помылись). Дверь.
2. Предбанник - если совсем примитивно - 4 столба по углам, обшитых доской. Можно ветроизоляцию добавить (вплоть до старых ненужных ковров, покрывал и прочих половиков). Естественно, дверь. ВСЕ!!! Канализация - грунт под баней. Какой душ? Какой оттаивающий трап? Вы там что, при минус 20 мыться собираетесь? Подача воды - самый примитивный способ - резиновый шланг из дома до бани. Он же - огород поливать (основную часть времени, летом). Если Вам нужна сауна, то это к финикам, они лучше расскажут. А если душ - то не легче ли его в доме сделать?

У нас Баня состоит из прихожей-тамбура, предбанника (комнаты для раздевания) и парной площадью 6—9 м2 для парения и мытья, есть еще крыльцо. Раньше не было возможности, но сейчас народ привык к комфорту, у нас часто устраивается баня с моечным отделением, типа душ, с приходом постоянного отопления я думаю появится полноценный с/у, а может бассейн. До этой бани, во времена моего детсва, была баня по черному, надо сказать по сравнению с ней любая современная баня кажется верхом комфорта и удобства.

Про “черную” баню - в курсе. Но не согласен с выводами. Да, современная удобнее. НО!!! Аромат!!! :) В бане с трубой такого нет. Я его до сих пор вспоминаю, а прошло лет 20 с последней помывки. Кто не в курсе - баня “по-черному” не имеет дымохода, и дым выходит прямо через открытую дверь (или отверстие в стене, которое после протопки затыкают). Самый большой минус - при раннем закупоривании можно откинуть коньки из-за превышения ПДК СО. Про раздельные тамбур и предбанник - можно и так, только чуть дороже. Крыльцо - а Вы юморист :) Еще ступеньки посчитайте :D

АлександрОВ - спасибо за консультацию. Поставив сруб, я думал что трудностей почти не осталось, а как оказалось работы по бане только начались ! :)

1, А чем лучше Пеностекло крепить на брус ? 2, Хотел бы осуществлять нагрев воды от регистра на дымоходе, печь Harvia 20 duo + к этому возможность нагрева от электричества. Может есть схемка?

Народ, а с чего вы взяли что фольга под обшивкой будет что-то там отражать в инфракрасном диапазоне? Тем более если обшивка из вагонки.

sergg ↗

Про “черную” баню - в курсе. Но не согласен с выводами. Да, современная удобнее. НО!!! Аромат!!! :) В бане с трубой такого нет. Я его до сих пор вспоминаю, а прошло лет 20 с последней помывки. Кто не в курсе - баня “по-черному” не имеет дымохода, и дым выходит прямо через открытую дверь (или отверстие в стене, которое после протопки затыкают). Самый большой минус - при раннем закупоривании можно откинуть коньки из-за превышения ПДК СО. Про раздельные тамбур и предбанник - можно и так, только чуть дороже. Крыльцо - а Вы юморист :) Еще ступеньки посчитайте :D

В черной бане пар горчит. Топить надо лиственными породами дерева. Да и сажа кругом. Романтика это когда раз в жизни, а когда каждый день это уже рутина.

АлександрОВ добавил 18.01.2009 в 14:44

poker77 ↗

АлександрОВ - спасибо за консультацию. Поставив сруб, я думал что трудностей почти не осталось, а как оказалось работы по бане только начались ! :)

1, А чем лучше Пеностекло крепить на брус ? 2, Хотел бы осуществлять нагрев воды от регистра на дымоходе, печь Harvia 20 duo + к этому возможность нагрева от электричества. Может есть схемка?

1. Пеностекло на брус лучше не крепить. Брус будет садится, а пеностекло хрупкое. А почему вы хотите пеностекло изнутри? Не лучше ли снаружи и облицевать кирпичом? А изнутри оставить брус без отделки. Проблема с замыканием пара в брусе, но для дерева мне кажется это не так важно, пар будет выходить в небанные дни назад. Главное что бы точка росы была в пеностекле.
2. Я пользую лучистый эл. обогреватель на потолке. Можно и вторую печку, но возня с дровами. Я думаю к себе в баню провести газ.

АлександрОВ добавил 18.01.2009 в 14:47

Dfg ↗

Народ, а с чего вы взяли что фольга под обшивкой будет что-то там отражать в инфракрасном диапазоне? Тем более если обшивка из вагонки.

Фольга скорее играет роль жаростойкой пароизоляции.

Вот как пароизолятор да. Ксати, почему пеностекло, а не каменная вата? Фольгой проложить сверху вату плотностью в сотку и обшить. Более простой и доступный вариант.

зы. И poker77, если уж класть пеностекло, то фольга ненужна, пенка и так жаростойкая и паронепроницаемая.

Dfg

Вот как пароизолятор да. Ксати, почему пеностекло, а не каменная вата? Фольгой проложить сверху вату плотностью в сотку и обшить. Более простой и доступный вариант. quote] Если точка росы попадет на вату, она будет являться не утеплителем, а проводником тепла.

Пеностекло внутри, потому как хочется сохранить наружнюю красоту дер. бруса !!! банька.jpg

Так я же предлагаю не стекловату, а каменную базальтовую вату проложить. Она дороже стекловаты конечно, но и дешевле раза в 3 пеностекла. И достать ее и доставить до места будет не в пример проще.

Dfg добавил 18.01.2009 в 18:13 Вобще конечно, все эти каркасные бани-сауны - это опасная для жизни бомба замедленного действия. Конструкция выгорает за 5 минут. Гляньте хотя бы фотки на стродоме. С такими температурными режимами лучше вобще полностью из негорючки делать. Фольга + самый дешевый и наименее плотный газобетон(пено) + мин плита (как расчет покажет) плюс негорючая облицовка.

И как наши бедные предки веками в деревянных срубах жили-парились? :wink: Каменную баню необходимо будет поддерживать всю зиму в плюсовой температуре…

Дык бревно труднее поджечь ))

poker77

Пеностекло внутри, потому как хочется сохранить наружнюю красоту дер. бруса !!! банька.jpg

Ну что ж, красота требует жертв. 1.Я бы нашил изнутри дистанционные прогоны из бруса (вертикальная обрешетка) по толщине и ширине блока пеностекла. Что бы исключить зависание бруса на вертикальных стойках забивал бы гвозди под углом как бы вниз (в брусе должно быть 50-75 мм), и при усадке брус будет как бы с него сокальзывать, а не зависать. Тогда и обрешетка будет прямая, осаживающийся брус не будет на нее давить. Оставил бы зазоры внизу и вверху стойки. 2. Укладывал бы блоки между ними, швы герметизировал чем нибудь эластичным. Зазор сверху обязательно. 3. Сверху зашил бы имитацией бруса. Зазоры внизу вверху и углах обязательно. По величине зазора однозначных рекомендаций дать не могу. Раньше думал что 1 см на 1 м сруба. Но у меня за два года сел больше - 1,5-2 см на 1 м.

АлександрОВ добавил 18.01.2009 в 21:27 Можно верхний зазор в пеностекле, чем нибудь закрыть: льном, паклей, или синтетическим, не стекловатой, и не ПСБ.

АлександрОВ, т.е. Вы не предусматривали бы возд. зазоры вообще как таковые ни возле стенки бруса, ни возле вагонки ( имит. бруса). Пирог: брус + пеностекло + вагонка.

Да. На брусе может при некоторых условиях быть влага, в случае некачественной укладки пеностекла без пароизоляции. Но на мой взгляд для бруса, это не так важно. Влага уйдет через брус сама, да и вреда для него и пеностекла не представляет. Намерзать на дерево она вряд ли будет, хотя если в парилке слой пеностекла будет очень толстым и не будет фольги или другой пароизоляции, то теоретически в сильные холода может намерзать лед, но на дереве я ничего подобного не наблюдал. Вообще, в случае внутренней теплоизоляции зазоры нигде не нужны, нужна только надежная, качественно сделанная пароизоляция.

I am indeed!

I am indeed! But only just recently. I actually took a glimpse in there a few weeks ago, Something I can actually relate to!I went in there, and joked that it needed internet connected PC’s a joke that fell flatter than Mike Myers’ career after the Love Guru. () ()

Вопрос по теме. Кто нить применял в качестве теплоизоляции чердака бани пенополиэтилен (изолон и т.п.). Пишут максим. температура 100 град не мало для бани? И какие материалы можно применить. Пеностекла у нас нет, мин вату не хочу. Есть у нас базальтовая, как она по слеживаемости и по пушению, пишут что не образует пыли из острых иголок - это правда? И еще если сделать теплые полы, можно ли их эксплуатировать в зимний период?, кабель не потрескается? Ух ты сколько вопросов накопилось:oops: Всем зарание спасибо :)

Кто нить применял в качестве теплоизоляции чердака бани пенополиэтилен (изолон и т.п.). —————————————————– он хоть и вспененный, но все же полиэтилен… Изолон - изолятор. Вспенить то можно много чего, тока что за утеплитель то из него выйдет?! ЭППС вот, то же утеплитель… По логике, изолон энтот, применть бы внутри, как пароизолятор. Пар ведь нужен в бане, пральна? вот и изолируем его шоб никуды не улетучился. А утеплить много чем можно…только наверное не им. Это мое мнение. ————————————– Пеностекла у нас нет, ————————————– как же так? Казань - город миллионник! Там много чего должно быть. Я даж у нас встречал как то в объявах. Сходите ка сюда :() Вот такой есть плитный утеплитель, но это у нас: () такой же плитный утеплитель только объемной массой меньше, но эт в Ижевске: () дробленый, насыпной :() Много всяких утеплителей существует. А изолон… это ж пленка.

2 Krechmer: Привет землякам! За ссылку по пеностеклу спасибо но тел. там указаны не правельные. есть адрес мож будет время заеду. По поводу ячеестого бетона он же жутко гигроскопичен, стремно както его в банях применять. Времени нет , решил базальтовую вату применить. По теплым полам грят можно применять в мороз, но при мощности 150 Вт/м2 зимой холодный пол будет пару суток грется:shock: хоть и экструзия снизу. Думаю перед пользованием полить пол кипятком а поддерживать температуру уже элект-вом. Жду не дождусь как готова будет , уже и веник приготовил:Yahoo!:

SMART

Кто нить применял в качестве теплоизоляции чердака бани пенополиэтилен (изолон и т.п.).

Применял фольгированный изолон (до 150гр) под потолочную вагонку. Но это не чердак. А для чердака ИМХО лучше ЭППСа ничего лучше не придумать; он таки ж еще и паробарьер создает, а для бани это на первом месте. С ватой надо конкретно пароизолироваться.

SMART ↗

Пишут максим. температура 100 град не мало для бани?

Для настоящей бани (влажной) пойдет, а то, что называют сауной нет.

SMART ↗

И еще если сделать теплые полы, можно ли их эксплуатировать в зимний период?, кабель не потрескается?

Для чего ТП (теплый пол): парилка или ванная? Если парилка; лучше дерева ИМХО так лучше ничего не придумать. Еще в парилках делают керамогранит (или просто стяжку) со сливом (где воды много льют) и кладут деревянные трапы; ТП здесь - по барабану; пол быстрее прогреется от печки. Для ванной конечно неплохо ТП, но если нет постоянного проживания, то смысла в нем нет; надо время на прогрев. Опять можно те же трапы; дешево и сердито: все сохнет и ничего не гниет.

SMART ↗

По поводу ячеестого бетона он же жутко гигроскопичен, стремно както его в банях применять.

Если речь о пенобетоне, то отличная вещь для ванной; как намок так и высох. А для парилки -однозначно дерево и как можно толще и без всякой фольги и вагонки (стены).

Я, возможно, буду не оригинален, но все же: уважаемые форумчане, Вы знаете способы утепления бани БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ? Особенно интересует конструкция утепления полов, потолков. Может, ссылкой поделитесь?

Molotok76

Я, возможно, буду не оригинален, но все же: уважаемые форумчане, Вы знаете способы утепления бани БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ? ….?

Аналогично откинув оригинальность, скажу вам уважаемый: на хрена козе баян? Зачем утеплять баню??? Утепляйте дом, курятник, сортир, гараж и все что душе угодно. Но только не баню, и буит вам щастье.

Только сделайте ее из дерева; срубную (брус, кругляк…). И усе.

Ну потолок конечно надо утеплить, предварительно пароизолировав. Но это как обычно.

Утеплить баню можно только одним способом - разжечь огонь. Всё остальное - теплоизоляция. Лучший материал - конечно дерево, а в стыках практически любой теплоизолятор сойдет.

Заец

Ну потолок конечно надо утеплить, предварительно пароизолировав. Но это как обычно.

Об этом собственно и речь - потолок и пол! Только Ваше “как обычно” для меня, к сожалению, не является очевидным. Так КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

з.ы. А баня - рубленная из осины, межвенцовый утеплитель - мох с льноватином.

Molotok76 ↗

Об этом собственно и речь - потолок и пол! Только Ваше “как обычно” для меня, к сожалению, не является очевидным. Так КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

з.ы. А баня - рубленная из осины, межвенцовый утеплитель - мох с льноватином.

В деревенских данях пол никогда и не утепляют. А потолок: обмазка досок потолка глиной, далее глина смешанная с опилком или вообще просто опилок см 15 и всё. И никакой пароизоляции -всё нормально и так просыхает.

alex44

потолок: обмазка досок потолка глиной

Я так понимаю, глина в таком случае и является пароизоляцией. А с какой стороны надо доски глинойобмазывать? Изнутри или сверху?

А как же пол - он ведь ледяной будет :(

Molotok76

А баня - рубленная из осины.

Уже хорошо; стены есть.

Molotok76

Об этом собственно и речь - потолок и пол! КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

Потолок. Примените натуральную фольгу или натуральный вспененный полиэитен (фольгированный), который для бань. Под вагонку с воздушным зазором. Потеря теплоемкости на потолке не так страшна, как потеря паропроницаемости. А далее утепляйтесь чем хотите: любой шнягой, если хорошо пароизолировали. Проще вату + мембрану. Экология абсолютно никакого рояля не играет, если чердак холодный. Пол. Есть фанаты, которые его утепляют, гоняющиеся за “теплотехническими блохами” и супербанными заморочками. Простой неутепленный пол из плахи со щелями и никаких проблем и дискомфорта. А ежели хотите стать рабом бани и тюнинговать ее ежечасно, подите на руссбани_форум и заморочтесь по полной.

Заец добавил 29.07.2010 в 10:38

Molotok76

…А как же пол - он ведь ледяной будет :(

Так вы печь то затопите, да и на полок. А там и пол нагреется….:Yahoo!:

“Натуральный вспененный полиэтилен” - это что за чудо? Природный материал? ;) Остальное понятно, фольга - приемлемо. А глина лучше или хуже чем фольга?

Мне лично не нравится применение в бане всякой фольги и прочих современных прибамбасов. Просто и тупо обмазать жиденькой глиной доски потолка СВЕХУ (на чердаке) и всё. И ничегошеньки больше не требуется. Та влага, что просочится через глиняную обмазку, после того как попаритесь -улетучится. Правда парную конечно проветрить стоит. Гнить эти доски будут всяко на много дольше чем сам сруб.

А про пол -согласен. Главное его сильно от земли не поднимать -ну см 10 и хватит. И со срубом его тоже лучше не завязывать, а опереть лаги либо на фундамент либо прямо на грунт.

Еще есть такая замечательная гидро- и частично пароизоляция как береста березы -зачетный материал, вот только малоформатный (где-то 1*1м -максимум). Ей можно и потолок выстелить и под лаги пола подложить -не сгниет.

Все трындят о “русских банях” -а кто в них, в настоящих деревенских вообще бывал-то? Многие? Есть там паро- гидро- хрено-изоляция? Да там и фундамент то за счастье -зачастую без него стоят и просто тупо каждые 3-5 лет нижний венец меняется. Если не меняется, то бани лет на 10 хватит. Баня в деревне не “для души”, а насущная потребность. Потому её строительство и за строительство не считается -просто само-собой разумеется и никаких там технологий нет и в помине. Если бы все в деревне циклилась на технологиях -вся Россия вшивая до сих пор была бы.

А вот уж если баню строите “для души”, “для понта” и по т.п. причинам, да еще и с мансарддой и и скомнатой отдыха и с бассейном и прочими причиндалами -то вот уж тут технология конечно нужна. Кто же потом, года через 3-4, вбухав около лямика (зачастую и больше) захочет нижний венец менять? Никто -а придется всё равно. Да только это строение уже и баней-то назвать трудно -скорее это “досуговый центр с сауной и бассейном для приятного времяпрепровождения с компанией друзей” (цитата рекламы). И кто и что выберет -дело хозяйское.

alex44 добавил 29.07.2010 в 11:07

Molotok76 ↗

“Натуральный вспененный полиэтилен” - это что за чудо? Природный материал? ;) Остальное понятно, фольга - приемлемо. А глина лучше или хуже чем фольга?

Не знаю правда где в природе добывается полиэтилен….

Есть еще пара вопросов:

1. Если по чердаку ходить, то есть вероятность что глина потрескается (доски так или иначе имеют подвижность). Значит, периодически нужно убирать опил и проверять состояние обмазки, заливать жидкой глиной трещины и щели. Так?

2. У меня грунт - глина, есть сомнения что будет уходить вода хорошо если просто фильтрация в грунт. А зимой вообще непонятно- ведь земля-то мерзлая будет. Как слив организовать?

Molotok76 ↗

Есть еще пара вопросов:

1. Если по чердаку ходить, то есть вероятность что глина потрескается (доски так или иначе имеют подвижность). Значит, периодически нужно убирать опил и проверять состояние обмазки, заливать жидкой глиной трещины и щели. Так?

2. У меня грунт - глина, есть сомнения что будет уходить вода хорошо если просто фильтрация в грунт. А зимой вообще непонятно- ведь земля-то мерзлая будет. Как слив организовать?

3. Особо там ходить и незачем и неудобно (низко). А если веники повесить, то по балкам потолка несколько досок сверху приколотить достаточно.

4. Максимально “по-простому” -само всё уйдет. Ну сколько вы там выльете воды? Хотя тут осекусь: как часто баня будет использоваться? Если 1 раз в 2-3-4 недели зимой, то может конечно и под полом грунт промерзнуть и нифига туда не уйдет. Тогда уже нужна какя либо организация водоотведения и вариантов много. У меня у тестя практически какждый день баня топится -ни какого слива нет. У соседа -зимой баню топят 1 раз в неделю -ни какого слива нет. На всякий случай мона сделать какую то яму или дырку в земле и заполнить её щебнем -туда и уйдет вода. Всё это пишу с учетом что мыться на полу,когда вода просто протекает сквозь щели и дырки в полу, а не в душевой кабинке. Если душевая кабинка, то конечно нужна каналия или хотя бы слив за пределы фундамента.

alex44 добавил 29.07.2010 в 11:38 Да, вот вспомнил: под глиняную обмазку еще иногда мешковину подкладывают чтобы меньше растрескивалось -ну типа армирования. По совремённому можно стеклосетку положить.

Баня у меня 3*5, пятистенок. половина - парная совмещенная с мойкой другая половина - комната отдыха. Никаких душей там не будет, все максимально просто. Топиться будет думаю не реже раза в неделю.

Вот еще задача: как нагреть помещение комнаты отдыха? (3*2,5м) Если просто вывести топку печки в комнату отдыха и сделать например стеклянную дверку, этого хватит? Или придется электрообогреватель ставить? **

И еще: какую доску на полы положить? Обычную сосновую плаху или что-то другое? Или в разные помещения разную? (скажем - в парную лиственницу с зазорами 5 мм, а в комнату отдыха - сосну шпунтовку) ?

alex44

Мне лично не нравится применение в бане всякой фольги и прочих современных прибамбасов…..

Мне тоже химия в бане да и вообче не нравится. Хрен потом выветрится. А с глиной возится не стал бы. Проще взять стэплер и пришлепать изолон с фольгой. Диапазон евойный - до +150С. Испарений и запахов нет никаких.

alex44 ↗

А про пол -согласен. Главное его сильно от земли не поднимать -ну см 10 и хватит. И со срубом его тоже лучше не завязывать, а опереть лаги либо на фундамент либо прямо на грунт.

??? Ну нафиг на грунт. Воопче не гламур. Взять и сделать нормально. Опереть на фундамент. Только фундамент обязательно делать утепленным, чтобы конденсата зимой не было под полом.

Я речь веду только о парилке, не о моечной; не любитель лавочного мытья. У меня только отдельная брусовая парилка со входом прямо из ванной. Поэтому я ваще не собираюсь никакие венцы менять, т.к. ничего не гнило и не гниет.

У нас тут дубак стоит который день; вечером было +10С. Вчерась че то ходил, ходил, как дурак; дождь моросит, неуютно блин, и все тут. А потом взял и баню затопил с легонца гнилушками. Через полчаса чуток погрелся, поддал пару стаканов в камни и как то подушевней стало.

Эт я к тому, что “досуговый центр с сауной и бассейном” конечно хорошо и понтово, а простая и махонькая парилочка прямо из ванной как то повеселей и пооперативней будет в плане душевного жизнеобеспечения. Все давно привыкли: утро, ночь ли, захотел баню - топи: полчаса, час, иди и грейся.

Заец добавил 29.07.2010 в 12:32

Molotok76

Баня у меня 3*5, пятистенок. половина - парная совмещенная с мойкой…

Ну тогда вопрос о нижних венцах так и останется открытым а также сырость и прочие прелести…. Окантовку по низу парилки гидроизолирующую можно бы заделать. Но опять внизу под полом, если вода будет сливаться на грунт будет не айс. Если фундамент холодный, то на нем конденсат. Дренаж… Короче головняков хватит.

Molotok76

Вот еще задача: как нагреть помещение комнаты отдыха? (3*2,5м)?

А что у вас за печка?

Molotok76 ↗

Если просто вывести топку печки в комнату отдыха и сделать например стеклянную дверку, этого хватит? Или придется электрообогреватель ставить?

Стеклянная дверь - зачем, ежели все по простому? Она здесь ваще ни к чему. Электрообогреватель это хило для залпового прогрева. Можно поставить отдельную буржуйку, либо воздухогрейку. Либо мудрить с протопкой из парилки через открытую дверь.

Заец ↗

Стеклянная дверь - зачем, ежели все по простому? Она здесь ваще ни к чему. Электрообогреватель это хило для залпового прогрева. Можно поставить отдельную буржуйку, либо воздухогрейку. Либо мудрить с протопкой из парилки через открытую дверь.

ИМХО: обогреватель нужен и нужен только для ПОДДЕРЖАНИЯ комфортной температуры. А прогреть -просто дверь в парилку открыть пока печь топится и всё. Тогда комната нагреется, парилку закрыть, а в комнате уже поддерживать электронагревателем и теплом от топочной дверцы. Мона и ИК-излучатель задействовать.

“Ну тогда вопрос о нижних венцах так и останется открытым а также сырость и прочие прелести…. Окантовку по низу парилки гидроизолирующую можно бы заделать”

А можно поподробнее насчет гидроизолирующей окантовки? Кабы схемку, аль чертеж…

Я вот думаю - может сделать бетонную стяжку прямо по грунту под баней с уклоном, и в конце уклона - слив по трубе в колодец фильтрации? (септик+колодец фильтрации предусматриваю для водоотведения из дома).

А печка пока не знаю какая. Может тоже чего присоветуете для уже известных Вам характеристик бани?

Molotok76 ↗

Я вот думаю - может сделать бетонную стяжку прямо по грунту под баней с уклоном, и в конце уклона - слив по трубе в колодец фильтрации? (септик+колодец фильтрации предусматриваю для водоотведения из дома).

Реальный вариант. Только стяжку не прямо по грунту, а сделать песчаную подушечку и по ней ЭППС + стяжка с уклоном. Кстати вроде где-то недавно это уже обговаривали. Я еще спрашивал чем стяжку улучшить в плане водостойкости-водонепроницания.

Таки баня то уже есть или только в планах?

Molotok76

А можно поподробнее насчет гидроизолирующей окантовки? Кабы схемку, аль чертеж…

А печка пока не знаю какая. Может тоже чего присоветуете для уже известных Вам характеристик бани?

Уже как то не по простому выходит…. :(

Если уж хотите конкретно заморочиться по банной специфике, повторюсь, валяйте на руссбани. Там этого добра с избытком и в сотнях вариаций. И по полам, и по окантовкам, и по печкам и еще хрен знает по чему. Сложно конечно будет переварить столько информации, бывает и галиматьи. Но уж ежели шибко охота, то куда ж деваться. Только не торопитесь следовать всем и вся; не забывайте про физику и логику.

Заец

валяйте на руссбани.

Негоже зайцу молотками разбрасываться….:D Молоток, поюзайте конечно и другие ресурсы, а потом к нам возвращайтесь -посмотрим что оттуда вынесли (всё в ИЗБУ тащите, кроме мусора) и отфильтруем если что-то лишнее прихватите.

Только глина не простая берется, а смешивается предварительно с древесными опилками. Изолировать можно и мхом, но он гниет быстро.

alex44 ↗

Таки баня то уже есть или только в планах?

Баня уже возведена, сделана кровля. Через неделю-две хочу приступить к отделке, поэтому и интересуюсь. А на Русбанях я был - там действительно КУЧА информации, но вот разгребать эту кучу нужна такая же КУЧА времени, а его нет. Поэтому здесь и спрашиваю - потому как хочу сделать все максимально просто и надежно, а данный форум (как мне кажется) с надежностью дружит. Да вроде и вопрос-то был простой :)

Molotok76

…действительно КУЧА информации, но вот разгребать эту кучу нужна такая же КУЧА времени, а его нет….

Как правило, потом уходит КУЧА времени на переделки. Хотя баня такой обьект, после реализации которого многие понятия трансформируются.

Molotok76

Да вроде и вопрос-то был простой

Да как вам сказать. Чем проще бывает вопрос, тем многовариантней ответы. А в вашем случае я вообще конкретно ничего не представляю; все в общих четрах.

Вот вы говорите об отделке: *Через неделю-две хочу приступить к отделке, поэтому и интересуюсь. *

Какая, чем и где? Если в парилке, то совершенно зря. Да в других местах тоже под вопросом; теплоемкость стен убьется а за ней потянется и влага за отделкой и т.д. и т.п…. Строение ведь не ПМЖ.

Любая мелочь может создать такой головняк, что мама не горюй… :shock:

Алексей Иванович

Только глина не простая берется, а смешивается предварительно с древесными опилками. Изолировать можно и мхом, но он гниет быстро.

????????????????????? :shock: Не хулиганьте уважаемый; такие вещи тут не катют.

Это Заяц правильно сказал -чем проще вопрос тем больше вариантов.

Молоток, нарисуйте хоть вашу баньку с размерами всего-всего -так разговор будет предметнее, а пока что всё речь о каких то общих вопросах.

ИМХО: мох не гниет и если его добавить в глину -будет а-ля фибра, ну типа самана и соответственно крошится меньше.

Дык все просто: баня 352,2 по внутренним размерам, с рубленной перегородкой точно посредине длинной стороны. Толщина бревен 25-28 см, осина. Межвенцовый - мох. Выглядеть будет примерно как на картинке, только перегородка - посредине, и без рубленных фронтонов. В одной половине парная-мойка, в другой - комната отдыха. Балки пола опираются на окладной венец. Окладной венец (полубревно) лежит на фундаменте (разумеется есть гидроизоляционная прокладка между фундаментом и бревном). Фундамент возвышается над грунтом на 30 см, в нем сделаны продухи. Под крышей - чердак, думаю там веники хранить. Использовать баню - примерно раз в неделю (не реже). Поставить в мойку емкость для холодной воды, и на печь - бак для горячей. Перед мойкой оба бака наполнять, после использования опорожнять. Печь стальная либо чугунная, с топкой из предбанника.

Собственно, часть ответов на свои вопросы я уже получил, осталось только уточнить - как же все-таки сделать пол и водоотведение таким образом, чтобы избежать “сырости и прочей прелести”?

Вы написали что лаги пола уже врублены. Так? Какое расстояние от пола по этим лагам до земли? Каналии нет? Точнее как планируете канализацию -просто в грунт? Труба каналии заложена под лентой? Продухи под парилкой глушить надо.

Molotok76

Печь стальная либо чугунная, с топкой из предбанника."?

Вопрос очень серьезный. Печь просто железяка? Без кожуха? Если так, то это очень плохо. Высокая температура раскаленных стенок и от них дубасит жесткое ИК излучение. Даже если печка в металлическом кожухе и то задницу обжигает, а тут такая ваще жесть. Тяжелый случай: как минимум - сильный дискомфорт, как максимум - заболевания кожи, вплоть до рака. Простейший вариант: обложите такую печь кирпичем с зазороми (лучше закрываемыми) в 50мм. В зазоры помимо каменки можно камушков на полочки положить. Также можно организовать и отопление комнаты через такие зазоры (вверху и внизу) на передней стенки печи, раз у вас топка из нее. Получится мощный тепловой конвектор на дровах.

Molotok76

как же все-таки сделать пол и водоотведение таким образом, чтобы избежать “сырости и прочей прелести”?

Чтобы полностью этого избежать надо отказаться от слива воды на грунт. То есть продумывать сбор и водотведение. Корыто под конус, труба и прочее. Ну и обеспечить хорошую вентиляцию полубревна, также лаг (+ обработку и сушку). Каменный пол слишком сложно и трудоемко, да и не попрет он тут. Я бы еще (ИМХО) в простейшем варианте изнутри покрыл одно или несколько нижних бревен лаком; гидро и пароизоляция. Ну или еще чемнить. А сам пол покрыть лаком. Я покрывал яхтным. Можно и обойтись, но нет желания скоблить грязь. А так пол всгда сухой и аккуратный; моется в легкую и приятно ходить босиком.

alex44 ↗

Продухи под парилкой глушить надо.

Заец

Ну и обеспечить хорошую вентиляцию полубревна, также лаг

Но ведь если продухи заглушить - вентиляции не будет. Как быть?

Расстояние от низа лаг до земли - примерно 45-50 см.

А слив все-таки видимо придется делать… Проложу трубу на глубине 1,5 метра в колодец фильтрации - благо до него недалеко.

“Корыто по конус” - это в смысле стяжка, или из какого-то листового материала можно сделать под полом?

По поводу печи: ЕЁ ПОКА НЕТ, поэтому можно купить (или даже сварить) такую какую надо. Сможете посоветовать готовую или дать ссылку на чертеж?

Molotok76

Но ведь если продухи заглушить - вентиляции не будет. Как быть?

Я говорил про парилку. В ней доски пола делаются не вплотную и вентилироваться они будут. А вот если и доски не плотно и продухи оставить -будет ессно с улицы задувать. ИМХО: поднать песком уровень, положить ЭППС 50мм, сделать стяжку с уклоном к трубе вывода воды. Между стяжкой и досками пола, точнее лагами оставить см 10.

alex44 ↗

Между стяжкой и досками пола, точнее лагами оставить см 10.

т.е. имеется в виду лаги высотой 10 см..?

AlexDan ↗

т.е. имеется в виду лаги высотой 10 см..?

Ну нет конечно. От стяжки до низа лаг 10см. А у какого сечения лаги -тут на усмотрение хозяина: или бревна Д 15-18 или доски 50*150 лучше попарно. Мона конечно и поменьше, но будет уже немного поплясывать пол.