БАНЯ-ГАЙКА...

Интересный проект, красивое исполнение.

Я бы не рискнул совать туда пеностекло, хотя по цифрам проходит, но нестабильное качество… лучше слой керамзитобетоновых блоков положите, у них прочность в 2.5 раза больше.

kostas

…как себя поведет пеностекло, ведь оно такое хрупкое….

прочность у пеностекла какая? я под подобную конструкцию на фундамент положил гб d500 b1.5.

Джордано

Интересный проект, красивое исполнение.

Я бы не рискнул совать туда пеностекло, хотя по цифрам проходит, но нестабильное качество… лучше слой керамзитобетоновых блоков положите, у них прочность в 2.5 раза больше.

Меня тоже смущает пеностекло, купил на тест, но когда начал пилить засомневался. Маркировку стекла не знаю, купил упаковку.

Печник вообще предложил пенополистирол 50 мм положить и на него лить бетон, без всяких штырей.

Не хочется ошибиться. Посоветуйте, давайте пойдем от обратного. Не от материала , а от процесса.

Правильно я решил сделать:

1. на старую плиту стелю гидростеклоизол 2 мм, далее " некий утеплитель" материал с низкой теплопроводностью, засверливаюсь на сквозь, забиваю штыри из композитной арматуры по периметру и по центу немного, еще слой гидростеклоизола 2 мм, обвязываю обычной арматурой все штыри, заливаю бетоном, допустим с добавлением немного керамзита ( для облегчения консьрукции), только пропорции не знаю…

2). По поводу изоляционного материала: предложенный на данный час материалы:

экструдированный пенополистирол 50 мм (судя по тому , что его прокладывают под дорожное полотно имеет право на лидерство) пеностекольные блоки 50 мм ( хрупкое, сыпиться при малейшем контакте) керамзитобетонные полнотелые блоки минимальной толщины или напилить до 50 мм( не видел ) перлитовая плита (гигроскопична, если это в моем случае имеет значение, не видел их)

ЭППС - хорошая вещь. Покупайте 45й плотности, если найдете. Пару сомнений: что будет с ним через 50 лет - не понятно, если прольете ведро бензина (маловероятно такое в бане) печка может пополам треснуть.

Пеностекло однозначно не хуже ЭППС

Анри

прочность у пеностекла какая?

0,7МПа = М7 по обозначению прочности кирпича, керамзитобетон 2МПа = М20, ЭППС 35 0,27МПа = М3

designer ↗

Пеностекло однозначно не хуже ЭППС

Я был даже уверен что лучше. Но стал сомневаться.

Лучше, не сомневайтесь :)

Я пока резал и укладывал пеностекло оно жутко крошилось , один кусок сломался….

Вчера купил эппс ursa xps n5l .

Бренд: URSA XPS Экоизоляция: Да

Область применения: Теплоизоляция, Фундамент, Подвалы, Полы, Кровля Водопоглощение: 0,3 % по объему

Прочность на сжатие: 0,5 МПа Паропроницаемость: 0,004 мг/(м•ч•Па)

Тип: Экструдированный пенополистирол (XPS) Толщина: 80 мм, 50 мм

Температура применения: -50 - +75 C Длина: 1250 мм

Ширина: 600 мм Плотность: 40 кг/м3

Теплопроводность: 0,033 Вт/(м*К) *Горючесть: * Г4

Объем в упаковке: 0,3 м3 Площадь в упаковке: 3,75 м2, 6 м2

Количество в упаковке: 5 шт, 8 шт Вес брутто: 13,5 кг

Я думаю в пироге из бетона с ним ничего не будет, тем более внутри теплого помещения.

Подскажите мне по поводу рубероида или гидростеклоизола….класть его под эппс? класть его на эппс перд заливкой…

Да., я же еще буду сверлить вертикально 10 отверстий и вязать горизонталньо обрешетку из арматуры 12мм, так что думаю, даже если эппс через 50 лет раствориться эта конструкция на арматуре еще 50 лет провисит ))))). Что думаете?

Kostas

…

1. Подскажите мне по поводу рубероида или гидростеклоизола….класть его под эппс? класть его на эппс перд заливкой…

2. Да., я же еще буду сверлить вертикально 10 отверстий и вязать горизонталньо обрешетку из арматуры 12мм, так что думаю…

3. Под ЭППС не надо, на ЭППС перед заливкой положите ПЭ плёнку

4. Не надо сверлить, не надо вертикальной арматуры.

Добрый день! Спасибо за ответы. На выходных делал подготовительные работы для заливки плиты под печь и дымоход ( примерная масса конструкции с плитой 3 т):

1)т.к с трех сторон стены, под ними уже была уложена гидроизоляция в виде стеклоизола, которая частично выступалв внутрь помещения из под рервых венцов. Сравнять этот переход я решил из тогоже материала-гидростеклоизола в 2 слоя, с прогревом газовой горелкой. Лег хорошо, повторив и сравняв все неровности.

2)вертикалное армирование композитной арматурой выбрано неспроста, данная арматура не теплопроводна и не будет являться мостиками холода, нежели аналогичная металлическая. Штыри я засверлил не глубоко (50мм), для успокоения посадил на химический анкер, хотя она и так вхолила слегка с молотка.вертикальные опоры по периметру расположены как раз на оси кирпичной П- образной кладки от пола до потолка, плавно перходящей в дымоход. Данное усиление конструкции на мой вгляд не будет лишним.

3)далее планирую в оплалубке постелить герметичный объем из паронепроницаемой пленки с отражающим слоем Delta Reflex (осталась от потолков в доме) и делать непосредственно армирование горизонтальное и заливку.

По заливке думаю разбавить бетон керамзитом для облегчения частичного.

что думаете?

(фотоотчет о проделанной работе через час)

Всем спасибо!

фундамент обычно льют из тяжёлого бетона

паропроницаемая плёнка в опалубке очень спорное решение.

отражающий слой работает только когда есть возд. зазор.

композитная арматура - забил молотком, нарушил наружный слой, далее щелочная среда бетона сделает своё дело. тут вопрос времени.

У меня на даче печь из кирпича, сложили осенью 2014 года. Над фундаментом два ряда кирпича, потом поддувало. Нижний ряд, при самой длительной топке еле тёплый.

Евгений, подскажите такие моменты: 1)в данном случае пленка не паропроницаемая как раз. Она просто заменит ПЭ пленку, я так понимаю в этом месте просто нужна герметичность. 2)что было, то и планирую использовать, хуже же не будет? 3)композитную арматуру я вставил в неглубокие отверстия основного фундамента (лента ростверк 400х400 и плита 150 между ним), в ту часть , которая находится внутри помещения. 4)Не совсем понял о нарушении какого защитного слоя идет речь? О слое, который закрывает арматуру?Отверстия я наполнил химическим анкером. До металлической арматуры я не сверлил, шпильки мои из стекловолокна. 5)Щелочная среда бетона-что это? Как она и на что подействует?Конструкция с которой я работаю не подвержена особо атмосферному влиянию, она находится непосредственно в парилке под печкой. 6)Бетон не стоит разбавлять керамзитом вы считаете?

В пятницу заливка.

Заранее благодарен.

[Вложение 13911 не найдено][Вложение 13912 не найдено][Вложение 13913 не найдено][Вложение 13914 не найдено][Вложение 13915 не найдено][Вложение 13916 не найдено][Вложение 13917 не найдено][Вложение 13918 не найдено][Вложение 13919 не найдено]

Вот так было до заливки фундамента и после:

[Вложение 13920 не найдено][Вложение 13921 не найдено]

керамзит хорошо впитывает влагу. у вас режим использования бани ведь не постоянный. соответственно влага впитавшаяся в керамзит будет с каждым циклом разрушать бетон. Щебень менее гигроскопичен, отсюда и преимущество для вашего случая.

композитная арматура снаружи покрыта защитным составом, при его разрушении щелочная среда бетона начинает портить волокна.

если ваша плёнка не пропускает влагу при непосредственном контакте, то пусть лежит. А то может помните как в брезентовых палатках, - идёт дождь, брезент вроде мокрый, но не протекает. Но стоит коснуться брезента рукой, всё поток воды уже не остановишь.

Пробежимся перед заливкой/

1. пленка нужна только для застывания бетона- правильно? Или она должна работать далее? 2)мои вертикальные шпильки из стекловолокнистой арматуры установленные в заглубления 40 мм на химческий анкер имеют право на жизнь? Они идадут всей конструкции жесткость и долговечность или это перестраховка?Если говрить об этой вертикальной поддержке, то для меня она перстарховка и удобство посдедующего монтажа горизонтальнйо армарешетки. По поводу защитного слоя, если таковой там присутствовал- я его снес, потомучто предварительно обточил каждый штырь на точиле, чтобы не сверлить диаметр 14 мм. Арматура сама 12. Мне кажется скорее бетон умрет, лет через 100, чем полиэфирная смола из которй сделана арматура. Тем болле она вклеена в бетон на хим. анкер.

2. та нагрузка плиты , которая будет залита на ЭППС раместиться равномерно и в таком положении застынет? Или в течении “цати” лет ЭППС будет медленно просаживаться?

Дымоход и печь с плитой по моим расчетам буду весить не более 3500 кг.

Спасибо за комментарии и ответы.

Kostas ↗

Или в течении “цати” лет ЭППС будет медленно просаживаться?

Вот из-за этой неопределенности поведения ЭППС (и композитной арматуры тоже) я бы поставил пеностекло и забыл до конца своей жизни - оно живет столько, сколько люди не живут, и без изменения свойств.

designer

Вот из-за этой неопределенности поведения ЭППС (и композитной арматуры тоже) я бы поставил пеностекло ….

Ну или керамзитобетон намесить.

designer ↗

Вот из-за этой неопределенности поведения ЭППС (и композитной арматуры тоже) я бы поставил пеностекло и забыл до конца своей жизни - оно живет столько, сколько люди не живут, и без изменения свойств.

Музыка вечна, остальное лирика))). Все эти материалы придуманы, чтобы ставить людей перед выбором, и чаще не простым. А еще где - то лет 20-30 знали только о кирпиче и пенопласте…. Куда все катится? Новые технологии, конечно, круто, но для простого обывателя они могут быть лишними. Надо понимать физику процессов. Что говорить , пеностеколные блоки у меня лежат под баней, мне не понравилось с ними работать , они очень мягкие и хрупкие на ощупь, и осязательные органы переломили чашу математики к ЭППС.

Спасибо еще раз всем! Пишите. Я обязательно буду продолжать свой “репортаж” с места событий. Надеюсь мой опыт дилетанта проб и ошибок кому-нибудь поможет.

Лет 35 назад я впервые взял в руки кусок пеностекла на строительном объекте в Москве. А Вы говорите о новых технологиях…

Я повторюсь, дилетант в сториьельстве. Но дилетант педантичный. Ответьте простым языком, что вы думаете о данной конструкции. Ваши прогнозы. По существу я пока не услышал решений. Все варианты схожи, выбор за материалами. Пеностекло, ЭППС ….. На наш век хватит с любыми видами теплоизоляции я думаю. Спасибо.

Я голосую за ЭППС, арматура не нужна, но и хуже не будет, тоже самое с гидроизоляцией (ЭППС не пропускает воду, хотя может вы не его думаете изолировать, честно говоря я это место читал не внимательно).

Ну собственно плита залита. Ингридиенты: цемент М500 гранитный щебень с речным 4:1 песок арматура 12 мм

По рецепту делал примерно 400- бетон. Толщина плиты 100 мм. Поливаю его третий день.

[Вложение 13929 не найдено][Вложение 13930 не найдено][Вложение 13935 не найдено][Вложение 13932 не найдено][Вложение 13933 не найдено][Вложение 13934 не найдено]

Фракционност и лещадность щебня какая?

DasIst ↗

Фракционност и лещадность щебня какая?

0.5-20мм……………., а второй параметр страшно звучит.)))Что это?

Меня вот тепрь больше и больше охватывют сомнения о устройстве кирпичной стены и трубы…По моим примеркам, масса конструкции:

Моя плита 100мм, печь с камнями, стенка-ограждение, дымоход————–потянут тонны на 4! Как поведет себя общий фундамент в этом углу?

Это возможно рассчитать?

Спасибо.

DasIst

…лещадность щебня..

В маём доме, попрощю не виражаться!:mad: )) Да ну ее,эту лещадность…))) У товарища бетон 400 марки…Забъём на лещадность!))

Я, конечно, понимаю всю иронию и юмор, сам рыбак. И цифры все это полная чепуха в моем случае.

Помогите советами по поводу дымохода. Я не решился делать его из кирпича, по причине большого веса. Возвращаюсь к плану А, дымоход из сэндвичей.

Что и как ? Какие нюансы? Какие посоветуете ?

А за новое слово спасибо!

**Лещадность — характеристика формы зерен, одна из самых важных характеристик щебня. Термин происходит от слова «лещадь» — плоская дощечка или каменная плитка[[1]](

Kostas

… Это возможно рассчитать? Спасибо.

все возможно. Отрезаете часть фундамента, которая непосредственно несет на себе печь, и считаете деформацию почвы под ним при полной нагрузке. Она зависит от площади опор фундамента и несущей способности грунтов. Если она будет невелика (до пяти мм плюс минус палец), то забываете про это навсегда. Если большая, то прибавляете к отрезанному куску фундамента еще ближайшие опоры. Если получилась деформация приемлемая, то тоже можно ни о чем не волноваться. Если же и в этом случае деформации будут большими, то тогда придется корячится с расчетом деформаций горизонтальных частей вашего ростверка. Это уже совсем нудно и неинтересно.

Krechmer

… У товарища бетон 400 марки…Забъём на лещадность!))

у меня когнитивный диссонанс по поводу “рецептов бетона”: вроде как получается что количество цемента в бетоне на его марку влияет очень косвенно. В том смысле что нельзя повысить прочность бетона просто увеличивая количество цемента в составе. :confused:

Ух ты, спасибо за ответ. Математика сила. Но русский авось ей в помощь. Ради достижения цели я обязательно проведу все математические расчеты, но обратного пути уже нет в любом случае.

Вот на вскидку скажите КИРПИЧ или НЕРЖАВЕЙКА? пока мне видится ограждение из кирпича ( не понимаю из какого только конкретно) и дымоход из нержавейки.

Посоветуйте, Гуру!

Kostas

… пока мне видится ограждение из кирпича ( не понимаю из какого только конкретно) …

красного () или здесь ()

!()

Я в принципе вписываюсь в размеру отступа от стены, указанные в инструкции к печке. Кирпичная стена сильно потянет на себя одеяло по прогреву помещения?

[Вложение 13938 не найдено]

[Вложение 13944 не найдено]

Планирую вырезать 1 метр балки бревенчатоу и перпендикурно укрепить ее с обеих обрезанных сторон швеллерами. Таким обращом получаю проход межэтажного перкрытия минимум 70 на 70 см. Этого достаточно для сэндвич дымохода? В кровле между строптлами уже 60 см. По всем правилам безопасности такие проемы разрешены или надо стропила раздвигать? Делать окошко поболе…. Спасибо за ответы.

Примерно вот так:

[Вложение 13969 не найдено]Вырезал бревнышко).