Господа, объясните новичку : Просмотрев кучу проектов по всему нету обнаружил, что нет ни одного проекта, использующего поперечную балку. Попробую обьяснить. 1.Я уже понял, что дом целесообразнее квадратный или прямоугольный, но приближенный к квадрату. 2. Дома, размерами 1212 или 1214 с цоколем и вторым этажом или мансардой, для среднестатистической семьи 4-5 человек вполне достаточно. 3. Внутренняя планировка первого этажа в основном делится на 5-6 основных частей: вход и прихожая с лестницей на второй этаж, гостиная и кухня-столовая, сан. гигиен-я часть и котельная, дополнительная комната или кабинет. Вся разница, что размеры частей и их компановка одному нравиться а другому нет. Так сказать на вкус и цвет, но есть еще же и функциональность и целесообразность площадей.
Во всех проектах перекрытиями являются или монолит или пустотные ж/ б плиты(деревянные перекрытия в расчет не беру, на мой взляд для капитального дома не серьезно), опирающиеся на внуренние и внешние стены.
Возьмем к примеру дом 12*12. Положим поперек ж/б балку и на нее пустотные плиты перекрытия. Большая нагрузка второго этажа и крыши – поставить «опорные сваи». Получаем коробку дома без внутренних стен. Поле для фантазии застройщика. Вся суть, что уходим от капитальных внутренних стен. Прелести: Можно сделать планировку как душе угодно. При всех недостатках канадских домов в них есть некоторая гармоничность планировки, а так совмещается и капитальный дом из кирпича или по ТИСЭ и планировочное решение. Захотел гостиную или прихожую ромбиком – пожалуйста. Внутренние стены легкие, проще строить, экономия в деньгах. Перенести можно. Фундамент менее громоздкий. Инженерные сети прокладывать легче. Проложил сначала всю инженерию -кабеля или трубы в коробах –каналах а потом уже стену. Даже если, что-то забыл или переделать, или вдруг кабелечек окажеться, что помощнее проложить надо было- бы или канал дополнительно. Частично сохраняется прелесть лучистого отопления от «избы»(площадь кирпича все-же уменьшится). Конвектора/радиаторы/регистры все равно у внешних стен. Где нужна хорошая звукоизоляция – есть же наверное, прекрасные дешевые материалы, кирпич же не лучший звукоэзолятор.
Объясните, пожалуйста начинаещему в какой части я не прав, может даже в целом? Поймите правильно на никакое ноу-хау не претендую, все скорее старо как мир. Просто в нете не нашел ни одной темы где бы рассматривался данный вопрос.
Ваши вопросы интересны, но ответить на них можете только вы. Мое мнение такое, тема которую Вы задаете лежит в финансовой плоскости, к не проектировочной. Так как большинство в инете сами строят дом, то они выбирают экономичные и удобные под застройку своими руками проекты. А ваши вопросы только к архитекторам и проектировщикам, так как без очень точного расчета здесь не обойтись. Из всего, о чем вы писали вытекает, что на первом месте для вас стоит красота внутренний планировки, а о цене вопрос не стоит. Так, что совет вы получите, но толку от него будет мало (без проектировщика нельзя такое строить). Правда не могу понять почему вы сразу пишете о каркасной технологии как о самой дешевой рекламой скрытой пахнет. В ответ на ваш вопрос - перекрытия ЖБИ бывают до 12 метров в длину можно обойтись без ригилей и опорных стоек. А если они будут то их высота будет в полметра плюс само перекрытие и пол второго этажа, вряд ли это Вам надо.
Вы ошибаетесь во многих местах:
zenz
Просмотрев кучу проектов по всему инету обнаружил, что нет ни одного проекта, использующего поперечную балку.
Вы смотрели всего лишь картинки, а не конструкторскую документацию на дома – во многих домах балки есть, правда действительно, они не такие длинные – 12м - это уже промышленные конструкции… как вы такую балку привезёте, как поставите, да и её толщина будет немаленькой – это никому не нужно! :confused: Вы ведёте речь о домах с так называемой «свободной планировкой». :) Архитекторы их предлагают не «публике», но строителям, потому, что их работа как раз и заключается в предложении в том числе планировочного решения, а коль такого нет – то и чё предлагать то??? :D Дома со «свободной планировкой» широко практикуются в коммерческой коттеджной застройке, в этом случае часто в центр дома помещают несущую колонну или лестничный блок (шахту), которая и является центральным недвижимым элементом – вокруг или монолит (без балок) или плиты ЖБ. Узким местом таких решений является применение (с целью отсутствия выступов на потолке) в качестве опорных балок не ЖБ, а просто металлоконструкций (уголки/тавры/швеллеры), на которых и лежат плиты перекрытий. При даже локальном нагревании во время пожара стальная балка может потечь и сложиться – перекрытие из плит рухнет :eek: – необходима их теплоизоляция негорючим утеплителем. :(
zenz
Получаем коробку дома без внутренних стен. Поле для фантазии застройщика.
Тут вы сами себе уже противоречите – ранее вы сами написали, что в жилом доме (коттедже) всё уже достаточно четко детерминировано «вход и прихожая с лестницей на второй этаж, гостиная и кухня-столовая, сан. гигиен-я часть и котельная, дополнительная комната или кабинет.» Так какое же тут «поле фантазии застройщика»??? :D Разве что стены туда сюда подвигать да прихожую ромбиком сделать? Кого интересно вы хотите этим удивить?! ;) :confused: Кстати, это является прекрасным маркетинговым ходом продавцов построенных домов – в доме с уже спроектированной планировкой где есть вход, окна, лестница и котельная (котельная как и дымоход должна быть жестко привязана к месту – без этого газ не подведут) покупатели (обычно жена :) ) «сами» разрабатывают планировку, которая в результате совпадает с проектной плюс/минус 40см, но при этом остаются довольны… :D Потому как людям завсегда приятней представлять, что это они всё ПРИДУМАЛИ САМИ! :rolleyes: Все рады: коммерсанты – что продали дом, счастливые владельцы – что сотворили «СВОЙ ДОМ САМИ». ;) :rolleyes: Ну, вроде взрослые люди, а прям как дети малые… как будто прям глобальная разница на +/- м2 кардинально изменит их жизнь! :( Такие подходы актуальны и имеют право на жизнь в случае коммерческого строительства домов. :cool: Когда человек строит дом себе – он и без того знает что ему нужно, и какой у него участок и так далее… поэтому эту «свободу планировки» каждый имеет с самого начала.
zenz
Где нужна хорошая звукоизоляция – есть же наверное, прекрасные дешевые материалы, кирпич же не лучший звукоизолятор.
Кирпич особенно тяжелый – как раз лучший теплоизолятор – читайте сайт.
zenz
Господа, объясните новичку : Просмотрев кучу проектов по всему …………………. Поймите правильно на никакое ноу-хау не претендую, все скорее старо как мир. Просто в нете не нашел ни одной темы где бы рассматривался данный вопрос.
В принципе балки там могут и быть, вы же рабочий проект не смотрели. Вопрос требует переноса на личность. То есть личный вопрос каждого застройщика. Если вы строите универсальную коробку для последующей продажи то дело ясное, использовать балки выгодно. Надо только знать, что они тянут за собой увеличение высоты помещений. Поскольку балка сама имеет высоту. Щестиметровая около 600 мм , двенадцатиетровая и того больше. А ежели вы строите для себя то применение балок это шанс сэкономить деньги. Но тоже с самого начала надо представлять доскональн планировку, потому как в этом случае, балки целесообразно прятать в стенах. Как раз именно сейчас строю домик по такой технологии. Могу сказать, что экономия на стене длинной 9 метров составила 56000р. Это по сравнению с полнопрофильной кирпичной стеной.
Так, принято, пошли дальше. Из всего вышенаписанного сделал выводы: а) Задумку о балке все-же совсем выкидывать не стоит. Есть + б) Надо балку спрятать в стену. в) Надо просчитать нагрузку и конструкцию специалистам. Один из плюсов: JIN написал, что у него экономия на стене 9 метров составила 56 тыс. рублей. В доме, который я примерно рассматриваю как один из черновых проектов, длина внутренних стен 1и 2 этажа примерно 60 метров. Экономия 373 тыс. рублей ??? Это уже серьезно. Можно поподробнее калькуляцию? Из чего стены. Вопросы: Если на 12 метрах поставить две опорные сваи, получается длина балок по 4 метра.( Можно заказать на ближайшем заводе ЖБИ) Вопросы:
- Какая должна быть высота балки при пролете 4 метра, чтобы нести вес второго этажа, крыши, мебели и т.д. Может кто-то примерно прикинуть?
- Какой материал можно рассматривать в качестве хорошего звукоизолятора (противопожарный и экологически чистый)
zenz ↗
JIN написал, что у него экономия на стене 9 метров составила 56 тыс. рублей. В доме, который я примерно рассматриваю как один из черновых проектов, длина внутренних стен 1и 2 этажа примерно 60 метров.
Во первых - я ошибся, не 9 метров а 15. Дом 15 х 9 в базе (не считая эркеров). То есть вся стена, через весь дом. Во вторых - так считать нельзя. То ли вы стоимость сэкономленного фундамента выставляете в 16 метров, то ли в 60. Основная экономия на нем. То есть где то можно говорить о 120000р экономии, не больше. И в третьих -60 метров внутренних стен в доме 10х12??? Эт откуда столько???
zenz
Можно поподробнее калькуляцию? Из чего стены..
Калькуляцию нельзя:o Считаю чистые затраты, только иногда сравниваю по стоимости - типа “а что было бы если ………” (на работе от этого тошнит, если ещё и на своем доме этим заморачиваться ………………..)Пока вылезла такая сумма экономии, но где эти рассчеты - не найду. Стены (внутренние) из гипсоплиты, звукоизолятор - каменная вата. В районе камина - шамот и клинкер (камин открытый полностью)
zenz
Вопросы: Если на 12 метрах поставить две опорные сваи, получается длина балок по 4 метра.( Можно заказать на ближайшем заводе ЖБИ) Вопросы:
- Какая должна быть высота балки при пролете 4 метра, чтобы нести вес второго этажа, крыши, мебели и т.д. Может кто-то примерно прикинуть?
у каких ни будь местных проектировщиков спросите, это самое надежное. Но 4 метра это мало, делайте 6 а лучше все 12, вы же не эмпайр-стэйт-билдинг строите. Да и расположить балку можно по короткой стороне - будет короче. Но лучше положить 12 метровые плиты если есть в продаже.
zenz ↗
- Какой материал можно рассматривать в качестве хорошего звукоизолятора (противопожарный и экологически чистый)
Если не заморачиваться пожарной сертификацией, то каменная вата. Езли заморачиваться, то плиты ППЖ или вермикулитовые. Но в зависимости от плотности ваты необходимы дополнительные меры предотвращающие сползание.
jin ↗
у каких ни будь местных проектировщиков спросите, это самое надежное. Но 4 метра это мало, делайте 6 а лучше все 12, вы же не эмпайр-стэйт-билдинг строите. Да и расположить балку можно по короткой стороне - будет короче. Но лучше положить 12 метровые плиты если есть в продаже.
В том то и дело, что местных пректировщиков нет и в помине. Поэтому и спрашиваю у людей кто с этим сталкивался или может примерно прикинуть. Высота шестиметровой балки 60 см? ХМ…:confused: Это не чересчур?
zenz
В том то и дело, что местных пректировщиков нет и в помине. Поэтому и спрашиваю у людей кто с этим сталкивался или может примерно прикинуть. Высота шестиметровой балки 60 см? ХМ…:confused: Это не чересчур?
шестиметровая балка должна быть 30 см высота 18 см (или 15 см ширина) но я буду делать 20 см так ка это легче и деревяным перекрытиям будет на что опираться. размеры брал из книги для застройщика
zenz ↗
В том то и дело, что местных пректировщиков нет и в помине.
Это где-ж, такая земля обетованная??? И технадзора нет?? И АПУ?? Вы где живете??? Пожалуй я к вам жить перееду:) :)
zenz
Высота шестиметровой балки 60 см? ХМ…:confused: Это не чересчур?
Да нет пожалуй. Часть прячется в толщине перекрытия, часть (расширенная) торчит снизу. В любом случае, если вы позвоните в ваш ближайший, местный завод ЖБИ (ну, хоть он-то - есть??) то вам скажут точно все размеры выпускаемых ими балок. Можно обойтись и металической фермой конечно, она тоньше и хорошо прячется в стене.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.