Дом с цокольным этажом на месте бывшего пруда: затраты и подводные камни?
Добрый день.
Есть участок в очень удачном месте, но на участке был противопожарный пруд. Этим летом пруд откачали и продают эту землю. Средняя глубина пруда около 3м, площадь 16 соток. Фото участка выложены по ссылкам.
Хочу строить там дом с цокольным этажом из ФБС, но боюсь нарваться на какие-то подводные камни такого строительства – даже не могу четко сформулировать вопросы, тк не знаю чего опасаться.
Что я знаю:
Засыпать все глиной будет стоить 300-400 тр, но глина будет проседать в течении 2-4 лет, нужно будет подсыпать
Почва – глина красная, белая.
Текущий план действий: сделать песчано-гравийную подсыпку под фундамент (немного больше периметра фундамента), положить на нее основание фундамента либо армированную ленту по периметру под фбс толщиной 30см. Поставить фбс на высоту, чтобы в финале из земли они выходили на 70см или 1м. Покрыть плитами перекрытия. Есть вероятность, что по периметру фундамента придется вворачивать сваи из металлических труб 200мм (?) на глубину до 3м (?) с шагом около метра. Эти трубы, видимо будут служить сваями и как-то будут связаны с основанием фундамента. В случае со сваями не знаю насколько это дорого. Далее, после возведения фундамента, всю оставшуюся площадь засыпаю глиной или грунтом.
- Есть ли во всем этом какие-либо подводные камни, которые могут сделать стройку невозможной или черезвычайно дорогой?
- Не может ли быть потом каких-либо проблем с эксплуатацией подвала\дома?
- На что обратить внимание, и какой должен быть план действий чтобы прояснить цену\возможность строительства на таком участке? Что сделать, к кому обращаться и в каком порядке, что мне должны рассказать\сделать?
Фото: () () () () () () ()
Да тут даже невооружённым взглядом видно, что воды в пруду ещё много ;) И будет ещё больше по весне. ИМХО - это реальное попадалово.
Не говоря уже о том, что это просто пиз… полная полярная лиса. И так пожарных водоемов нифига нет, а тут и эти немногие продают. Скоро родных и близких продавать начнут, истину говорю (с)!
Iljas
Да тут даже невооружённым взглядом видно, что воды в пруду ещё много ;)
Нет, воды небыло совершенно, пока снега небыло. Прошли дожди – появилась лужа, но там даже без сапог прошел. Вода копится, тк почва глиняная. Весной наверно будет много воды, но я не думаю что откачать воду – большая проблема. Может, ошибаюсь.
В любом случае, мне бы какие-то данные почетче, а то “полярный лис” не дает представление о реальных проблемах. Пока разговаривал с одним знакомым строителем, и кроме цены засыпки он ничего криминального не увидел…
Продать пожарный водоем не мое решение, так что тут что есть, то есть.
Чисто по личным наблюдениям, т.е. ИМХА: грунтовая вода как то привыкает что ли к определнным подземным руслам и линзам -вот у соседа грунт примено на уровне моего был, но почему то влажнее-водонасыщеннее -он решил навозить земли типа чтобы посуше было -насыпал см 20-30 -стало выше моего. В результате, по весне явно вода у него не стоит, а у меня ручей приличный течет -вода с поля, но у меня за недельку она сходит и сухо, а у него земля раскисает так что еще месяц на огород не войдешь. Причин не знаю, но вода любит еще долго возвращаться туда где привыкла быть. Так что строительство в старых руслах и пересохших водоемах считаю аферой с неизвестным исходом. Если только делать очень мощный дренаж и отсыпку и уж точно не подвал.
Красивый участок. Глина - сложный грунт. В любом случае (бывший водоем или нынешняя горка) фундамент надо дать конструктору, перед этим сделать геологию. Скорее всего конструктор придет к свайному фундаменту. В этом случае, чем вы засыпите свое озеро и сколько это будет оседать - фундаменту глубоко безразлично. Оцените объемы засыпки и местные цены на транспорт и грунт (вам понадобится самосвалов 200) - это единственная опастность, которую вижу. А остальное - как у всех, кто строится на глиняной почве. ИМХО Не делайте подвал.
Высокие сваи, ростверк, дом… Потом обратно насыпать плотину … и получится дом над водой! :Yahoo!:
designer
Высокие сваи, ростверк, дом… Потом обратно насыпать плотину … и получится дом над водой! :Yahoo!:
:good: Да, очень эффектный вариант (и менее затратный). Можно форель разводить и рыбачить из окна. Такой домик будет очень ликвидный.
В подвале будет стоять вода - однозначно. Гравий в глине просто утонет и все. Как уже было выше сказано - это попадалово еще то. дом на сваи и засыпать все .
Ясно, спасибо.. Получается, мне лучше другой попробовать поискать участок, тк риски есть… Озеро наполнить врядли могу – у меня дом из сруба, наверно плохо ему над водой будет
Хозяин - барин. Около Минска таких участков не найти - лакомый кусочек (я уж не говорю про Москву). В Новгороде ситуация другая, видно.
Alexey_NN
Ясно, спасибо.. Получается, мне лучше другой попробовать поискать участок, тк риски есть… Озеро наполнить врядли могу – у меня дом из сруба, наверно плохо ему над водой будет
Сколько за участок денег просят?
У почему котлован не рассматривать с точки зрения готовых земляных работ? Подготовить основание, гидроизоляцию и из монолита сделать цокольный этаж.
Насколько свайный фундамент может быть дороже ленточного? дом 9х10, полтора этажа, сруб.
Почему нежелательно там делать подвал? Мне бы нужен цокольный этаж..
Участок хороший, но не сказать что здесь земля в дефиците, еще несколько улиц нарезали, выбрать есть из чего.
Alexey_NN добавил 04.12.2010 в 15:27
dims ↗
Сколько за участок денег просят?
Узнаю только после нового года, скорее всего тысяч 200-300..
Alexey_NN добавил 04.12.2010 в 15:29
АлександрОВ ↗
У почему котлован не рассматривать с точки зрения готовых земляных работ? Подготовить основание, гидроизоляцию и из монолита сделать цокольный этаж.
Не знаю, в теории мне знакомый строитель так и сказал. Тут вот пишут про то, что подсыпка утонет и сваи нужны.. И подвал еще не делать… На счет подвала, я так понимаю, что засыпка будет менее плотная, чем грунт вокруг котлована, и весной и в дожди вся вода будет течь в грунт с наименьшей плотностью.. Правильно понимаю?
Сваи редко когда для обычного дома нужны. 1-2х этажные дома ИЖС очень легкие и большинство грунтов на МЗФ их несут на ура. Если только трудности с его разработкой, да сваи сравнительно дороговаты. Подсыпку надо на геотекстиль. Вода может быть и что с того? Делать Подвал без гидроизоляции все равно нельзя. Щас напорных вод нет и есть немаленькая вероятность, что их не будет, пруд искусственный. Из ФБС можно, но с зачеканкой швов и напорной гидроизоляцией, монолит ИМХО можно только с каппилярной.
Ну сказали на форуме что-то, а вы сразу руки опустили. Не сдаваться! Хороший участок. Проблема не то, что он в бывшем пруду. Проблема, что на глине. Но и другие по соседству “несколько улиц нарезали” будут скорее всего на глине. Глинная проблема решаема. Алгоритм: геология - конструктор - маркетинг и калькулятор - принятие решения.
Я не опустил руки, просто если будет участок без котлована, возьму его.. У меня первая стройка и гемороя я хлебнул еще на стадии проекта, поэтому не хочется создвать себе дополнительные трудности.
С геологией такая проблема, что за нее надо заплатить.. Тысяч 40 тут, вероятно. А участок будет выставлен на аукцион, а не продан напрямую мне. Т.е. я могу истратить деньги и при этом не смочь купить участок…
Alexey_NN добавил 04.12.2010 в 23:29
Джордано
Проблема, что на глине.
На самом деле тут любой участок на 100км вокруг будет на глине. Объясните плз, в чем именно проблемы с глиной, тк я себе это представляю очень приблизительно.
Ну и вторая проблема – засыпка. “Дешево” засыпать только глиной – около 300-400тр весь участок, и то это очень приблизительно. Засыпка песком обойдется в 1.5млн руб. За 550тр можно купить участок без котлована, но чуть дальше, без центральной канализации.
Alexey_NN добавил 04.12.2010 в 23:43 И еще вопросы:
Могу я сам что-то сделать в плане геологии, не прибегая к дорогостоящим методам чтобы приблизительно что-то определить?
может кто-то, глядя на эти фото, написать задание на геологическую экспертизу? Мне интересно, что именно там надо разведовать и тп? Когда разговаривал с проектной организацией, они хотели бурить один 8-метровый шурф но только для того чтобы убедиться, что там нет карста (тут карстовые провалы). Почва – глина, и их больше ничего не интересовало…
- Самому… чтобы слелать пофессионально - надо стать геологом и конструктором.
- По фото геологию участка может определить Кашпировский.
Наймите за 100$ бурильную установку с геологом (они всегда по парам ходят: то ли установка - это бесплатное продолжения геолога, то ли наоборот). Сделайте 2 дырки по углам предпологаемого фундамента. В процессе бурения геолог будет полосовать грунт кухонным ножем и пробовать на вкус - не пугайтесь, это нормально. Тут же на колене напишет строение и попросите его указать несущую способность каждого слоя (повыпендримается, но сделает) и ур-нь грунтовых вод. Выкладывайте результат сюда и ждите коментов АлексанрОВа (моим не верьте). Глина по несущей способности бывает разная, иногда как скала, но чаще слабая т.к. водонасыщенная (в Белоруссии вся такая - “люди на болоте”).
Ясно, попробую найти геолога.. Именно в данном месте не знаю, но строились люди недалеко – говорят что около метра-двух идет красная глина, а затем белая. Белая очень жесткая – лопаты ломают.
а что было этом месте до появления пруда?
обычно пруды делают там, где есть уверенность, что он всегда будет полон воды. А ставить дом в таком месте нежелательно.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.