Дом утепленный пеностеклом. Ваши вопросы.

Илья

Постараюсь ответить на Ваши вопросы

-материал несущей стены -толщина утеплителя и количество слоёв -способ крепления пеностекла -способ отделки по пеностеклу -завод изготовитель пеностекла Пеностекло применялось только на стены или ещё в каких переделах.

С уважением,Сергей.

S.M. ↗

-материал несущей стены -толщина утеплителя и количество слоёв -способ крепления пеностекла -способ отделки по пеностеклу -завод изготовитель пеностекла Пеностекло применялось только на стены или ещё в каких переделах.

С уважением,Сергей.

• несущая стена 1.5 полнотелого кирпича (40см)
• толщина пеностекла 20 см, один слой
• крепление: несущая стена обложена пеностеклом на клей (блоки пеностекла связаны и опираются друг на друга и одной стороной клей к кирпичу), слой клея минимальный.
• сверху пеностекла штукатурка, затем декоративная штукатурка.
• Гомельское пеностекло
• часть пеностекла наклеивалась поверх другого, с целью создания декоративного выступающего элемента под крышей.

(форум)

(форум)

Илья, а можете показать на фото эти трещины ? Насколько они заметны скажем с 1 и 20 метров? Когда вы заметили их появление и как сейчас динамика с ними ?

Илья ↗

Отмечено появление трещин на декоративной штукатурке. Причины на мой взгляд, различный коэф. расширения у материалов. Трещинки на штукатурке образовались не только поверх пеностекла, но и в месте, где штукатурка нанесена поверх кирпича (под верандой).

Отличаются ли трещины на пеностекле и на штукатурке поверх кирпича?

Можете описать штукатурку (состав, особенности нанесения) ? Видите ли какието способы их избежать ? (состав штукатурки, технология нанесения)

AndreyV ↗

Илья, а можете показать на фото эти трещины ? Насколько они заметны скажем с 1 и 20 метров? Когда вы заметили их появление и как сейчас динамика с ними ?

Отличаются ли трещины на пеностекле и на штукатурке поверх кирпича?

Можете описать штукатурку (состав, особенности нанесения) ? Видите ли какието способы их избежать ? (состав штукатурки, технология нанесения)

Таких фото нет. Трещины малозаметны с 10 метров, как мне кажется появились в местах, которые наиболее сильно нагревались на солнце. Динамики трещин пока не наблюдаю, они поверхостные, сами блоки пеностекла не повреждены. Отличий между трещинами не нашел. Штукатурка декоративная короед, помню, что дорогая, :D Под слой штукатурки накладывалась сетка (какой то полимер). Примечательно, что на гараже (те же материалы) трещин не появилось. Причины появления трещин вижу в сильном нагревании поверхности стены. Руки у строителей вроде бы не кривые.

Илья, а отделка по пеностеклу вся штукатурка, или есть другими материалами (клинкерная плитка, камень…) Вроде бы труба отделана натуральным камнем - трубу утепляли пеностеклом, или отделка на кирпич? И еще: если применяли пеностекло в других местах, кроме наружных стен, то где и как? Судя по Вашему отзыву, 20 см пеностекла достаточно в качестве утеплителя, или все же можно было бы чуть больше (например, 24-25 см - у Гомельстекла есть блоки таких размеров. Меня интересует, выдержит ли пеностекло натуральный камень или фактурную клинкерную плитку, как в этом случае усилить крепление облицовки. А если нет, то можно ли сделать трехслойную стену (изнутри - наружу) - 1,5 кирпича+пеностекло (достаточно в этом случае 20 см?)+ 1 облицовочный клинкерный кирпич. Тогда как делать перевязку этого пирога? Или возводить стену сразу единым пирогом? Может, чего подскажете из своего опыта, Вы ведь, действительно, практически один продвинутый пользователь этого девайса на форуме:wink: Правда, кажется, еще Lucky из Украины тоже делала утепление своего дома из пеностекла по совету Андрея Избы, но ее чего-то давно не видно на форуме… Спасибки :-*

tvko

Илья, а отделка по пеностеклу вся штукатурка, или есть другими материалами (клинкерная плитка, камень…) Вроде бы труба отделана натуральным камнем - трубу утепляли пеностеклом, или отделка на кирпич? И еще: если применяли пеностекло в других местах, кроме наружных стен, то где и как? Судя по Вашему отзыву, 20 см пеностекла достаточно в качестве утеплителя, или все же можно было бы чуть больше (например, 24-25 см - у Гомельстекла есть блоки таких размеров. Меня интересует, выдержит ли пеностекло натуральный камень или фактурную клинкерную плитку, как в этом случае усилить крепление облицовки. А если нет, то можно ли сделать трехслойную стену (изнутри - наружу) - 1,5 кирпича+пеностекло (достаточно в этом случае 20 см?)+ 1 облицовочный клинкерный кирпич. Тогда как делать перевязку этого пирога? Или возводить стену сразу единым пирогом? Может, чего подскажете из своего опыта, Вы ведь, действительно, практически один продвинутый пользователь этого девайса на форуме:wink: Правда, кажется, еще Lucky из Украины тоже делала утепление своего дома из пеностекла по совету Андрея Избы, но ее чего-то давно не видно на форуме… Спасибки :-*

Спасибо. Труба не отделывалась пеностеклом, декоративный бетон(под камень) поверх кирпича. В иных местах, кроме утепления стен пеностекло не использовалось. Я планировал поверх пеностекла, снизу дома(серая часть), отделку камнем, но отказался от этой идеи ввиду хрупкости материала. У меня возникли сомнения выдержит ли пеностекло такую нагрузку на отрыв. Думаю нет. Рисковать не стал. Момент который Вы затронули - “узкое” место материала, у меня у несущей стены снизу выложена полочка в 20 см под опору пеностекла. Как “прилепить” еще одну стенку поверх пеностекла, не потеряв утепляющих свойств материала, я не знаю. Создавать при основной кладке несколько полочек - мостики холода. Мне кажется что поверх пеностекла можно использовать только легкий материал. А 20 см достаточно. Летом в доме прохлада, зимой тепло прилично держит. Так что если задумали утеплять пеностеклом, придется себя ограничивать в выборе отделочного материала. Я решил, что все равно буду засаживать дом вьюном и красота будет мне и счастье..:Yahoo!:

Илья ↗

Как “прилепить” еще одну стенку поверх пеностекла, не потеряв утепляющих свойств материала, я не знаю. Создавать при основной кладке несколько полочек - мостики холода.

Вот-вот - мостики холода:( Все-таки хочу отделку камнем, придется облицовочный кирпич ставить, а полочки-мостики зашивать хотя бы ЭППСом под плитку - такие декоративные пояса по кругу. Тогда вопрос - как эти полочки громоздить - на армопояс с разрывом с монолитной плитой перекрытия (через ЭППС), или плиту выносить на длину полочки и ее уже утеплять ЭППСом? Или сам армопояс вынести полочкой - как правильнее? Как правильнее, что думаете? Спасибки:-* И еще - если делать пирог одновременно, легче его связать. Но насколько это правильно - пеностекло паронепрозрачное, кладка с двух сторон кирпичная - как и когда все просохнет, не повлияет ли это на качество кладки?:oops:

Хочу оспорить монополию Ильи на практическую реализацию пеностекла. Мой первый опыт применения пеностекла состоялся в 2009 году - строил дом для себя. Также, как и у Ильи стена 1,5 полнотелого кирпича + 200 мм гомельского пеностекла. Пеностекло опирается на фундаментную подушку (в качестве которой использовались дорожные плиты на гранитном щебне), т.е. с отметки -2.10 относительно уровня участка. Подземную часть штукатурил без сетки гидроизоляционными составами: Церезит CR 65 и Плитонит АквабарьерГидростена. Дополнительно на Плитонит Гидроклей приклеил ЭППС 50 мм, конкретно - URSA XPS. Стены 1 этажа (дом 2 этажный + мансарда) планирую обложить натуральным камнем, поэтому сделал дополнительный столбчато-ростверковый фундамент. На 1 этаже приклеивал пеностекло на недорогие клеи - Плитонит В, Церезит СМ 11, Кнауф Флизенклебер. Со 2 этажа клеил уже на Кнауф Севенер, при этом применил анкерное крепление. Через 1 метр по высоте над очередным рядом пеностекла в кирпиче сверлились отверстия глубиной примерно 100 мм, в которое вставлялась шпилька из нержавейки длиной примерно 170 мм, т.е. из стены шпилька торчит не более половины толщины пеностекла. Учитывая хрупкость пеностекла (особенно после просмотра “Строить не перестроить”) поверх анкеров укладывалась полоска из стеклотканной сетки в клей и только после этого укладывался следующий ряд пеностекла. Фасад заштрукатурил темже Севенером по сетке (Валмиера). К сожалению, дом не достроил по различным обстоятельствам. Регулярно осматриваю фасад. И вот что интересно - на фасаде тоже, как и у Ильи, микротрещины, а около них стена простукивается с глухим звуком. Но это не единственный опыт применения пеностекла. В 2010 году построил 2 дома с применением пеностекла, только в отличие от своего пеностекло 100мм. На одном из этих домов вроде все нормально, а на втором базовый слой штукатурки был выполнен осенью, а декоративку делали в 2011 г.. Так вот на этом доме на фасаде тоже были микротрещины и в этих местах фасад также простукивался с глухим звуком!!! О причинах такой статистики можно только выдвигать гипотезы, одна из них - нестабильное качество гомельского пеностекла. В некоторых блоках поры мелкие-мелкие, а у отдельных экземпляров поры могут быть до сантиметра в диаметре. Также у достаточно немалого количества блоков прожилки светло-желтого цвета - след усадочных деформаций при отжиге. В общем, что-то надо было делать, и следующий дом сделали с применением тарельчатых дюбелей. Дюбели выбрали самые “крутые” - EJOT (их прикол в том, что рубашка изготовлена из нейлона, при закручивании стержня дюбель втягивается в утеплитель со страшной силой, а в углубление в рубашке под стержень вставляется пенопластовая заглушечка 40 мм длиной). Посмотрим что будет после зимы…Из творческих планов попробовать украинское пеностекло ( к фомглассу заказчики как то не готовы :) ) и смеси Баумит с трассовым вяжущим.

Александр Г. ↗

Хочу оспорить монополию Ильи на практическую реализацию пеностекла.

Нашего полку пеностекольщиков прибыло!!! :good:

Александр Г.

Пеностекло опирается на фундаментную подушку … т.е. с отметки -2.10 относительно уровня участка. Подземную часть штукатурил без сетки гидроизоляционными составами: Церезит CR 65 и Плитонит АквабарьерГидростена. Дополнительно на Плитонит Гидроклей приклеил ЭППС 50 мм, конкретно - URSA XPS.

Т.е. фундамент у Вас утеплен пеностеклом от самого основания, а зачем еще и ЭППС?

Александр Г. ↗

Стены 1 этажа (дом 2 этажный + мансарда) планирую обложить натуральным камнем, поэтому сделал дополнительный столбчато-ростверковый фундамент.

Это как? рядом с фундаментом под стены еще ростверк для пеностекла? А этот фундамент для пеностекла сделан чуть шире для камня? Можно картинку, плиз :oops:

Александр Г. ↗

На 1 этаже приклеивал пеностекло на недорогие клеи - Плитонит В, Церезит СМ 11, Кнауф Флизенклебер.

Сеткой затягивали (не про перевязку рядов, и поверх стены из пеностекла) или нет? Или это потом под штукатурку или под камень?

Александр Г.

Со 2 этажа клеил уже на Кнауф Севенер, при этом применил анкерное крепление. Через 1 метр по высоте над очередным рядом пеностекла в кирпиче сверлились отверстия глубиной примерно 100 мм, в которое вставлялась шпилька из нержавейки длиной примерно 170 мм, т.е. из стены шпилька торчит не более половины толщины пеностекла. Учитывая хрупкость пеностекла (особенно после просмотра “Строить не перестроить”) поверх анкеров укладывалась полоска из стеклотканной сетки в клей и только после этого укладывался следующий ряд пеностекла.

Т.е. и перевязка через несколько рядов (кстати, через сколько) и анкеровка (для каждого блока, или через сколько)? Только не поняла, почему анкеровка только на половину толщины пеностекла - если только для пеностекла, то не слишком ли (может, достаточно перевязки рядов и сетку поверх), а если для будущей облицовки, тогда почему не насквозь всего блока пеностекла? А можно картинки, плиз:oops:

Александр Г. ↗

Фасад заштрукатурил темже Севенером по сетке (Валмиера).

Значит, облицовка натуральным камнем так и не была сделана? А если да, то покажите результат, пожалста-а-а-а:wink: Спасибки:-*

ЭППС, во- первых, для улучшения теплоизоляции (по СНИП 23-02-2003 для фундамента нормы те же, что и для стен, однако мой разум против этого протестует - попробуйте зимой выйти на улицу голышом и для сравнения присеть голой задницей на мерзлую землю - почуствуете разницу - т.е. при кондуктивном способе скорость теплопередачи быстрее, чем при конвекционном), а во-вторых, для защиты того же пеностекла от давления пучения грунта.

Ростверк не для пеностекла, а для облицовки, вернее обкладки натуральным камнем. В настоящее время это еще не реализовано

Первый этаж - -отделка камнем. Но поры пеностекла замазал тонким слоем клея без сетки - следов разрушения этой штукатурки по швам кладки предостаточно.

Анкер насквозь - мостик холода. Использовал шпильки из нержавейки диаметром 5 мм - 3 штуки на метр

Илья

… Летом в доме прохлада, зимой тепло прилично держит. Так что если задумали утеплять пеностеклом, придется себя ограничивать в выборе отделочного материала. Я решил, что все равно буду засаживать дом вьюном и красота будет мне и счастье..:Yahoo!:

Илья счастья вам и красоты! Но насчет вьюнов подумайте хорошо. У этих растений есть такая особенность, они цепляются за все что попадается на пути к свету и пускают корни, вгрызаясь корни рушат кирпич и бетон, не говоря про штукатурку. Как вы планируете затеняться? Потом осенью нужно будет снимать то что выросло за лето.

Александр Г. ↗

Ростверк не для пеностекла, а для облицовки, вернее обкладки натуральным камнем. В настоящее время это еще не реализовано

А можно все-таки картинки ростверка, плиз:oops:

Александр Г. ↗

Первый этаж - -отделка камнем. Но поры пеностекла замазал тонким слоем клея без сетки - следов разрушения этой штукатурки по швам кладки предостаточно.

Еще раз для особо одуренных: отделка камнем, но следы разрушения штукатурки… , т.е. поверх пеностекла тонкий слой клея без сетки, потом штукатурка…, а камень когда? или поверх всего этого камень на клей на пеностекло (на штукатурку?) без сетки? Растолкуйте, пожалста… Спасибки:-*

Fortuna ↗

Илья счастья вам и красоты! Но насчет вьюнов подумайте хорошо. У этих растений есть такая особенность, они цепляются за все что попадается на пути к свету и пускают корни, вгрызаясь корни рушат кирпич и бетон, не говоря про штукатурку. Как вы планируете затеняться? Потом осенью нужно будет снимать то что выросло за лето.

Здравствуйте! Вдоль стен я планирую сделать бетонную траншею, засыпать в нее землю и высадить многолетние вьющееся растения. Сейчас думаю какие, из плодоносящих кроме винограда выбрать. Скорее всего буду натягивать металл. леску, по которым будет идти их рост. В детстве на даче у нас была декоративная жимолость о фасаду, ничего не снимали осенью, сколько помню все росла и росла.

Илья ↗

Сейчас думаю какие, из плодоносящих кроме винограда выбрать.

можно посадить лимонник (Schisandra)

Ed Smith ↗

можно посадить лимонник (Schisandra)

Согласен. Много о нем читал, жаль только медленно растет.

Может быть не совсем в эту тему?

Вот здесь: () и здесь: () нашел цены на пеностекло около 6000 м3.

Вопросов 2:

1. Такое бывает? Или какой-то подвох?
2. Какие проблемы могут возникнуть с дешевым пеностеклом? Вроде белорусское, значит должно быть более-менее приличное. Или я не прав?

Позвоните на фирму, пообщайтесь - уверен, вам с все расскажут. По ценам я сейчас не в курсе.

Илья

Позвоните на фирму, пообщайтесь - уверен, вам с все расскажут. По ценам я сейчас не в курсе.

А вы почем брали и когда?

4 года назад. На форуме где-то писал.

Илья, хочется узнать Ваше мнение: каковы на Ваш взгляд, варианты внешней отделки дома, утеплённого пеностеклом? Штукатурка - понятно, информации уже немножко есть, в том числе и Вашей. А вот отделка натуральным камнем полпервого этажа - проблема с перевязью несущей стены и каменной отделки через пеностекло; вентфасад типа деревянный сайдинг или керамогранит - тоже узким вопросом станет крепление по пеностеклу… Какие, на Ваш взгляд, существуют приемлимые способы решения этих трудностей с отделкой дома, утеплённого пеностеклом? Или пока - только штукатурим?

Может облицовочный кирпич с перевязью с несущей стеной связями из базальтовой арматуры? заморочено конечно но за то все возможные проблемыы по растрескиванию и отставанияю пеностекла от несущей решаться раз и на всегда

AlexAm ↗

Может облицовочный кирпич с перевязью с несущей стеной связями из базальтовой арматуры?

Да, спасибо, думал об этом. А ещё варианты?

Честно, не знаю. Возможно что-то легкое, сам от идеи с искуственным камнем отказался - боюсь отвалится.

Хреново… Может Избу поспрашать, мот он чего уже другого пробовал кроме штукатурки…

Илья, можете сообщить расход газа (или иного топлива) за месяц в куб. метрах на 1 кв. отапливаемой площади ? В холодный месяц и не очень холодный. Можно расход и площадь - я сам посчитаю

Здравствуйте, хотим утеплить дом из КББ пеностеклом, но пеностекло абсолютно непроницаемый, не дышащий материал, не помню где, писали, что его нужно протыкать в неск.местах, чтобы “дышало”, но чем, какого размера и как часто делать отверстия не понятно? И ещё вопрос: достаточно ли крепить 10 см блоки только на клей?

Зачем его протыкать то?, в паронепроницаемости и исключительных теплоизоляционных свойствах пеностекла весь интерес. Сделайте обычную вытеснительную вентиляцию в доме и будет вам счастье (ну или приточно-вытяжную если хотите). Если вы его на протыкайете то вы угробите стену как несущую конструкцию (не сразу, со временем конечно). В местах протыков пеностекла будет мостик холода до конструктива стены, и через эти же места со всего объема стены попрет усилено влага в зимний период, - из нутри наружу. и все, режим разморозки заморозки, - материал стены будет усиленно разрывать в этих местах (повышенный приток влаги) и несколько лет и привет, как результат разрушение несущих конструкций, - оно вам надо?

Протыкать, чтобы “дышало”, чтобы жить не как в стеклянной банке. Вентиляция вентиляцией, но есть же разница, например, между домом из бетона или из дерева - вот я об этом! Это типа решается протыканием, но инфы не могу найти подробной :( А снаружи, разумеется, пеностекло будет оштукатурено, так, что эти поры будут закрыты от влаги. А теплоизоляционные свойства и паронепроницаемость - по-моему, разные вещи…

Воздухо обмен через нормально спроектирвоанную вентиляцию (даже вытеснительную), в разы больше чем через “бетонные стены”. штукатурка в дырках в пеностекле это то же мостик холода (да даже если она намазана сверху на отверстие то будет холод все равно “добираться” до конструктива стены) и далее все по описанной мной схеме. Не знаю даже где вы данном ресурсе видели такой совет по протыканию пеностекла (хотя возможно это я что то упустил из последних новшеств в строительсвте), здесь бывалые наоборот даже в серьез обсуждали что при нанесении абсолютно паранепрозрачного утеплителя на наружные стены здания добиться внутри того что стена будет играть роль влагоаккумлятора и интегрировать и выравнивать влажность воздуха внутри помещения, что так необходимо в зимний сезон ибо сухой зимний воздух это не айс для организма.

AlexAm ↗

Воздухо обмен через нормально спроектирвоанную вентиляцию (даже вытеснительную), в разы больше чем через “бетонные стены”. штукатурка в дырках в пеностекле это то же мостик холода (да даже если она намазана сверху на отверстие то будет холод все равно “добираться” до конструктива стены) и далее все по описанной мной схеме. Не знаю даже где вы данном ресурсе видели такой совет по протыканию пеностекла (хотя возможно это я что то упустил из последних новшеств в строительсвте), здесь бывалые наоборот даже в серьез обсуждали что при нанесении абсолютно паранепрозрачного утеплителя на наружные стены здания добиться внутри того что стена будет играть роль влагоаккумлятора и интегрировать и выравнивать влажность воздуха внутри помещения, что так необходимо в зимний сезон ибо сухой зимний воздух это не айс для организма.

Изба в одной из передач самолично спицей пеностекло нестово истыкал)

ну вот буду знать )) интересно а форумчане кто пеностеклом утеплялся, стены тыкали?

AkwamaR ↗

Изба в одной из передач самолично спицей пеностекло нестово истыкал)

А где эту передачу можно увидеть? Значит тыкать надо спицей снаружи после приклейки пеностекла к стене? А как часто тыкать? :)))

AlexAm ↗

ну вот буду знать )) интересно а форумчане кто пеностеклом утеплялся, стены тыкали?

Вот и меня интересует, кто-нибудь тыкал и как? :)))

Керамзитобетон + пеностекло… Хм… Почти то же, что ГБ + ППС… При “разумной” толщине пеностекла точка росы зимой будет не в нем, а в керамзитобетоне, а это очень плохо: стена будет сыреть изнутри, и дырки в пеностекле, скорее всего, не спасут (дырка “обслужит” только небольшое пятнышко вокруг себя, и то если не будет залита конденсатом или заморожена). А спасет глухая пароизоляция изнутри дома. Думается, пеностекло не самый подходящий вариант для утепления керамзитобетона. Оно больше дружит с кирпичем и бетоном: при этом точка росы гарантированно находится именно в пеностекле, а дальше можно делать дырки или не делать дырки в зависимотси от вероисповедания по части “дыхания стен”.

Поясните, плз, не понятно, почему при пеностекло + керамзитобетонные блоки точка росы в керамзитобетоне?! :( Разве этот вопрос нельзя решить толщиной стен? И чем же тогда заменить КББ блоки, чтобы точка росы была в пеностекле, если на кирпич средств не хватает?

Kukumbra ↗

Поясните, плз, не понятно, почему при пеностекло + керамзитобетонные блоки точка росы в керамзитобетоне?! :( Разве этот вопрос нельзя решить толщиной стен?

Керамзитобетон сам обладает утеплительными свойствами, которые при дополнительном утеплении и играют злую шутку. Толщиной стены проблему теоретически решить можно, но надо уменьшать толщину КБ и увеличивать толщину ПС, при этом вклад КБ в общее теплосопротивление уменьшится и точка росы отдалится в наружном направлении. А вот при каких толщинах она гарантированно уйдет в ПС - надо считать. Но скорее всего не хвати либо несущей способности КБ, либо денег на ПС.

Есть, правда, один тернистый путь - воздушный зазор между КБ и ПС…

Kukumbra ↗

И чем же тогда заменить КББ блоки, чтобы точка росы была в пеностекле, если на кирпич средств не хватает?

Любым конструкционным материалом с низким теплосопротивлением.

А что, применение пеностекла - это обязательное условие Вашего строительства?

AkwamaR ↗

Изба в одной из передач самолично спицей пеностекло нестово истыкал)

Точно. Подтверждаю. Некая остервенелась присутствовала. :) Данную передачу смотрел.

Прямую ссылку на торрент с передачами “Строить не перестроить” дать не могу. Не помню откуда качал. Торрент так на раздаче у меня и висит. 17,6 гигов. 150 передач.

СанСаныч ↗

А что, применение пеностекла - это обязательное условие Вашего строительства?

Не обязательное, но очень желательное!)

СанСаныч

Керамзитобетон сам обладает утеплительными свойствами, которые при дополнительном утеплении и играют злую шутку. Толщиной стены проблему теоретически решить можно, но надо уменьшать толщину КБ и увеличивать толщину ПС, при этом вклад КБ в общее теплосопротивление уменьшится и точка росы отдалится в наружном направлении. А вот при каких толщинах она гарантированно уйдет в ПС - надо считать.

Всё просчитано на калькуляторе на сайте () Там получается, что точки росы при таком раскладе (40 см КББ + 10 см пеностекла) вообще нет! Подскажите, как считаете вы? Надо все точно перепроверить!

Kukumbra

Всё просчитано на калькуляторе на сайте () Там получается, что точки росы при таком раскладе (40 см КББ + 10 см пеностекла) вообще нет! Подскажите, как считаете вы? Надо все точно перепроверить!

Я не считаю, я уже чувствую :D Но считать тоже могу. Правда нет что-то у этого калькулятора ни КББ, ни пеностекла :( Ставим ближайшее из того, что есть по комплексу параметров (насколько это возможно): пеноблок 400 и экструдированный ППС. Получаем при параметрах по умолчанию (на улице -12) - конденсат в зоне, примыкающей к утеплителю, и в утеплителе. При -30 огребаем по полной. У КББ теплопроводность повыше, но и паропрозрачность тоже выше, поэтому как-то так примерно и будет. В любом случае решение в зоне высокого риска. Вот если с предрассудком о “дышащих стенах” получится покончить, то сможете паропрозрачность снизить и из зоны риска выйти.

СанСаныч

Правда нет что-то у этого калькулятора ни КББ, ни пеностекла :( Ставим ближайшее из того, что есть по комплексу параметров (насколько это возможно): пеноблок 400 и экструдированный ППС. Получаем при параметрах по умолчанию (на улице -12) - конденсат в зоне, примыкающей к утеплителю, и в утеплителе. При -30 огребаем по полной.

Можно вместо пеноблока там ввести вручную характеристики КББ (они отличаются), а экструдированный пенополистирол, действительно, имеет характеристики пеностекла…

СанСаныч ↗

У КББ теплопроводность повыше, но и паропрозрачность тоже выше, поэтому как-то так примерно и будет. В любом случае решение в зоне высокого риска.

Так у кирпича теплопроводность ещё выше! Тогда почему пеностекло с ним “дружит”?!

СанСаныч ↗

Вот если с предрассудком о “дышащих стенах” получится покончить, то сможете паропрозрачность снизить и из зоны риска выйти.

Так как конкретно из зоны риска выйти? Заменить КББ на пескоцементные блоки?

Когда то считал, что для блока теплопроводностью 0,3 вт/м град нужно 150 мм пеностекла, что бы гарантированно получить точку росы в пеностекле, но 150 мм это дорого, очено дорого. Паропроницаемость у кладки из керамзитных блоков и так маленькая, да еще и цементная штукатурка изнутри, да и -30 в подмосковье сейчас уже редко бывает. Керамзитные блоки теплопроводностью меньше 0,3 вт/м град купить не реально, в кладке будет 0,4 вт/ м град, а это уже почти кирпич, теплопроводность очень близка. В керамзитных блоках теплопроводность занижают очень сильно, бывает там и керамзита не видно.

SergeiSa добавил 10.05.2012 в 00:03

Kukumbra

Протыкать, чтобы “дышало”, чтобы жить не как в стеклянной банке. Вентиляция вентиляцией, но есть же разница, например, между домом из бетона или из дерева - вот я об этом! Это типа решается протыканием, но инфы не могу найти подробной :( А снаружи, разумеется, пеностекло будет оштукатурено, так, что эти поры будут закрыты от влаги. А теплоизоляционные свойства и паронепроницаемость - по-моему, разные вещи…

В добавление. Kukumbra, керамзитные блоки и так не шибко дышат, да еще и цементная штукатурка изнутри, с другой стороны я в своем доме дискомфорта не чувствую, нормальный дом из камня с очень хорошим микроклиматом. Вентиляция присутствует конечно, но без новомодных наворотов, так что стройте и не заморачивайтесь дышашими стенами. Вот ежели гипс в качестве штукатурки возмете, то поимеете кучу проблем на ровном месте.

SergeiSa ↗

Вот ежели гипс в качестве штукатурки возмете, то поимеете кучу проблем на ровном месте.

А чё там с гипсом-то? Паропроницаемость?

Kukumbra ↗

Так у кирпича теплопроводность ещё выше! Тогда почему пеностекло с ним “дружит”?!

Чем выше теплопроводность и ниже паропроницаемость, тем меньше риск конденсации под пеностеклом.

Kukumbra ↗

Так как конкретно из зоны риска выйти? Заменить КББ на пескоцементные блоки?

Вариант А: берете любой конструкционный материал с высокой теплопроводностью и низкой паропроницаемостью (относительно КББ): пескоцементные блоки, кирпич, силикатный кирпич, бетон и т.д. Вариант Б: снижаете паропроницаемость изнутри за счет толстого слоя штукатурки и свойств отделки (виниловые обои, краска для влажных помещений, плитка и т.п.) Но это менее надежно и есть опасность запереть влагу в стене.

СанСаныч добавил 10.05.2012 в 02:48

SergeiSa

Паропроницаемость у кладки из керамзитных блоков и так маленькая

Ой ли? Значительно более высокая, чем у газобетона той же плотности, и одна из самых высоких среди конструкционных материалов, если верить справочникам.

СанСаныч

СанСаныч добавил 10.05.2012 в 02:48 Ой ли? Значительно более высокая, чем у газобетона той же плотности, и одна из самых высоких среди конструкционных материалов, если верить справочникам.

СанСаныч, не смотрите в справочники, то что выпускают и продают под названием керамзитные блоки очень не похоже на блоки Fibo, как по теплопроводности 0,3 вт/м град, так и по плотности.

СанСаныч ↗

Чем выше теплопроводность и ниже паропроницаемость, тем меньше риск конденсации под пеностеклом. Вариант А: берете любой конструкционный материал с высокой теплопроводностью и низкой паропроницаемостью (относительно КББ): пескоцементные блоки, кирпич, силикатный кирпич, бетон и т.д. Вариант Б: снижаете паропроницаемость изнутри за счет толстого слоя штукатурки и свойств отделки (виниловые обои, краска для влажных помещений, плитка и т.п.) Но это менее надежно и есть опасность запереть влагу в стене.

Согласна, вариант Б мне тоже сомнителен как-то, остается вариант А… но кирпич дорог, в бетоне жить как-то не очень хочется, остаются только пескоцементные блоки? выбор не велик..:( может есть ещё какие блоки, о которых я не знаю? :)

SergeiSa ↗

В добавление. Kukumbra, керамзитные блоки и так не шибко дышат, да еще и цементная штукатурка изнутри, с другой стороны я в своем доме дискомфорта не чувствую, нормальный дом из камня с очень хорошим микроклиматом. Вентиляция присутствует конечно, но без новомодных наворотов, так что стройте и не заморачивайтесь дышашими стенами. Вот ежели гипс в качестве штукатурки возмете, то поимеете кучу проблем на ровном месте.

SergeiSa, а расскажите, плз, у вас дом из обычных керамзитобетонных блоков или Fibo (хотя это вроде бы одно и тоже)? А чем утеплен?

SergeiSa ↗

СанСаныч, не смотрите в справочники, то что выпускают и продают под названием керамзитные блоки очень не похоже на блоки Fibo, как по теплопроводности 0,3 вт/м град, так и по плотности.

Фибо или не фибо - негоже делать ставку на несоблюдение технологии и отступление от типовых или заявленных параметров.

СанСаныч добавил 10.05.2012 в 13:45

Kukumbra

кирпич дорог, в бетоне жить как-то не очень хочется, остаются только пескоцементные блоки? выбор не велик..:( может есть ещё какие блоки, о которых я не знаю? :)

К сожалению (в Вашем случае), стеновые блоки как раз стремятся делать более легкими, и как следствие получают относительно высокую паропроницаемость и низкую теплопроводность. Для однородной толстой стены - то, что надо. А под пеностекло выбор действительно невелик. Бетон, по большому счету, отличается от пескоцемента наличием щебня. Здесь не должно быть фобии, можно рассматривать. А стоимость стены надо учитывать вместе с работой. Уточните, сколько у вас берут каменщики за кладку кирпича и тяжелых блоков. Может, не так и дорог окажется кирпич.

СанСаныч

А стоимость стены надо учитывать вместе с работой. Уточните, сколько у вас берут каменщики за кладку кирпича и тяжелых блоков. Может, не так и дорог окажется кирпич.

Спасибо, от КББ уже хочу отказаться, рассматриваю другие варианты (кирпич и пескоцемент), считаю на том же сайте (теплорасчет.рф) и почему-то графики с кирпичём и КББ получились как 2 капли воды похожие при одной толщине пеностекла в 10 см (что достаточно для теплопотерь по СНиПам)!! :( При бетоне график лучше чем при КББ, но и лучше чем при кирпиче!! :( А при пенобетоне ещё лучше!!!

Kukumbra ↗

Спасибо, от КББ уже хочу отказаться, рассматриваю другие варианты (кирпич и пескоцемент), считаю на том же сайте (теплорасчет.рф) и почему-то графики с кирпичём и КББ получились как 2 капли воды похожие при одной толщине пеностекла в 10 см (что достаточно для теплопотерь по СНиПам)!! :( При бетоне график лучше чем при КББ, но и лучше чем при кирпиче!! :( А при пенобетоне ещё лучше!!!

Kukumbra, если так быстро отказываться будете - вообще не построитесь, у других материалом минусов не меньше, просто они проявляются не при утеплении:D Кирпич, керамзитный блок или пескоцементный разницы между ними большой нет, в том числе и в цене. Исходите из того, что можете купить на месте и по разумным ценам, например кирпич если зимой покупать сразу на весь дом выходит дешевле всего. Только его где то складировать нужно и охранять я только по этой причине строился из КББ который привозили по звонку на стройплощадку.

Kukumbra

графики с кирпичём и КББ получились как 2 капли воды похожие при одной толщине пеностекла в 10 см (что достаточно для теплопотерь по СНиПам)!! :(

КББ плотностью 1800 кг/м3 близок к кирпичу по свойствам (теплопроводность 0,66 Вт/м/К, паропроницаемость 0,09 мг/м/ч/Па или 7,3 отн.ед.). Но плотность может быть и 500 кг/м3 ( соответственно 0,14 Вт/м/К, 0,3 мг/м/ч/Па или 2,2). Чаще всего встречается плотность 800-1000 с промежуточными свойствами (но ближе к 500). Разброс очень большой.

Kukumbra

При бетоне график лучше чем при КББ, но и лучше чем при кирпиче!! :(

Абсолютно справедливо, иначе и быть не может

Kukumbra

А при пенобетоне ещё лучше!!!

Странные параметры у этого т.наз. “пенобетона”, не находите? В разделе “Кирпич” выберите “Пеноблок”, и все встанет на свои места.

SergeiSa

Kukumbra, если так быстро отказываться будете - вообще не построитесь.

Потому и быстро отказываюсь, что некогда долго разбираться, лучше сразу не рисковать и выбрать более подходящий материал!

SergeiSa

Кирпич, керамзитный блок или пескоцементный разницы между ними большой нет, в том числе и в цене.

тут уже дело не в цене, а в точке росы! :))

SergeiSa

у других материалом минусов не меньше, просто они проявляются не при утеплении.

а вот с этого места поподробнее! :))) что за минусы у кирпича, например, и когда и как проявляются?

СанСаныч

КББ плотностью 1800 кг/м3 близок к кирпичу по свойствам (теплопроводность 0,66 Вт/м/К, паропроницаемость 0,09 мг/м/ч/Па или 7,3 отн.ед.). Но плотность может быть и 500 кг/м3 ( соответственно 0,14 Вт/м/К, 0,3 мг/м/ч/Па или 2,2). Чаще всего встречается плотность 800-1000 с промежуточными свойствами (но ближе к 500). Разброс очень большой. Абсолютно справедливо, иначе и быть не может.

Это же графики: КББ + пеностекло и кирпич + пеностекло, а не сравнение КББ и кирпича. Вот вы же писали выше:

СанСаныч

Думается, пеностекло не самый подходящий вариант для утепления керамзитобетона. Оно больше дружит с кирпичем и бетоном: при этом точка росы гарантированно находится именно в пеностекле.

Вот меня и интересует, если кипич 40 см + пеностекло 10 см, получится ли точка росы в пеностекле?!

И ещё вопрос! Автор этой темы пишет, что у него:

Илья

• несущая стена 1.5 полнотелого кирпича (40 см)

• толщина пеностекла 20 см, один слой

Какой смысл делать пеностекло более 10 см, так как даже при бетоне тепловое сопротивление уже больше рекомендованного СНИПом (3.5) - 4,2! А при кирпиче тем более!

Kukumbra ↗

Это же графики: КББ + пеностекло и кирпич + пеностекло, а не сравнение КББ и кирпича.

Пеностекло одно и то же, поэтому разница свойств двухслойных стен обусловлена различием свойств несущего слоя. Я привел цифры, чтобы было понятнее, с каким керамзитобетоном стена может вести себя как с кирпичем, и чем этот керамзитобетон будет отличаться от того, что используется в стеновых блоках.

Kukumbra ↗

Вот меня и интересует, если кипич 40 см + пеностекло 10 см, получится ли точка росы в пеностекле?!

Если кирпич полнотелый, а штатная темпертура поддерживается постоянно, точка росы точно будет не в кирпиче, по крайней мере при реальных значениях влажностей и температур. Опасность представляет лишь ситуация, когда “распаренный” дом задраивается и остывает.

Kukumbra ↗

Какой смысл делать пеностекло более 10 см, так как даже при бетоне тепловое сопротивление уже больше рекомендованного СНИПом (3.5) - 4,2! А при кирпиче тем более!

Могу предположить, что это сделано для недопущения быстрого остывания дома при отключении отопления и предупреждения неприятных последствий этого (в т.ч. для стен).

Kukumbra ↗

Какой смысл делать пеностекло более 10 см, так как даже при бетоне тепловое сопротивление уже больше рекомендованного СНИПом (3.5) - 4,2! А при кирпиче тем более!

СанСаныч ↗

Могу предположить, что это сделано для недопущения быстрого остывания дома при отключении отопления и предупреждения неприятных последствий этого (в т.ч. для стен).

варианты:

1. из-за точки росы, в одной из передач izba рассказывал - чем толще внутренняя стена, тем толще должен быть слой утеплителя
2. чтобы обеспечить вент зазор между несущей стеной и утеплителем, при минимальных связях
3. шоп тепло было :D

СанСаныч ↗

Если кирпич полнотелый, а штатная темпертура поддерживается постоянно, точка росы точно будет не в кирпиче, по крайней мере при реальных значениях влажностей и температур.

Штатная температура - это комнатная? А как будет вести себя точка росы при температуре консервации (+5+10 гр)?

СанСаныч ↗

Опасность представляет лишь ситуация, когда “распаренный” дом задраивается и остывает.

А как должен остывать дом (ну если что… мало ли, что в жизни бывает..:)), чтобы без ущерба для стен?

Kukumbra

Штатная температура - это комнатная? А как будет вести себя точка росы при температуре консервации (+5+10 гр)? А как должен остывать дом (ну если что… мало ли, что в жизни бывает..:)), чтобы без ущерба для стен?

Штатная - из диапазона, проходящего по расчету. При переходе в режим консервации в холодное время года главное не запереть влагу внутри помещений, т.е. обеспечить достаточную вентиляцию. Тогда абсолютная влажность в доме будет стремиться к уличному значению (а относительная влажность в доме будет ниже, чем на улице), и точка росы не будет достигнута.

Дом утепленный пеностеклом не разочаровывает. Езжу на дачу по выходным. Сейчас температура от 0 до -3. Дом за неделю остывает на 5 С. В ночь на субботу с 15-16 градусов с помощью эл. котла (1/3 от мощности) поднимаю температуру до 17-18 С. В субботу топлю ТТ котел, предварительно закрыв 5 из 6 гидроаккамуляторов для увеличения скорости нагрева. За 3 - 4 часа в доме 22 С. (не везде). В воскресенье опять топлю, открыв баки - запасаю на неделю. В доме хорошо. У соседей постоянно включается диз. котел -на улице шумит сволочь. Пеностеклом доволен.

Ничего дырявить ненадо! Никокой влажности стен нет. Вся влажность из дома через воздуховоды из кухни, постирочной и санузлов выходит. В комнатах никакой приточно-вытяжной вентиляции нет. Это много здесь обсуждали. Я уверен в правильности своего выбора и правоте, не надо никакого воздухообмена. Его (воздуха) навалом и народу кругом не толпа, а тепло из дома не выходит.

Илья

Таких фото нет. Трещины малозаметны с 10 метров, как мне кажется появились в местах, которые наиболее сильно нагревались на солнце. Динамики трещин пока не наблюдаю, они поверхостные, сами блоки пеностекла не повреждены. Отличий между трещинами не нашел. Штукатурка декоративная короед, помню, что дорогая, :D Под слой штукатурки накладывалась сетка (какой то полимер). Примечательно, что на гараже (те же материалы) трещин не появилось. Причины появления трещин вижу в сильном нагревании поверхности стены. Руки у строителей вроде бы не кривые.

Илья, что-то изменилось с трещинами? И еще хочу уточнить, сколько в % составила стоимость отделки от стоимости пеностекла? Сколько кубов пеностекла ушло на утепление?

Vag670 добавил 07.01.2013 в 13:23

Александр Г.

Х…Из творческих планов попробовать украинское пеностекло ( к фомглассу заказчики как то не готовы :) ) и смеси Баумит с трассовым вяжущим.

Удалось попробовать украинское пеностекло?х

Izba говорит: Стена состоит из 0,2м утеплителя (0.06Вт/мС) и 0,25м полнотелого кирпича (0.6Вт/мС) рассмотрим её как стену из однородного материала – тогда бы она состояла из 2м полнотелого кирпича (=0,2м * 0.6Вт/мС / 0.06Вт/мС) и так же 0,25м полнотелого кирпича, всего 2,25м полнотелого кирпича. Рассмотрим весьма жёсткий климатический вариант: допустим, наружная часть стены имеет температуру -30С, а внутренняя +20С. Распределение температур внутри стены линейно, так оно получается 0,22С/см (=50С/2,25м). Так в стене из однородного материала (полнотелого кирпича) при разнице температур на границах стены в 50С температура будет понижаться на 0,22С через каждый сантиметр глубины. И на глубине 25см от тёплой (+20С) поверхности составит 14,4С = 20С – 5,6С (=25см*0,22С/см). Что и требовалось доказать. Так что температура наружной поверхности стены в случае утепления в самом жестком варианте не упадёт меньше 14С (на 5-6С), то есть - она всегда будет тёплой.

Вот если мы утеплим стену слоем пеностекла не 20см, а, например 6-8см, вот тогда паронепроницаемость пеностекла сыграет действительно катастрофическую роль. Влага начнет конденсироваться на поверхности кирпича граничащей с утеплителем уже при уличных температурах от -10…15С. __________________________________________________________________________________________________________________________________Я вроде посчитал по той же схеме, но для 10 см пеностекла у меня получилось 10С. Так какие катастрофические последствия я не пойму? Это я к чему спрашиваю, Илья, по каким ценам покупали пеностекло? И вроде не упоминалось, а ес ли да то пардон, для каких условий погодных построен дом? Поскольку сам хочу построить каменный дом из пеностекла, но думаю так: 1 кирпич полнотелого+10 см пеностекла (либо альтернатива из колодцевой кладки с гранулами пеностекла). Собственно хочу прикинуть смету какова разница будет. Спасибо

И в догонку ещё- если не штукатурить а облицевать фасадными панелями, к примеру рисунок под кирпичную кладку, какие трудности подстерегают? Крепление этих панелей?

EvreiArchi

Я вроде посчитал по той же схеме, но для 10 см пеностекла у меня получилось 10С. Так какие катастрофические последствия я не пойму?

В вашем же сообщении чуть выше ответ на ваш вопрос:

EvreiArchi

Izba говорит: … паронепроницаемость пеностекла сыграет действительно катастрофическую роль. Влага начнет конденсироваться на поверхности кирпича граничащей с утеплителем …

Ваша стена будет накапливать влагу, плесневеть, все это будет вылазить на внутреннюю отделку, ускоренное разрушение стены, возможное отслоение пеностекла снаружи. В общем по программе “всё включено”. Арчи, оно вам надо?

Да, ещё вопрос, пеностекло использовали на утепление только стен? Что в других местах?

Так почему влага то? В случае с 20 см пс температура на границе 14С, а для 10 см - 10С. Что так критичны эти 4С?

Эх. Арчи….))) Критичным может быть и 1С и 0,5С, и 0,1С. Все зависит от реальной влажности и температуры в вашем доме и снаружи. Может у вас дома будет суш в 15%, а может наоборот довольно влажно 50%, или скажем в комнатах сухой воздух, а в санузлах или на кухне высокая влажность. Кто вам скажет точно какая там у вас будет влажность в реальности, какие будут температуры. Вы сами не знаете это наперёд точно. Так зачем строить стены, которые проходят по расчетам конденсации влаги на грани? Зачем вам так рисковать? Вы же не строите стены на грани несущей способности!

ну погодите, мы же рассматриваем случай: -30С снаружи +20С внутри. Для стены в 1 кирпич + 10 см пеностекла (а не 20см) температура составляет вместо 14-ти 10С. И как было сказано Андреем:“Так что температура наружной поверхности стены в случае утепления в самом жестком варианте не упадёт меньше 14С (на 5-6С), то есть - она всегда будет тёплой” а в моем случае “**не упадёт меньше 10С”. Почему такой вывод что критична то? **Правда не пойму! кстати влага выпадает при 0С? И в добавок - как реально посчитать необходимую толщину - на сайте () правильно или тоже приближенные цифры?

вот к примеру сделал расчет с влажностями. конденсата нет (Условия примерно для Уфы,Башкирия): ()

EvreiArchi

кстати влага выпадает при 0С? И в добавок - как реально посчитать необходимую толщину - на сайте () правильно или тоже приближенные цифры?

разница температур и влажность. при определённых условиях и при 10С будет конденсация.

“Теплорасчёт” результаты приблиз. там просто учитываются доступные всем параметры материалов. без учёта конвекции, неоднородности, строительных и эксплуатационных ошибок. и прочих корявых рук и решений.

EvreiArchi

Правда не пойму! кстати влага выпадает при 0С?

Роса выпадает летом при нуле градусов?

роса бывает летом. смотря какой перепад и влажность воздуха. но вопрос о конкретном случае - ПС и кирпич.

EvreiArchi ↗

смотря какой перепад и влажность воздуха.

Вот об этом и речь, Арчи!

EvreiArchi ↗

но вопрос о конкретном случае - ПС и кирпич.

Росе все равно на какие поверхности выпадать на траву там или на кирпич - это не важно!

Арчи, вот Вамлитература. Читайте )

Други если вас так тревожит паронепроницаемость пеностекла используйте утеплительный газосиликат Глеба нашего Грина… или пенобетон Сотим он и дешевле значительно и паропрозрачный… всего и делов-то…

нет, паропроницаемость нас особо не тревожит. нас тревожит asr - реакция. а то сначала автор разрекламировал супер материал, не разобравшись, где и как он применяется, а потом у людей стала штукатурка трескаться или отваливаться. нет, в строительстве, как утеплитель на стены, он конечно применяется, и даже ролики есть, но, увы, с битумной мастикой (прощай экология, за что боролись …). можно и безщелочные строительные смеси. но об этом стало ясно после попадалова.

атак да, на кровлю незаменимый материал, но строго через битум.

Други если у нас вырисовывается картина что про asr - реакцию знают все даже малые дети… тогда производители пеностекла должны прям на главных страницах своих сайтов большими красными буквами писать что пеностекло никогда нигде и ни в каких комбинациях не должно встречаться с цементом во всех его формах… иначе кирдык…

А все производители пишут - клеиться… штукатурица… и так далее… раз такое дело - сказали бы чем его обработать перед штукатуркой может… чтобы слой возник защитный.

Ведь осыпается пеностекло не всегда и не везде… а только иногда - иначе бы заводы уже давно раззорились бы все позакрывались давно. В белоруси полно оштукатуреных домов стоит ещё с советских времён, дом многоэтажный в Киеве стоит с советских времён оштукатуреный… не обвалилось ничего…

На битум клеют немцы, но тут я думаю больше чтобы хрупкий материал отвязать от возможных деформаций здания….

если так то пеностекло и само от стены должно было бы отвалится, а не только штукатурка от пеностекла…. подозреваю что рекция имеет место и есть разные партии пеностекла в зависимости от исходного сырья или технологических допусков могут с большим или меньшим свойством обладать таким эффектом. Раз так то это можно сразу проверять - обмазать поверхность блока из партии жестким раствором и поглядеть как сделал Павел.

Приветствую! 5 лет утеплен пеностеклом - полет нормальный. Дом Очень медленно остывает и нагревается, что очень радует зимой и особенно летом в жару. Кондиционер не использую, в доме летом прохладно.

Здравствуйте, увидел ваши сообщения про ASR. Сам работаю в университете и проводили подобные исследования по реакции щелочно-силикатного взаимодействия в пеностекле различных производителей. Небольшие результаты есть (). На сегодняшний день не существует в мире ни одного промышленного производства плитного пеностекла без ASR взаимодействия. Есть только перспективные разработки, но промышленного производства нет. Поэтому пока основным клеящим составом для пеностекла остается клей на битумной основе.

Утеплил дымоход и трубу с вентканалами пеностеклом и затянул газосиликатным клеем 2-3 мм. Через 3 года, когда поднялись делать короед на трубах, оказалось верхний слой пеностекла на обоих отошел вместе со штукатуркой. Сейчас буду отбивать все пеностекло и клеить плотную минвату, как соседи. Догадываюсь, на сколько денег попал автор темы…