Друзья, Sos! Прошу помощи специалистов! Подмыло полы по грунту!

Не паникуйте не может стока воды уйти по стыкам. простукивается это фигня - нужно было стучать и слушать сразу - короче ничего у вас не произошло вообще… куда ушла вода - посмотрите внимательней.

Где особенно пустой звук - вскрыть и посмотреть. Далее по результатам.

Вскрыл по углам 68 мм. алмазной коронкой. Результат от 2 до 5 см. сел песок. Вода утекала по стыкам между фундаментной лентой и плитами чернового пола. Плиты опираются на песке только центральной частью. По краям подмыто. Буду заливать раствором. Другого выхода не вижу.

• • • Добавлено - - -

Думаю делать так. Бурить 70 мм. отверстие и если больше 2 см. сел песок то лью раствор, если меньше то сую пистолет с монтажной пеной. Что скажете?

Надуть пенополиуретаном Это полюбому не от воды - просто усадка песка.

izba ↗

Надуть пенополиуретаном Это полюбому не от воды - просто усадка песка.

Андрей Валентинович, спасибо за совет! Так и сделаю, где много там залью раствором, а где немного там ППУ. Полюбому из за воды. Потому как трамбовали песок виброплитой с проливкой довольно долго и качественно. Звук пола был всегда глухим, а после подтопления стал звонок по краям, а по центрам остался таким же глухим.

Не надо раствором нигде - везде ППУ. Это лучше - он расширяется

Вообще в фундаменте не должно быть никаких дыр промеж плитами пола и стенами - фундамента - должен быть целиковый монолит сверху - откуда там щели в которые вода лилась?

izba ↗

не надо раствором нигде - везде ппу. это лучше - он расширяется

вообще в фундаменте не должно быть никаких дыр промеж плитами пола и стенами - фундамента - должен быть целиковый монолит сверху - откуда там щели в которые вода лилась?

фундамент - t образная мзфл. обратная засыпка песком с проливкой и трамбовкой. песок трамбовали примерно на 8 см. ниже уровня фундаментной ленты. потом залили бетонные плиты чернового пола по грунту (песку) заподлицо с лентой.

полагаю, что так как адгезии бетона к бетону нет то в щели между фундаментной лентой и плитами чернового пола вода и текла. текла именно там, по краям, чему свидетельствует подмытие именно с краев.

полы должны НАКРЫВАТЬ ВСЁ сверху как единый монолит, а не быть как пломбы промеж лент фундамента…

Я бы отрезал алмазным диском полосу вдоль стен (кроме участков с арматурой) и залил по новой. Работы на пару дней, зато потом спокойный сон.

Достаточно будет по 30-40 см полосы посрезать вдоль стен там где простукивается пустота. Скорее всего вода края плиты пола подмыла и там незначительные просадки песка. Я бы срезал и залил понову, пол то черновой, ни труб теплого пола, ни финишного покрытия. Довольно быстрое и фундаментальное решение.

izba

полы должны НАКРЫВАТЬ ВСЁ сверху как единый монолит, а не быть как пломбы промеж лент фундамента…

Андрей Валентинович, по Вашим рекомендациям и делал. Вы ж и говорили что трамбовать песок и лить бетон заподлицо с фундаментом, чтоб потом гидроизоляцию единым горизонтальным слоем закатать. Гидроизоляцию закатал, но бреши все равно есть.

у вас высота бетонного чернового пола ка

у вас высота бетонного чернового пола стяжки какая? Как армирована? У края ленты трамбуется всегда хуже и особенно в углах. Точнее углы практически не трамбуются. Особое внимание к краям и углам. Баус тест не помешает, для понимания. После каждого слоя песка, после уплотнения виброплитой, межленточный об ем не жалея заливать водой, до верхней грани ленты. Как ушла вода - приступать к следующему слою. На высоту бетонной стяжки, на ленту наклеивается полоса пеноизола. Суть - раз денить стяжку от ленты. Не будет щели. Трудно как то поверить в 40 куб воды по стыку лента/ стяжка… может в дренажном накопителе уже была вода? Думается, что ничего страшного не случилось, прав Изба. Забыть и спать спокойно.

• • • Добавлено - - -

стоп! а как это дважды опрожняли 10 кубовый накопитель? т. е ассенизатор отсосал и пока разгружался, колодец еще раз наполнился? чет не понятно…

Krechmer

у вас высота бетонного чернового пола стяжки какая? Как армирована? У края ленты трамбуется всегда хуже и особенно в углах. Точнее углы практически не трамбуются. Особое внимание к краям и углам. Баус тест не помешает, для понимания. После каждого слоя песка, после уплотнения виброплитой, межленточный об ем не жалея заливать водой, до верхней грани ленты. Как ушла вода - приступать к следующему слою. На высоту бетонной стяжки, на ленту наклеивается полоса пеноизола. Суть - раз денить стяжку от ленты. Не будет щели. Трудно как то поверить в 40 куб воды по стыку лента/ стяжка… может в дренажном накопителе уже была вода? Думается, что ничего страшного не случилось, прав Изба. Забыть и спать спокойно.

• • • Добавлено - - -

стоп! а как это дважды опрожняли 10 кубовый накопитель? т. е ассенизатор отсосал и пока разгружался, колодец еще раз наполнился? чет не понятно…

Вокрук фундамента дренаж с отводом в 10 кубовый колодец. Колодец был переполнен. Т.е. вода стекала в аварийку (в канализацию). Аварийный слив находится несколько выше дренажных труб (Так получилось). Так вот когда я опорожнил дренажный колодец в течении полудня туда еще 10 кубов воды стекло. Итого уже 20.

Да и давайте прикинем. В течении 10 часов сколько может воды пройти через 32-ю ПНД трубу при среднем давлении 3 атм.?

Сейчас покупаю пену Полинор. Делаю 10 мм. отверстия сквозь плиты чернового пола и в них делаю инъекции ППУ.

Андpей ↗

Сейчас покупаю пену Полинор. Делаю 10 мм. отверстия сквозь плиты чернового пола и в них делаю инъекции ППУ.

Не переводите добро. Толку около нуля. Эта пена на нагрузку не рассчитана вообще, она эластичная и податливая: “Разрушение при сжатии, сдвиге… Отсутствует до 50% (эластичная пена)”. С точки зрения сопритивления нагрузкам - что есть, что нет - разница небольшая, точно так же и с пеной хрупнет край под нагрузкой, разве что сразу не так глубоко провалится. Срок службы 35-50 лет тоже не соответствует ни песку, ни стяжке. Уж или делать нормально, или нормально так забить (получше армировать тёплые полы).

Сан. Саныч не надрывайтесь. Все что нужно было сказать вы сказали. Пусть человек сам принимает решение.

Пеной этой пеню я не потому чтоб нагрузку держала а для того чтоб пустоты заполнить. Чтобы не было пустых мест для миграции песка. А что касается плиты то может она и выдержит….Вообщем сейчас все данные постараюсь дать.

И так котлован 12x12. Грунты: 0,5 чернозем, далее плотная, не просадочная глина. Грунтовых вод на 8 метрах нет. Дно котлована вычистили вручную после экскаватора. По периметру углубили еще на 20 см. ниже для дренажа. Застелили все геотекстилем, уложили по периметру трубу в геотекстиле, засыпали по периметру щебнем 50-70. По дну котлована сделали подушку из ПГС. 300 мм. С прослойной (150 мм.) трамбовкой виброплитой. По ПГС залили ж\б опорную подушку а по ней ленту. Обратную засыпку сделали карьерным песком. Высота засыпки 1 метр. Трамбовали не сразу, а через год. Пока возводили стены много дождя пролило и рабочих прошагало. После, на следующий год обильно (4-5 кубов) пролили и утрамбовали виброплитой. На утрамбованный песок положили пленку, сетку 100x100x5 по периметру демпферную ленту и залили 8 см бетона М350.

Всего залито 6 плит. 4 плиты имеют размер 4x4,5, 2 плиты размер 2,13x4,5 На одну плиту 2,13x4,5 опирается кирпичная перегородка в полкирпича. Примерно по центру по меньшей стороне. Еще есть перегородки на одной из плит 4x4,5 тоже примерно по центру в виде буковки T. Толщина плиты в местах опирания перегородок была увеличена до 150 мм. и заложены продольно два прутка арматуры d14.

Плиты промазали сверху битумным праймером и наплавили гидроизоляцию Линокром. Заблаговременно с фундаментной ленты были оставлены края гидроизоляции к которым и сделали примыкания гидроизоляции плит чернового пола.

Вообщем как то так…. Вроде бы все рассказал.

В бойлерной не делали гидроизоляцию, так как боялись, что подплавит трубы канализации. Так же есть довольно много брешей в гидроизоляционном слое через которые вода то и уходила.

Факт то что ушла вода и много воды и факт что есть пустоты. Часть из которых я ликвидировал вылив туда 15 балонов Полинора. Хорошо что он эластичный а то б подняло плиту)

Что делать то, друзья? Этот пол по грунту хрень какая то. Все хвалят….за что? Надо было на фундамент опереть плиты, зря так не сделал (. Но теперь уже есть что есть. Надо как то сделать так, чтоб было надежно. У кого какие мысли есть?

Мне вот закралась мысля сегодня. А что если по углам и по центру плиты пробурить 100…150 мм. отверстия и закрутить винтовые сваи связав ее оголовки в плитой… Как вам такая идея?

Давайте вместе подумаем что можно сделать? Андрей Валентинович посоветовал пеной. Согласен, что пеной лучше чем раствором ибо раствор далеко и в мелкие щели не заливается. Ну вот купил я дорогущей пены с закрытыми ячейками и малым расширением и довольно неплохой плотности Полинор…. Сас Саныч говорит толку 0. Блин….печалька. День работы и 7 т.р. коту под хвост выходит…(

Очень нуждаюсь в ваших советах. Стараюсь делать все всегда основательно и по уму. И вот тебе раз….

Заранее всем большущее спасибо за содействие.

Друзья, тут поступила идея - насверлить отверстия и залить заливными полами. Они ж не садятся, верно? Что скажете? Порекомендуйте пожалуйста какого производителя брать?

Если делать так, то следующим образом: Сверлить 50 мм. отверстия и засовывать туда 1-1,5 метровую канализационную трубу 50 мм. на нее сверху воронку и лить. Получится что под давлением загонять будем раствор наливного пола.

Идея то хорошая, но теперь там пена…блин.

Теперь ситуация более понятна. Толстый насыпной слой садится до 5 лет, а у Вас 1 год + уплотнение только верхнего слоя виброплитой. (5 м3 воды на метровый слой и такую площадь - капля в море.) Сейчас Вы хорошо пролили (уплотнили) края плит, но вопрос с их серединами открыт. Следует ждать постепенного проседания плит, так как менее пролитый песок по центру тоже будет садиться, но очень медленно и в меньшей степени. То, что есть арматурная сетка, при усадке выручит, а пена не помешает, сомнётся со временем под нагрузкой. Просто не торопитесь с тёплыми полами и дорогой отделкой, дождитесь полной усадки плит. Если плита где-то треснет - не расстраивайтесь, ниже песка не уйдёт, а он рано или поздно стабилизируется. Если лёгкие стенки, стоящие на плитах, не перевязаны с капитальными, последствия будут небольшие. Из неприятностей возможен перекос плит при усадке.

СанСаныч ↗

Теперь ситуация более понятна. Толстый насыпной слой садится до 5 лет, а у Вас 1 год + уплотнение только верхнего слоя виброплитой. (5 м3 воды на метровый слой и такую площадь - капля в море.) Сейчас Вы хорошо пролили (уплотнили) края плит, но вопрос с их серединами открыт. Следует ждать постепенного проседания плит, так как менее пролитый песок по центру тоже будет садиться, но очень медленно и в меньшей степени. То, что есть арматурная сетка, при усадке выручит, а пена не помешает, сомнётся со временем под нагрузкой. Просто не торопитесь с тёплыми полами и дорогой отделкой, дождитесь полной усадки плит. Если плита где-то треснет - не расстраивайтесь, ниже песка не уйдёт, а он рано или поздно стабилизируется. Если лёгкие стенки, стоящие на плитах, не перевязаны с капитальными, последствия будут небольшие. Из неприятностей возможен перекос плит при усадке.

Со времени засыпки фундамента до настоящего времени прошло 4 года. 3 года прошло со времени заливки плиты и 1 год прошел со времени возведения перегородок. Перегородки связаны с несущими стенами, оштукатурены и с чистовой отделкой кафелем. Коммуникации и газ проведены. Теплый пол лить планирую по любому в этот сезон. Ждать не вариант и так 4 года стройка идет.

Вопрос, как стабилизировать плиты? Сваи?

Товарищ вы на ровном месте развели истерику - " всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает..." Плиты подмыло! Дом рухнет! Стены потрескаются! Нужны 10 метровые сваи… из супер прочного бетона…. ааааа…..

ЖИВИТЕ СПОКОЙНО…

izba

Товарищ вы на ровном месте развели истерику ЖИВИТЕ СПОКОЙНО…

Андрей Валентинович, обоснуйте пожалуйста Ваши выводы

Андpей ↗

Со времени засыпки фундамента до настоящего времени прошло 4 года. 3 года прошло со времени заливки плиты и 1 год прошел со времени возведения перегородок.

Если так, то заметной усадки плит не будет. Для спокойствия у тёплых полов сделайте дополнительно верхнее армирование (ещё одна сетка на кирпичи), чтобы смело нагружать края.

СанСаныч ↗

Если так, то заметной усадки плит не будет. Для спокойствия у тёплых полов сделайте дополнительно верхнее армирование (ещё одна сетка на кирпичи), чтобы смело нагружать края.

Сетка на кирпичи, а как же демпферная лента?

Андpей ↗

Сетка на кирпичи, а как же демпферная лента?

Полагаю, имелось в виду разложить кусочки кирпича на нижнюю сетку и на них постелить верхнюю.

• • • Добавлено - - -

Андpей

насверлить отверстия и залить заливными полами.

Это будет стоить как самолет. Изба правильно говорит, что ничего страшного, но если хочется для самоуспокоения, залить ППУ. Но не с баллончиков - разоритесь, есть бочковой.

Андpей ↗

Сетка на кирпичи, а как же демпферная лента?

Демпферная лента, как положено, по стенам. Джордано правильно понял: верхняя сетка на подставках из кирпичей поверх труб. Нижняя арматура работает при опирании на края и нагрузке в центральной зоне, а верхняя при опирании центра и нагрузке по краям. В Вашем случае в ТП важнее верхняя арматура.

Ну вот мы уже неделю тут размышляем. За это время можно уже было срезать края с пустотами и залить бетоном. Аж одного миксера хватило бы на все. И по цене было бы дешевле уже потраченных денег.

oleh ↗

Ну вот мы уже неделю тут размышляем. За это время можно уже было срезать края с пустотами и залить бетоном. Аж одного миксера хватило бы на все. И по цене было бы дешевле уже потраченных денег.

Не проще и не дешевле. Вы себе представляете легкой работу по алмазной резке 8 см. армированного бетона М350 на гранитном щебне? Так вот краев таких 94 погонных метра. К тому же срезав кромку плита может потерять устойчивость. Сейчас благодаря этой 8см кромке она как поршень в цилиндре, а если срежем кто знает что будет. Её элементарно может наклонить. Да и заливать тоже смысл….адгезии с плитой не будет. получаем еще одну конструкцию живущую своей жизнью.

Гораздо дешевле, техничнее, экономичнее, быстрее было сверлить небольшие отверстия 2-3 см и заливать туда наливной пол. Он не садится и растекается как вода. Жаль, что я пену уже нахерачил (

Прочность плит для быта достаточная (по обновлённым данным), даже с консольно зависшими краями. Если опасаетесь наклона плит, их надо получше стабилизировать, зачеканив полости по углам раствором. Прорежьте по углам отверстия, в которых сможете свободно орудовать рукой, мастерком, небольшим шпателем, удалите пену, сколько рука достанет, заполните пространство жёстким раствором, уплотняйте его сначала инструментом, затем вдавливая (вколачивая) щебень.

Забудьте про “наливной пол”, над ним образуется зазор.

имхо при попытке перекоса (наклона) плиты произойдет её защемление, и потому ничего делать не надо.

А почему автор косяка не хочет воспользоваться саморасширяющимися смесями?

Андpей

Не проще и не дешевле. Вы себе представляете легкой работу по алмазной резке 8 см. армированного бетона М350 на гранитном щебне? Так вот краев таких 94 погонных метра. К тому же срезав кромку плита может потерять устойчивость. Сейчас благодаря этой 8см кромке она как поршень в цилиндре, а если срежем кто знает что будет. Её элементарно может наклонить. Да и заливать тоже смысл….адгезии с плитой не будет. получаем еще одну конструкцию живущую своей жизнью.

Гораздо дешевле, техничнее, экономичнее, быстрее было сверлить небольшие отверстия 2-3 см и заливать туда наливной пол. Он не садится и растекается как вода. Жаль, что я пену уже нахерачил (

Извините но представляю что это за работа. Большая болгарка с нормальным алмазным кругом и 2 рабочих, работы на день- два. ( ну попробуйте сами порезать, метр за 5 минут гдето можно проходить) Плита ваша лежит на центральной части,нагрузки на нее нет, никуда не двинется, под углами пустоты. Вот из зальете для нее ленточку по кругу и будет плита с опиранием по контуру. Работ на 3 дня для 2 х рабочих ( демонтаж, армопояс из 2х 12 арматурин снизу на проставках и заливка бетоном с миксера)

DasIst ↗

имхо при попытке перекоса (наклона) плиты произойдет её защемление, и потому ничего делать не надо.

Там демпферная лента по периметру (тоньше 6 мм не встречал), поэтому плита может двигаться как угодно, если будут на то причины. Но их нет. Возможна лишь очень медленная усадка, но подмыты края или нет - на неё практически не влияет: она определяется свойствами песка центральной зоны, который был под сплошным бетоном и полиэтиленом и не пострадал (хотя и не был достаточно уплотнён).

• • • Добавлено - - -

oleh ↗

Плита ваша лежит на центральной части,нагрузки на нее нет, никуда не двинется, под углами пустоты. Вот из зальете для нее ленточку по кругу и будет плита с опиранием по контуру. Работ на 3 дня для 2 х рабочих ( демонтаж, армопояс из 2х 12 арматурин снизу на проставках и заливка бетоном с миксера)

Целесообразность этой работы очень сильно зависит от ширины пустот, а этих данных (в цифрах) Андрей не дал. Если пустоты по 0,25 м от стен или меньше - успокоиться и забыть, а если больше 0,5 м - делать однозначно, край не выдержит нагрузок. Это прикидка для нижнего положения сетки в плите (1 см). Если сетка была поднята на подставках, всё гораздо лучше.

Вот потерпевший пишет,что засыпку межленточного обьема устроил карьерным песком. У меня вопрос к нему. Это экономия? Понятно же, что частицы глины вымываются водой? Зачем же бомбу себе самому закладывать?

Krechmer ↗

Вот потерпевший пишет,что засыпку межленточного обьема устроил карьерным песком. У меня вопрос к нему. Это экономия? Понятно же, что частицы глины вымываются водой? Зачем же бомбу себе самому закладывать?

песок карьерный, без примесей глины.

СанСаныч ↗

Там демпферная лента по периметру (тоньше 6 мм не встречал), поэтому плита может двигаться как угодно, если будут на то причины. Но их нет.

В качестве демпферной ленты (так как температурное расширение плит чернового пола стремится к 0) применил обычный пенофол…или фольгоизол. Миллиметра 3-4 он.

Други - тему считаю вредной и затру её чтобы не было.

Почему?

1. Потому что наш товарищ не сделал почему то полы по грунту, а сделан какую фуйню непонятную. Полы по грунту это когда плита пола НАКРЫВАЕТ собой ленты фундамента и вяжется с ними арматурой. В этом варианте никаких “щелей” промеж лентами фундамента и полом (в полу по периметру помещений) быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому если нет никаких щелей никакая вода не может залиться внутрь фундамента и подмыть или промыть или что либо другое сделать не может в ПРИНЦИПЕ..

Тем более что сверху должна быть гидроизоляция в любом случае. Даже если товарищ сделал фундамент неверно - то есть сперва сделал ленты фундамента а потом поставил на них стены, а уже потом влил внутрь помещений бетонные монолиты полов (почему кстати тогда не связал их арматурой с лентами?) а просто поставил как пломбы в больной зуб. Так делают внутренние стяжки полов, но не МЗУФ. И где вопрос даже в этом случае гидроизоляция.??? Если бы она была опять же внутрь фундамента не должна была попасть снаружи ни одна капля воды… 2. Уничтожить тему потому что люди будут искать информацию по МЗУФ и будут наталкиваться на этот вот истерический бред **Друзья, Sos Прошу помощи специалистов Подмыло полы по грунту

**Потом не вникнув в тему будут говорить - вот херня эти ваши МЗУФ и полы по грунту - тут их как то там подмыло, или промыло, короче ничего непонятно но что то с водой там нехорошее связано однозначно… ну их нах эти ваши новшества - будем по старому, по нашему… лить монолит на 3 метра в глубину - стоит денег - Да…. но уж тут наверняка не промоет, и не подмоет. Решено - ну из нах эти полы по грунту и МЗУФЫ..

izba

сделал фундамент неверно - не связал их арматурой с лентами а просто поставил как пломбы в больной зуб.

Не надо тереть. Надо учится на чужих ошибках.

Кстати я на даче тоже так сделал не правильно - ни каких проблем. Даже с керхера там ничего “подмыть” не получится.

Потереть - последнее дело. Лучше переименовать, чтоб любому ясно было, что речь идёт об ошибке конструкции. Содержание темы полезное для тех, кто хочет поглубже разобраться, а здесь как раз такой народ и собирается в основном.

Тереть не будем - переименуем… как назовём?

Что-то вроде: “Ошибка конструкции полов по грунту и её последствия”

izba

тереть не будем - переименуем… как назовём?

Назовем так: отдал денег Курышеву А. В. за консультацию, сделал так, как советовал гуру и получил кучу проблем в итоге. Бесплатные советы нахерачить во внутрь пены тоже оказались, как я уже понимаю безграмотными….но увы….доверял, полагался на опыт….в итоге сделал так, как советовал гуру. Теперь еще и с пеной внутри имею доп. проблемы.

P.s. Пруфы на советы Андрея Валентиновича по конструкции мзфл, полам по грунту, гидроизоляции имеются. записи скайпа, чертежи и проч. P.s.2 Данную тему тоже заскриншотил на свякий случай, а то пропаадет бесследно дабы сокрыть ошибочные советы.

• • • Добавлено - - -

Да, кстати, тут гуру утверждает, что полы по грунту должны накрывать фундамент крышкой. Но это уже будут не полы по грунту а монолитное перекрытие. С полами по грунту ничего общего нет. Полы по грунту опираются на грунт а не на фундамент. Монолитное же перекрытие опирается на фундамент, накрывает его крышкой. В случае с монолитным перекрытием нужно организовывать продыхи для вентиляции. В полах по грунты не нужно.

Андрей, для личных разборок есть личка.

Какая ширина пустот и на какой высоте расположена сетка, Вы так и не написали, а это важнее всего, чтобы понять, есть ли вообще проблема. По косвенным признакам её нет, так как края держатся под нагрузкой, а армированная плита тёплых полов ситуацию снивилирует.

СанСаныч ↗

Андрей, для личных разборок есть личка.

Какая ширина пустот и на какой высоте расположена сетка, Вы так и не написали, а это важнее всего, чтобы понять, есть ли вообще проблема. По косвенным признакам её нет, так как края держатся под нагрузкой, а армированная плита тёплых полов ситуацию снивилирует.

Сетка расположена на 1,5 см выше нижнего края плиты. Вся проблема в том, что я не могу проанализировать количество и места расположения пустот. Сверху по черновому полу, как и советовал Андрей Валентинович сделали гидроизоляцию сварив ее с гидроизоляцией из под несущих стен. Т.е. получилась сплошная горизонтальная гидроизоляция, но в ней есть бреши. Вода проникала в эти бреши и куда шла непонятно. Так же непонятно куда шла под плитой так как под плитой стелили целофан дабы молочко в песок не ушло. Края целофана были заведены на стены и проклеен фольгоизол. Вообщем вода проникала под целофан и куда там двигалась ….хз. Возможно лв стыки целофана уходила, возможно еще куда…. Другими словами я не знаю как понять сколько с где пустоты. Есть какой прибор для выявления пустот?

izba ↗

Полы по грунту это когда плита пола НАКРЫВАЕТ собой ленты фундамента и вяжется с ними арматурой.

Андpей ↗

Да, кстати, тут гуру утверждает, что полы по грунту должны накрывать фундамент крышкой. Но это уже будут не полы по грунту а монолитное перекрытие. С полами по грунту ничего общего нет. Полы по грунту опираются на грунт а не на фундамент. Монолитное же перекрытие опирается на фундамент, накрывает его крышкой.

Вступлюсь за полы по грунту. Конечно, на то они и по грунту, что лежат на песке, а не на фундаменте. В том их и прелесть, что коробку дома построил, а потом внутри полы фигачишь. И конечно, в зазор между плитой пола по грунту и стенами вода может бежать — полы от стен и фундаментов должны отделяться демпфером, как плавающая стяжка. Теперь вот, думаю, читая об убежавшем песке, что впредь можно какой-нить геотекстиль на путях возможного хода воды рекомендовать именно как защиту от аварий.

Собственно, тут ни к чему искать “кто виноват”. И советы были даны верные (деформационные швы устраивать, на песок опирать), и выполнено все по инструкции. А то, что песку оказалось куда бежать и его вымыло, надо списать на неблагоприятное сочетание обстоятельств. Поэтому можно спокойно перейти ко второй части решения проблемы, к “что делать”.

1. Можно действительно ничего не делать, посчитав, что плита выдержит консольное состояние (если толщина 100 мм, армирование по центру сечения и длина консолей меньше метра, то реальные бытовые нагрузки выдержит).
2. Можно залить под нее литые бетоны с очень высокой текучестью (в принципе, все тонике ровнители полов таковы). Не обязательно же 100% площади замещать, достаточно будет, если контакт восстановится в 20-30% площади.
3. Дополнительным усилением станет чистовая стяжка пола. Ее армировать в верхней зоне (дополнительную сетку положить уже после укладки труб пола). Совместную работу с плитой пола обеспечить, во-первых, адгезивной грунтовкой между ними, а во-вторых, анкерными выпусками из плиты пола (нагели из 8-10 мм, выступают из плиты на 30-50 мм) с шагом квадратным полметра.

Глеб, никакого стечения обстоятельств нет. Несправедливость обвинений выводы- просто глаза режет.Очевидно одно, что Андрей, сам накосячил с обратной засыпкой межленточного обьема. Песок карьерный. Но Андрей говорит, что глины нет. Но в карьерном песке не может не быть глины. Уплотнение производилось после полного заполнения межленточнго обьема - косяк конкретнейший. Никогда не уплотнишь метровый слой песка. Дожди и пошагали рабочие - в расчет можно не принимать за ничтожностью. Разуклонки, приямка и аварийного слива в помещениях где имеются соединения по воде, тоже нет. Гидроизоляционного плинтуса в мокром помещении нет. Стечение косяков - это да, но никак не обстоятельств. Я в адвокаты не записывался, Изба и сам мастак. В чем согласен с Андреем, это в том, что полы по грунту- это именно по грунту, по песку, а не перекрытие. С Вашими рекомендациями тоже соглашаюсь. На основании того, что к преблеме привели косяки, считаю, что тему надо уничтожить бесследно. При качественном уплотнении средне и крупнозернистого речного песка, без глинистых и , при последующей локальной проливке, никаких просадок не случается. Это из практики.

Андpей ↗

Есть какой прибор для выявления пустот?

Молоток + ухо. Глубина пустот не важна, достаточно представить картину в плоскости.

Други - тут у нас вижу разночтение в терминах…

Полы по грунту это значит что под полами - ГРУНТ - то есть нет ПУСТОТЫ это так… по логике вопроса. Если бы под полами была ПУСТОТА - то бишь воздух в любом виде - хоть этаж снизу, хоть подполье техническое, хоть подклет, хоть вентпространство какоенить - то этот пол уже являлся бы ПЕРЕКРЫТИЕМ. Под перекрытием пустота.

Далее есть детали - как связаны полы под которыми грунт с лентами фундамента. То есть под полами грунт в любом случае. Когда дом строится сразу - с нуля то логично загружать грунт с послойной (30см) трамбовкой и проливкой и просыпкой при трамбовке гравием. (чтобы эффект уплотнения был лучше). А потом накрывать всю конструкцию с увязкой арматуры бетонной плитой сверху - тогда имеем ровную поверхность без щелей и прочих дырок. Далее на неё делать гидроизоляцию (сперва под стенами) потому вообще везде. Сшивать её со стенами.

Если мы имеем дело с домом уже существующим - реконструкция. Например каменный дом с деревянными полами с подпольем вентилируемым и так далее. Тогда опять мы все засыпаем песком с послойной трамбовкой и тд. Но забуриваемся по внутреннему периметру стен арматурой к фундаменту и ПРИВЯЗЫВАЕМ будущий монолит к коробке дома существующего. Армируем монолит и заливаем - опять получаем полы без никаких трещин и щелей. Плита пола в данном случае является собой единое целое со всем старым зданием. Тут путают плавающую стяжку и монолитную плиту пола. Монолит пола армированный плавать в доме промеж внутренних стен никуда не должен! Он так может “приплыть” к одной какойнить точке дома - перекособочится и надавит на какую нить стену… и она может треснуть. Нельзя давать свободу плавания монолиту пола он большой и тяжёлый!!! Это не корабль в море! - это не стяжка песчанно-цементная….

Это главное различие - все суют эту темферную ленту, а для чего она вообще не понимают… она для того в стяжке пола, чтобы развязать существующий пол в доме от стяжки - само здание может деформироваться не пойми как - плиты под стяжкой могут гулять, а стяжка типа с отделочной плиткой должна быть целёхонька. Это не стяжка чтобы якобы расширялась, а чтобы здание где она уложена перекособочась не ухудшило отделку пола.

Потому в любом случае непонятно почему Андрей не делал полы сперва а на них уже ставил стены - он же делал новый дом? Даже если уже сделал стены почему не привязал монолиты полов к лентам фундамента? Зачем заложил темперную ленту? Почему через НОВУЮ сшитую гидроизоляцию просачиласть вода? Это какие должны быть дыры в гидроизоляции чтобы туда ушло столько воды?

Поэтому я считаю всё это вообще бредом…

1. Никакие большие объёмы воды в фундамент не ушли и не могли уйти. Либо воды было немного либо она ушла куда нить в дверные проёмы.

Т.е. получилась сплошная горизонтальная гидроизоляция, но в ней есть бреши. Вода проникала в эти бреши и куда шла непонятно. Так же непонятно куда шла под плитой так как под плитой стелили целофан дабы молочко в песок не ушло. Края целофана были заведены на стены и проклеен фольгоизол. Вообщем вода проникала под целофан и куда там двигалась ….хз. Возможно лв стыки целофана уходила, возможно еще куда….

2. Да если послойной трамбовки не было - за это время песок уселся сам и появились небольшие пустоты. Это ниочём - ничего не треснет и не отломается - вы по краю плиты на машине ездить не будете. Нужно было привязать арматурой полы к лентам фундамента.

3 Если вас волнует дискомфорт при простукивании - залили пеной и нормально.

Всё!!! Угомонитесь наконец… - хватит истерить на всех форумах интернета. Живите спокойно и радуйтесь жизни.

Прикидка для расположения сетки 100х100х5 на 15 мм от основания плиты М350 толщиной 80 мм: Консоль 0,4 м - нагрузка 430 кг/м Консоль 0,5 м - нагрузка 200 кг/м Консоль 0,6 м - нагрузка 80 кг/м Больше - маловероятно. Пролёт 1 м на двух опорах по краям выдерживает 200 кг/м.

Вывод: спокойно переходите к тёплым полам.

Да, и представляется мне, что бОльшая часть воды ушла не через гидроизоляцию, а через швы кирпичной кладки.

Через швы кирпичной кладки не ушло. Когда я зашел в дом вода стояла по всему этажу примерно на уровне 6 см от чернового пола. Т.е. было ее 90*0,06 = 5,4 куба. В течении минут 30-40 минут вода вся ушла. Т.е. однозначно через швы где демпфер был. Основная часть воды ушла так полагаю через вводы канализации, света, и проч коммуникаций. Ну да ладно….проехали. Всем большое спасибо за высказывания. Из своих косяков признаю:

1. Уплотнять песок надо было прослойно
2. К гидроизоляции надо было подойти более серьезно

Друзья, у меня будут еще вопросы к вам. Вернее один вопрос. В настоящее время гидроизоляция по фундаментной ленте на 100% не повреждена ничем, а гидроизоляция по плитам чернового пола повреждена множественными 10 мм. и 70 мм. отверстиями. Имеет ли смысл восстанавливать гидроизоляцию чернового пола если сверху будет пирог ТП : 100 мм. ЭППС и 80 мм. стяжка ТП?

конечно, подобного рода возникшие проблемы надо решать по закрытому каналу. Тут Андрей из Пензы явно сплоховал. Получил консультацию, реализовал. А как реализовал? Кто реализовал? Это тот еще вопрос… А случилось что то - истерия, вытаскивание на всеобщее обозрение всей подноготной… И выводы - полы по грунту говно! Гуру не то насоветовал! Некрасиво это все до неприличия, Андрей из Пензы.

• • • Добавлено - - -

Андpей ↗

Друзья, у меня будут еще вопросы к вам. Вернее один вопрос. В настоящее время гидроизоляция по фундаментной ленте на 100% не повреждена ничем, а гидроизоляция по плитам чернового пола повреждена множественными 10 мм. и 70 мм. отверстиями. Имеет ли смысл восстанавливать гидроизоляцию чернового пола если сверху будет пирог ТП : 100 мм. ЭППС и 80 мм. стяжка ТП?

Считаю, что не нужно.

Krechmer

конечно, подобного рода возникшие проблемы надо решать по закрытому каналу. Тут Андрей из Пензы явно сплоховал. Получил консультацию, реализовал. А как реализовал? Кто реализовал? Это тот еще вопрос… А случилось что то - истерия, вытаскивание на всеобщее обозрение всей подноготной… И выводы - полы по грунту говно! Гуру не то насоветовал! Некрасиво это все до неприличия, Андрей из Пензы.

Не…не, позвольте. Может кто то не так что понял? Я поправлюсь. Андрей Валентинович вообщем то сказал тогда 4 года тому назад все верно. Собственно то же что и Глеб Иосифович постом ранее сказал. Полы по грунту это есть полы по грунту и никак не бетонная крышка по МЗФЛ. Почему в настоящее время Андрей Валентинович считает, что данное (собственно по его давошней рекомендации) решение полов по грунту выполнено неподобающим образом мне не понятно. Видимо попутал он что то сейчас. Все же полы по грунту, это не крышка по ленте а именно полы по грунту.

Други если честно я не помню что я сказал 4 года назад… у вас остались записи скайпа? У нас проблемы у людей что они понимают так как им ХОЧЕТСЯ понимать - как им выгодно и удобно. Полы по грунту никто не запрещает опирать и связывать с чем либо другим прочным например с фундаментом… Например приходит к нам полиционер и говорит - вот вы тут сказали на форуме что у вас полы грунту? Я как-то счас проверю однако - точно они у вас по грунту или вы опёрли не тока на грунт но и связали с фундаментом? Если связали с фундаментом - преступление! Или наложили на фундамент, или связали его заподлицо но арматурой… Нарушили клятву гиппократа -строителя - опошлили идею и концепцию - потому если вы на форуме заявили что у вас полы по грунту то они должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ГРУНТУ!!! и ни ни каких отклонений от линий партии и правительства - карать будем строго на собрании партии Единая Россия…

Полы по грунту не означают что они опираются ТОЛЬКО на грунт - это означает всего лишь что они не висят в воздухе и опираются на грунт в ТОМ ЧИСЛЕ. Если у нас есть нормальный фундамент никто не запрещает нам сделать ПРОЧНЫЙ дом охватив ленты фундамента ещё и монолитной плитой сверху или в случае реконструкции с боков через арматуру.

Я не мог вам такого посоветовать так как все свои проекты делаю с полами по грунтом - сверху. Видимо вам было как-то удобно не делая полы (трамбовать, проливать и пр) приступить сразу к стенам - вот таки пошло….

В любом случае как бы вы не сделали концепцию ошибочно у неё колоссальный запас прочности - в любом варианте вашему дому ничего не угрожает, ни подломление полов, ни обваливание крыш и прочее.

ЖИВИТЕ СПОКОЙНО И РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ!

хорошая тема, поучительная, не удаляйте)

Андpей ↗

Через швы кирпичной кладки не ушло. Когда я зашел в дом вода стояла по всему этажу примерно на уровне 6 см от чернового пола. Т.е. было ее 90*0,06 = 5,4 куба. В течении минут 30-40 минут вода вся ушла. Т.е. однозначно через швы где демпфер был.

Через вертикальные швы между кирпичами вода уйдёт запросто. Швы эти начинаются от самой плиты, и они всегда хуже уплотнены и не герметичны. И их десятки, если не сотни. Или (и) плиты ещё до ЧП просели настолько, что срезали гидроизоляцию. Но такое проседание трудно не заметить.

Андpей ↗

Основная часть воды ушла так полагаю через вводы канализации, света, и проч коммуникаций.

То есть по обсадным трубам, минуя пирог полов?

Андpей ↗

В настоящее время гидроизоляция по фундаментной ленте на 100% не повреждена ничем, а гидроизоляция по плитам чернового пола повреждена множественными 10 мм. и 70 мм. отверстиями. Имеет ли смысл восстанавливать гидроизоляцию чернового пола если сверху будет пирог ТП : 100 мм. ЭППС и 80 мм. стяжка ТП?

Они запенены, и этого достаточно. Не забудьте сделать трапы в помещениях с водой.

СанСаныч ↗

Они запенены, и этого достаточно. Не забудьте сделать трапы в помещениях с водой.

Запенены только 10 мм. отверстия. 70 мм. залиты раствором.

Трапы в помещениях с водой сделаю по чистовому полу. Вернее пол в бойлерной опущу на пару сантиметров, сделаю приямок и оттуда слив.

По поводу конструкций полов с опиранием на грунт - они есть разные: плавающая (как у Андрея и Джордано на даче), с опиранием краёв на уступ ленты, с защемлёнными краями (как в проектах у Андрея Валентиновича), с шарнирно закреплёнными краями (связь торцов плиты с лентой арматурой), разновидности фундаментной плиты (без ленты) и т.д. Говорить, что какая-то конструкция в принципе неправильная, считаю, нельзя: неправильным может быть расчёт или исполнение конструкции. Конструкций без недостатков нет, как и нет недостатков без преимуществ. Вот плавающая конструкция полов может с годами смещаться на миллиметры вверх-вниз относительно стен, зато в ней нет напряжений, характерных для пригруженной по периметру плиты, поэтому плавающая плита может быть облегчённой, и при этом она всегда будет плоской. А плита по грунту, связанная с лентой, должна быть усиленной (более трудо- и материалоёмкой) и может получить некоторый прогиб (соответствующий вертикальному смещению плавающей плиты), зато сочленение пола и стены будет гарантированно стабильным. Здесь кому что важнее.

Вы правильно говорите “Конструкций без недостатков нет, как и нет недостатков без преимуществ.”

Давайте разберём преимущества и недостатки “плавающих” полов по грунту.

То что плавающая конструкция будет смешаться относительно стен - это нам зачем нужно? Там будет всегда ЩЕЛЬ гидроизоляция протрётся - порвёцца от таких заплывов, когданить… из щели полезут в дом муравьи и прочая живность, (гидроизоляцию прогрызть в тепло не проблема). Плинтуса будут плавать… - вот не понимаю я такого счастья. С другой стороны - нет в ней напряжений - оно нам это зачем? Весь дом все строительные конструкции - их второе имя - напряжения, потому дом и стоит что всё там напрягается когда мы в нём отдыхаем - пиво пьём. Нам эти напряжения неважны - у них карма такая - для того их создавали чтобы они эти напряжения испытывали. Облёгчённой? на фоне бетона влитого в дом это разница в три куба бетона - вообще ни о чём. Если бы речь шла допустим о разнице - или 5см бетона или 50см бетона - то ДА это актуально, а если идёт речь или 10см бетона толщину сделать (меньше уж никак нельзя) или 15-20 см то тут что в лоб что по лбу - нет разницы. Прогибов никаких быть не может - может только просесть грунт под плитой - если его плохо трамбовали - в этом случае плита частично повиснет в воздухе это конечно не кошерно, но не смертельно ничего вниз не провалицца - если уж совсем быть корректным эти вопросы решаются заливкой в пустоты ППУ - он довольно прочный и плита вновь обретает внизу опору адекватную своим нагрузкам (мы на камазах по комнатам не ездим).

Потому мне важнее это… комфортный долговечный пол без “плаваний” и щелей в землю из которых лезут в комнаты муравьи.