есть каркас не знаю из чего стены построить. Помогите пожалуйста советом.

А фотографии не покажете?Шаг стоек,раскосины,стропильная система,узлы?Мне кажется так обычно не жилые строения возводят - по металлокаркасу обшивают сэндвич-панелями (типа таких: РЎСенРи ССѓРЅРґРРјРµ1.jpgРќРѕРІСР СЂРёСЃСѓРЅРѕРє.jpgРЎСемРкоСРµРСЊРЅРѕ10.jpg). Я такой гараж строил на работе.Варил каркас из квадратной трубы 150мм с раскосинами из сотого уголка,стропила - фермы из сотки.Размеры по памяти 10х6 метров,высота в коньке порядка 5м (там потом подъемник установили).Жаль фоток не сделал,это было 4 года назад…

ФОТО СЕЙЧАС НЕТ, РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ШВЕЛЛЕРАМИ ОТ 1М ДО 1,7М. ПОСЕРЕДИНЕ ВВЕРХУ 2 ФЕРМЫ НА НИХ СТРОПИЛА СЕРЕДИНОЙ ОПИРАЮТСЯИ УЖЕ КРЫША СДЕЛАНА В КОНЬКЕ 2 М, ВЫСОТА ПОТОЛКОВ 3

Сложно делать выводы без фото… На мой взгляд металлический не коррозионостойкий каркас зашивать наглухо не желательно,нужно его обслуживать(подкрашивать)\наблюдать.С другой стороны - требования пожарной безопасности заставляют оштукатуривать несущие металлические конструкции… Придется,пожалуй,образно выражаясь делать “дом в доме”.То есть обкладывать кирпичом или блоками стойки каркаса,заполняя оставшиеся промежутки тем же или другим материалом.Таким образом имеющийся каркас почти перестанет играть свою роль,но может и не совсем - без фотографий узлов не скажешь.В любом случае металл будет сильным мостиком холода…

Может обложить снаружи газобетона 20см и внутри газюбетона20см? А швеллера покрашенны коррозийностойкой краской 3в1.

Нет,этот вариант мне не нравится.Наверняка металл периодически будет “в точке росы”.Тогда все 40см делать снаружи.Каркас обыграть в стиле Лофт.

Вы правы. Но снаружи соседские заборы до них от швеллера 1,2 у нас можно метр до межи строительство. Могут в эксплуатацию нее ввести

Метр обычно для хоз.построек.Еще вариант: если до соседского дома более (…) нескольких метров,то можно получить их письменное согласие.

Думаю с расстоянием до соседей решаемо. В принципе вокруг прокопать под фундамет 40 и в глубину можно немного сантиметров 50 фундамента и к швеллерам не привязывать пенобетон. Остается вопрос как тогда внутренние стены сделать.

Lutshe добавил 11.02.2012 в 18:40 стиль лофт эстетически не подходит

Lutshe добавил 11.02.2012 в 19:12 внутри получается керамзитобетоном стены залить что бы металл залитый оказался?

А может оставить как есть?Получится великолепный сарай.А дом построить на свободном месте…Это как вариант.

Самая простая схема: снаружи каркаса - обрешетка, утеплитель, вентфасад по вкусу (или вместо всего этого сендвич-панели); изнутри - обрешетка, пароизоляция, гипрок (раз стиль лофт не подходит). Низкая теплоемкость каркасных стен в Вашем случае в значительной мере снивелируется большой площадью пола по грунту. Варианты с замоноличиванием металлокаркаса, вероятнее всего, потребуют усиления фундамента, если он на такие нагрузки не был рассчитан.

Юра-сварщик

А может оставить как есть?Получится великолепный сарай.А дом построить на свободном месте…Это как вариант.

Свободного места нет, да и сарай за25тыс дол. дороговат.

Lutshe добавил 12.02.2012 в 12:06

СанСаныч ↗

Самая простая схема: снаружи каркаса - обрешетка, утеплитель, вентфасад по вкусу (или вместо всего этого сендвич-панели); изнутри - обрешетка, пароизоляция, гипрок (раз стиль лофт не подходит). Низкая теплоемкость каркасных стен в Вашем случае в значительной мере снивелируется большой площадью пола по грунту. Варианты с замоноличиванием металлокаркаса, вероятнее всего, потребуют усиления фундамента, если он на такие нагрузки не был рассчитан.

В таком варианте остается пустота где металлокаркас, беспокоит что там животные (мыши) жить будут. Керамзитом засыпать?

Lutshe добавил 12.02.2012 в 12:15 если сделать вент фасад из ваты, она будет пылить а принудительная вентиляция будет в дом затягивать тоже проблемка

Lutshe добавил 12.02.2012 в 12:18 А низкая теплоемкость не пугает там еще планируются бетонные перегородки литые, полностью везде теплый пол, в стяжке

Lutshe ↗

В таком варианте остается пустота где металлокаркас, беспокоит что там животные (мыши) жить будут. Керамзитом засыпать?

Можно.

Lutshe ↗

если сделать вент фасад из ваты, она будет пылить а принудительная вентиляция будет в дом затягивать тоже проблемка

Поэтому-то в каркасниках у супостатов принудительная приточная вентиляция, создающая небольшое избыточное давление. Это вынужденная мера, чтобы продукты распада утеплителя сразу вытеснялись наружу.

Ваты 20 см хватит?

Вполне, можно и поменьше. Важнее хорошо утеплить дом сверху, чтобы все металлоконструкции оказались внутри контура утепления.

!(_attachments/109026.jpg)Это фотграфия сегодня

Хлипковато…Не видно ни одной раскосины (должны быть в углах).Конечно обшивка всё свяжет,но фсё-таки. А под столбчатым фундаментом вы может быть имели ввиду ростверк???То есть лента на сваях?По фото сужу.

Юра-сварщик

Хлипковато…Не видно ни одной раскосины (должны быть в углах).Конечно обшивка всё свяжет,но фсё-таки. А под столбчатым фундаментом вы может быть имели ввиду ростверк???То есть лента на сваях?По фото сужу.

столбы-швеллеры забетонированные. Сверху на них двутавр горизонтально приварен, под ним шлакоблоком заложен на щебне а внутри шлак засыпан утрамбован бензиновой 150кг трамбовкой. Когда пол бетонный зальется может проемы пенобетоном заложить а снаружи ваты 15см.

Боюсь спросить - а кто варил?Кажись не сварщик?Ни косынок,ни раскосин,швеллерок тонкий…если плохо сварил - упадет.

Варили сварщики, раскосины не варили потому что с конструкцией не определились. Еще раз проверю, скажу что бы добавили косынки. Если раскосы приварить тогда не получится проемы заложить пенобетоном только засыпать керамзитом. А если пенобетоном заложить то раскосы все равно нужны, получается только засыпать керамзитом придется. Тогда твердых стен не будет значит если что продать тяжко (хотя для себя строю), но мало ли что. Не приятная ситуация

Есть еще мысль внутрь швеллеров залить смесь керамзита с цементом(Способ включает перемешивание дозированных количеств воды, цемента и керамзита до однородной консистенции, причем сначала производят отсев крупных гранул керамзита фракции 20-40 мм, после чего дозированное количество крупных гранул указанной фракции и воды подают в бетоносмеситель и перемешивают в течение не более 0,5 мин, затем в бетоносмеситель подают дозированное количество цемента и производят окончательное перемешивание бетонной смеси до однородной консистенции в течение не более 0,5 мин при следующем расходе компонентов на 1 м3 бетона: цемент 65-85 кг, керамзит фракции 20-40 мм 400-500 кг, вода 30-40 л.)если снаружи магнезитовую плиту, а внутрь гипсоволоконную с паробарьером в качестве оплубки. По весу выдержит. А с наружи ваты 15 и сайдинг. Скажите пожалуйста Ваше мнение получится?

уважаемыи, у вас есть каркас - строите любои каркасник:

• соломенныи (чтобы не погореть требуется тщательно ознакомиться с технологиеи);
• традиционныи каркасник - их еще канадскими и всякими другими называют (утеплители могут быть любыми: вата, эковата, а чтобы не “пылило”, так надо правильно делать);
• саманныи (дранка с глинои). в капитальных строениях пожарные требуют защиты стальных элементов от огня, то есть они должны быть обшиты не горючим материалом.

Lutshe

Есть еще мысль внутрь швеллеров залить смесь керамзита с цементом ……. если снаружи магнезитовую плиту, а внутрь гипсоволоконную с паробарьером в качестве оплубки. По весу выдержит. А с наружи ваты 15 и сайдинг. Скажите пожалуйста Ваше мнение получится?

Думаю в вашем случае будет идеальный вариант. Только не минвату, а минплиту, или как их там называют, которые жесткие (типа роквула) и сверху вентилируемый фасад. Из сайдинга, или любого другого материала.

Заливать (засыпАть) пространство между стойками будет трудно и грязно.Пожалуй,легче заполнить его какими-нибудь дешевыми блоками.

Спасибо. Закончились морозы у нас. Будем начинать продолжать.

Как Вы думаете, если пространство как говорил Юра-сварщик между швеллерами заложить пеноблоками, а снаружи на расстоянии 20см от швеллеров нашить магнезитовый лист и пространство засыпать крошкой пеностекла? А поверх магнезита сайдинг. Низ магнезита нужно на что то поставить а там земля, это что еще один фундамент делать?

Пытаетесь усложнить себе задачу?Чем базальтовые плиты не подошли?По деньгам?

Можно на ты. Экологичностью. Двое детей. В Донецке и так с экологией все плохо, то аллергии… Потом думать что это из за меня будет тяжко.

Изнутри комнаты потом обклейте флизелиновыми обоями и всё.У вас и так домик шухерной получается - из швеллерка сотого!Как бы на голову не упал. А,да!Между стойками прежде чем блоками закладывать,может изолировать швеллерок гидростеклоизолом?

Юра-сварщик ↗

Изнутри комнаты потом обклейте флизелиновыми обоями и всё.У вас и так домик шухерной получается - из швеллерка сотого!Как бы на голову не упал.

внутри перегородки бетонные будут, посередине 4 столба стоит из трубы профильной сотой а на них две фермы, и два конструктора разных считали.

Lutshe добавил 04.03.2012 в 19:13 и НАГРУЗКА ПОЛУЧАЕТСЯ БОЛЬШЕ ЕСЛИ ПЛИТАМИ МИНЕРАЛОВАТНЫМИ ПОТОМУ ЧТО ПРИДЕТСЯ ОБРЕШЕТКУ ДЕЛАТЬ КУДА ЕЕ ВСТАВЛЯТЬ ВАТУ. тОЧНЕЕ ДВЕ ЧТО ВАТУ 100 И ВАТУ 50.А ТАК ЗАСЫПКА НА ЗЕМЛЕ ЛЕЖАТЬ БУДЕТ И МАГНЕЗИТ НА ЗЕМЛЮ ОПЕРЕТЬ. а ВЕСИТ ПЕНОКРОШКА ОТ 80 ДО 170 КГ КУБ.

Столбы - это хорошо.Но РАСКОСОВ ни одного нет!“Конструкторы” у вас не по Лего случайно?:) Бетонные перегородки куда ставить будете - у вас фундамента нету???:( Обрешетка нужна конечно,но не для ваты,а для обшивки сайдингом.Её можно на “грибки” посадить.

вНУТРИ ПЕРИМЕТРА ВСЕ ЗАСЫПАНО ШЛАКОМ И ПРОТРАМБОВАННО ВОТКНЕМ арматуру в шлак, зальем полностью плитой пол. А потом на ней и будут перегородки стоять. А без обрешетки вату крепить к чему то нужно. К пенобетону не прикрепишь

Lutshe

А без обрешетки вату крепить к чему то нужно. К пенобетону не прикрепишь

Согласен.Лучше кирпич.Тогда и раскосы не понадобятся для каркаса и паропроницаемость кладки будет ниже.

Кирпич между швеллерами нельзя там фундамента нет сваи. Можно чуть внутрь что бы на засыпке на бетонной плите лежал но там он не нужен. Поэтому выходит как Вы первый раз сказали пеноблоки между швеллерами. А чтоб без раскосов можно пенобетон поплотнее и между блоком и швеллером бетончика залить.

да, интересная задачка, 1 вариант сдать метал на эти деньги купить кирпич и построить, 2 вариант , я бы попробовал сделать так. это с двух сторон сендвич, между сендвичем воздух , вентиляция, конечно все антикорозийкой красить, если выпадет конденсат на швеллерах, то за счет вентиляции ипарится быстро , как система навесного фасада должно работать, это мои мысли, и все равно остаются сомнения, вот накидал схемы, вид снаружикрепость84.jpg и вид изнутри помещенияРѕРїРРСѓРРєР..jpg, как то так ,

Lutshe

столбы-швеллеры забетонированные. Сверху на них двутавр горизонтально приварен, под ним шлакоблоком заложен на щебне.

Для нашего кирпича достаточный фундамент…

Alex37Man

да, интересная задачка, 1 вариант сдать метал на эти деньги купить кирпич и построить, 2 вариант , я бы попробовал сделать так. это с двух сторон сендвич, между сендвичем воздух , вентиляция, конечно все антикорозийкой красить, если выпадет конденсат на швеллерах, то за счет вентиляции ипарится быстро , как система навесного фасада должно работать, это мои мысли, и все равно остаются сомнения, вот накидал схемы, вид снаружикрепость84.jpg и вид изнутри помещенияРѕРїРРСѓРРєР..jpg, как то так ,

аНТИКОРОЗИЙНОЙ метал закрашен. Уже Юра-сварщик говорил что бы металл не оказался в точке росы изнутри утепление не делать. Поэтому думаем над вариантом заложить проемы дешевыми блоками в пустоты налить раствор.снаружи на расстоянии 20см от швеллера прикрутить магнезитовую плиту и пустоту заполнить пенокрошкой. Внутри заштукатурить. Снаружи если то же можно не думать о коррозии. От ваты и пенопласта отказываемся из за низкой экологичности. Сендвич из железа тоже не используем из за малого срока службы. Еще вопрос что б пенокрошка не мокрела в магнезите дырок что ли наделать?

Боюсь,что в случае использования подобной схемы - засыпка крошкой пеностекла - на эффект теплосопротивляемости стены придется рассчитывать не больше,чем при использовании керамзита.А сним толщина другая будет (больше).Мне нравятся базальтовые плиты на “грибки” под сайдинг.Срок службы такой обшивки не велик,но ориентируясь на конструкцию дома - достаточный.

грустная история

Lutshe добавил 05.03.2012 в 23:43 может пеноблоки между швеллерами, потом все железо поштукатурить, а внутри пеностеклом обклеить?

То есть завести утеплитель внутрь,вынеся каркас наружу?Над этим надо подумать… Навскидку могу сказать,что тогда возникают проблемы с проёмами под окна\двери,их монтаж станет проблематичным; а так же проблемы возникнут в узле сопряжения стоек с балками\фермами перекрытия.

Не очень у меня идея про внутрь. Цель всех размышлений уберечь металл от агресивной среды знач утеплитель нужно наружу. А наружу получается минплита и продавать конструкцию. Или 200 пеностекла. 200 потому что у нас только по 100 толщина. Или 100 пеностекла и 100 крошкой. Сложно технически

ИМХО два варианта дешевый и дорогой. Дешевый: подвести деревянные столбы, перенести на них нагрузку и далее или просто деревянный дом или фахверк например. Дорогой: залить дополнительные столбы в фундаменте, далее ленту высокую куда уйдет и нижный опорный швеллер, далее стены из кирпича, керамзитного блока с переносом нагрузки на стены. Крышу и фермы я бы не трогал, там железо будет долго стоять, если мансарды конечно не будет, если будет мансарда то тем же деревом можно укрепить.

SergeiSa ↗

ИМХО два варианта дешевый и дорогой. Дешевый: подвести деревянные столбы, перенести на них нагрузку и далее или просто деревянный дом или фахверк например. Дорогой: залить дополнительные столбы в фундаменте, далее ленту высокую куда уйдет и нижный опорный швеллер, далее стены из кирпича, керамзитного блока с переносом нагрузки на стены. Крышу и фермы я бы не трогал, там железо будет долго стоять, если мансарды конечно не будет, если будет мансарда то тем же деревом можно укрепить.

Мансарды не будет. Нижний опорный швеллер в плите пола остается. А для чего не могу понять нагрузку на кирпич переносить вроде 40 десятых швеллеров 3 метра высотой нормально крышу выдержат, плюс посередине 4 опорных столба,на простенки внутри еще для надежности поопирать можно

Lutshe ↗

Мансарды не будет. Нижний опорный швеллер в плите пола остается. А для чего не могу понять нагрузку на кирпич переносить вроде 40 десятых швеллеров 3 метра высотой нормально крышу выдержат, плюс посередине 4 опорных столба,на простенки внутри еще для надежности поопирать можно

Вас что пугает? Словосочетание " перенести нагрузку". Так это “как два пальца об асфальт” с Вашей крышей. Железу веры нет, фермы и стойки должны быть видимы для спокойной жизни. Дерево на порядок более предсказуемо себя ведет в данном случае. Но опять же Вам решать, я просто сказал, что сам бы сделал.

SergeiSa ↗

Вас что пугает? Словосочетание " перенести нагрузку". Так это “как два пальца об асфальт” с Вашей крышей. Железу веры нет, фермы и стойки должны быть видимы для спокойной жизни. Дерево на порядок более предсказуемо себя ведет в данном случае. Но опять же Вам решать, я просто сказал, что сам бы сделал.

так можно ведь внутри на плиту хоть из кирпича стену выложить хоть бетонную залить, зачем снаружи заморачиваться?

Lutshe ↗

так можно ведь внутри на плиту хоть из кирпича стену выложить хоть бетонную залить, зачем снаружи заморачиваться?

Все так, но у Вас же нет ростверка, я так понял на столбал только швеллер лежит. Если Вы уверены что столбчатый фундамент на Ваших грунтах будет себя хорошо вести, то отливайте плиту с ростверком по краям и стройте дальше, но нагрузки от греха переносите на стены. А балки можно на гараж пустить.

под поясом из швеллера по периметру шлакоблок на ж щебенке, внутри периметра 150м3 шлака утрамбованно. На шлак будет заливаться плита. и перегородки внутренние бетонные.

Lutshe добавил 06.03.2012 в 22:29

Lutshe ↗

так можно ведь внутри на плиту хоть из кирпича стену выложить хоть бетонную залить, зачем снаружи заморачиваться?

Видел в городе много зданий несколько этажных из швеллера. Не сильно понятно что значит железу веры нет. Не в плане поспорить а понять, в плане опыта

Все небоскребы из металлоконструкций, но все эти конструкции в стены не прячут, они видимые и обработанные специальными составами. Швеллер сотка, это почти проволока, даже бывает на заборах ветром ломается. Я вообще не встречал в зданиях швеллера, обычно двутавр и не сотка, а от 400 и крепление не сваркой. Кроме того я не знаю какие стали используются в металлоконструкциях, но думаю они, как минимум корозионностойкие. Тема эта на форумах не раскрыта, ИМХО по причине полной нежизнеспособности этих технологий в индивидуальном строительстве.

Это первое столь категоричное мнение, но еще морозы, пару недель еще можно думать

Lutshe добавил 07.03.2012 в 01:25 SergeiSa прошу прощение вертикально двутавры стоят 10 на 3 стенах на четвертой 12

Не осилил весь топик, извините, если повторю кого-то. У нас так высотные дома строят: варят каркас и закладывают газобетоном. ГБ берите самый легкий неконструкционный утеплительный. Его надо меньше, стоит дешевле, легче носить, легко обрабатывать (запиливать, чтобы закрыть ваши швеллеры).

Джордано ↗

Не осилил весь топик, извините, если повторю кого-то. У нас так высотные дома строят: варят каркас и закладывают газобетоном. ГБ берите самый легкий неконструкционный утеплительный. Его надо меньше, стоит дешевле, легче носить, легко обрабатывать (запиливать, чтобы закрыть ваши швеллеры).

Спасибо. Так пока и решили заложить пенобетоном, сверху 3 по 50 ваты средней плотности урса в деревянной обрешетке, потом вент зазор 50, потом магнезит на него сайдинг.