Всем доброго времени суток! Раз уж на этом форуме пошло обсуждение проектов, хочу показать свой, задать несколько вопросов и выслушать конструктивную критику. ;) Это мой участок в Подмосковье. Достался он нам с сестрой напополам вместе с очень старым домом. Длина участка 90 м, ширина 20-22 м. () Ориентация по Полярной звезде: дорога на севере, чисто поле - на юге. Поделить мы его решили так, как показано на рисунке. Серая часть моя, белая – сестры. Вместо самой старой части дома мы с мужем хотим построить новый. (зеленый квадратик на рисунке). Половина дома сестры пока останется (синий прямоугольник). На участке есть централизованный водопровод (буква В), рядом «электрический» столб. Красная линия – магистральный газ, подведен к старому дому, но в дом не введен по причине его (дома) крайней ветхости. Теперь наша задача пристроить дом к этой самой трубе, благо она законная, согласованная, зарегистрированная и т.д. и т.п. Участок расположен под горой, гора с севера. От дороги к дому идет сначала сильный уклон, где-то 1,2 – 1,5 м на 8 метров длины, потом уклон более пологий, где-то в среднем 0,5-0,8 м на 10 м длины. Дальше – еще ровнее, но все равно с легким уклоном. Это план дома, который мы придумали. Размер 8х10 м. Дом – 2 полных этажа + мансарда. Цокольного этажа не будет. Строить будем из дерева. Крыша двухскатная, без «архитектурных излишеств». Мансарда получилась как-то сама собой, потому что решили делать два полных этажа. Это помещение «навырост». Семья – 4 человека, я, муж и двое мальчишек. Самая «глухая» стена выходит на север и на дорогу. Тут сказалось влияние Андрея-izbы да и собственные соображения. Глядеть с этой стороны все равно не на что, только пыль с дороги летит. У нас есть два варианта планировки. Сначала нарисовали так
Общий вид
Первый этаж
Второй этаж
Потом после долгих споров и консультаций со знакомыми архитекторами, получилось так.
Первый этаж
Второй этаж
При этом внешний вид дома остался таким же. Мансарда в обоих вариантах пока просто одно большое помещение. В случае возможного прибавления в семействе там можно сделать комнату, а то и две. Знаю, что не хватает «рюшечек», но мне это, честно говоря, фиолетово, люблю простые и понятные формы. :) На общем виде дом якобы из блоков, sorry, Не совладала с Арконом. :o Лестница тоже прорисована не идеально. Заход на нее от санузла, по короткому пролету. Я на бумаге ее чертила из соображений ширина ступеней 23-24 см, высота 18 см. Вроде, помещается. Лестница в мансарду будет тут же, над лестницей на второй этаж, как бы единым блоком. Возможно, она будет более короткой и крутой, чтобы не упереться головой в крышу. Сначала мне больше нравился первый вариант, потом как-то все больше стала склоняться ко второму. Друзья, правда, посмеиваются над тремя санузлами, но когда по утрам четыре человека одновременно встают на работу, становится не смешно… Вопрос, хватит ли объема топки для газового котла нужной мощности? Мансарду хотим сделать отапливаемой, систему отопления – самотечную. Самая главная беда в нашей местности – отключения электричества. Иногда по два-три дня его не бывает. Сами, конечно, можем смыться на городскую квартиру, но дом-то промерзнет. А я очень растения разные люблю… Не будешь же их туда-сюда таскать! Обязательно ли в топку должен быть отдельный вход? Честно говоря, не очень хочется заморачиваться со второй дверью. Тут тоже спорим с мужем из-за входа в топку. Он хочет ее сделать не из кухни, как на этом рисунке, а через санузел. Мне такая идея, честно говоря, не нравится. Еще в топку хочу поставить стиральную машину и повесить веревки для белья. Что по этому поводу думают пожарные? Не слишком ли много окон? Я люблю, когда в помещении много света, но не слишком ли? Пристраивать веранду не хотим, т.к. слишком близко заборы и дом сестры. Когда приезжают друзья, мы выползаем туда, где нарисован сарай, так уж исторически сложилось. Оттуда довольно симпатичный вид на поле и реку. А в плохую погоду все равно будем сидеть дома. Строиться будем, скорее всего, из профилированного бруса. Вот до сих пор в сомнениях, какой толщины брать брус. Понятно, что не меньше 16х16 см, но вот, все таки, КАКОЙ? 18 см толщиной? 20? Или вообще 24?! :eek: Кирпич, пенобетон, клееный брус не тянем. Каркас после прочтения сайтов izba и «околотка» категорически не хочу. Да и просто нравятся деревянные дома. В дальнейшем планируем утеплять, хотя знакомый конструктор сказал, мол, берите брус толщиной 24 см, и можете не утеплять, но… :confused: Так что, поругайте меня, плиз, только не сильно… :)
Если проблема расчитать лестницу - на Мухине (() )есть хорошая статья… А вобще-то непрерывно-поворотые лестницы мне не нравятся - они более травмоопасны от обычных двухпролетных… По краю нога соскользнуть может и все… :(
Обратите внимание на размеры первого и второго этажей - чуть не соответствуют
Детские очень большие… Как на меня лучше сделать две маленьких по 10 м2 (3 на 3.5) где дети только спят и большую игровую - где шалят :) - убирать будет меньше да и будет стимулирование общения, а не разделения… Также взрослая спальня - почти 22 м2… Что Вы там собираетесь ставить или делать? Кровать 3 на 3 вижу (Вам нравиться групповой секс ??? :) )
Котел у Вас потребуется маленький (16-20 кВт), зачем ему отдельное помещение??? Поставьте его в кухне или вообще на стенку повесьте (есть и такие)
В целом ощущение, что Вы просто пока не до конца поняли зачем Вам дом… не прочувствовали и как городской житель захотели побольше всего (ведь в городе нет сарайчика, где хранятся инструмент и лыжи, и нет двух этаже, да еще мансарды)… Не поняли как будете ходить и жить… У Вас запроектировано 160м2 площади, пусть Вас четверо - это значит по 40 м2, ну 30м2 (уберем сан и прихожую) на человека… Это все отапливать и убирать… :(
Да… “Золотое сечение” это 62:38… у Вас 10:8 - дом визуально будет казаться “толстеньким”…
Материалы: почему Вы решили что брус дешевле??? Оцените полную стоимость 1м2 стены: материал (несущий материал, штукатурка, сайдинг) + работа…
Размеры этажей - рука дрогнула, когда мышку протаскивала. :) Поэтому где-то получились осевые, где-то по внешнему габариту стены. У нас в квартире детская (одна на двоих) 11 м. Мрак! Дети мои уже в таком возрасте, что во-первых, убирают сами, во-вторых, их уже надо разводить по углам, а не стимулировать общение. :) Интересы разные, друзья - разные. Игровая нам не нужна, пока мы построимся, они жениться успеют. :) Вот и будут нормальные комнаты, а не клетушки. Они у меня ребята спортивные, но делать отдельный “тренажерный зал” не хочется, а вот поставить шведскую стенку с турником где-то надо. И грушу боксерскую повесить, чтобы энергию куда не надо не направлять… :) Можно, конечно и на улице, но в нашем климате… Кровать в спальне - опять же от балды. Естесственно, она поменьше будет. :) Это ведь пока не точный чертеж, а эскиз. Я люблю шить, мне где-то нужно рабочее место, стационарное. Где его сделать? Не на кухне же. Кроме того, в доме очень много книг, а я люблю но ночь глядя почитать в кровати. Ну не бегать же мне за книжкой на первый этаж! Котел нужен такой, чтобы не зависел от Чубайса. По-моему, настенных таких котлов нет. По крайней мере, я их пока не нашла. Потом котел ощутимо шумит. Видели все это у соседей, друзей. Ездили по домам, смотрели и лестницы, и комнаты, и отопление. Как маньяки измеряли ширину коридоров, лестницы, высоту потолков. :) В сарайчике у нас можно хранить только барахло вроде старых лопат, пустых банок и ведер- сопрут все к чертовой матери. Все, что более-менее ценное - газонокосилка, электропила и прочее, в том числе и лыжи, лучше засунуть в кладовку. Это я по опыту говорю. Золотое сечение, говорите?.. ;) У нас большой перепад высот на 8 м ширины дома. Если в той части, что к дороге сделать цоколь см так 60, то в нижней будет высота цоколя около 1,5 м. Я опасаюсь, что дом наоборот очень в высоту вытянется. Материалы. Я вообще не хочу отделывать стены изнутри, кроме, конечно, санузлов и топки. Так что экономия на внутренней отделке. Если уж потом очень захочется - можно и отделать чем-нибудь. В кирпичный дом без внутренней отделки не въедешь. Фундамент под деревянный дом легче и дешевле. Сайдингом или чем другим можно отделать и через пару лет. Нам прикинули смету на дом из газобетона (а кирпич еще дороже) и брусовый. Брусовый в два раза дешевле. Брус под расчет брался 16х16.
Irina
У нас в квартире детская (одна на двоих) 11 м. Мрак! Дети мои уже в таком возрасте, что во-первых, убирают сами, во-вторых, их уже надо разводить по углам, а не стимулировать общение. :) Интересы разные, друзья - разные. Игровая нам не нужна, пока мы построимся, они жениться успеют. :) Вот и будут нормальные комнаты, а не клетушки. Они у меня ребята спортивные, но делать отдельный “тренажерный зал” не хочется, а вот поставить шведскую стенку с турником где-то надо. И грушу боксерскую повесить, чтобы энергию куда не надо не направлять… :) Можно, конечно и на улице, но в нашем климате…
Вот уже и видим несколько недостатков… Двум детям на 11м2 действительно тесно, а вот одному? Я вижу детскую и спальню, как интимное место для одного - место отдыха… Там место для кровати, маленького (!!!!) шкафчика с одеждой (трусы, носки, майки, рубашки - все большое и сезонное в другом месте)… Стеллаж для книжек, возможно комп стол… Хорошая односпальна кровать это 0.8-0.9 на 1.8 м (под ней удобно два ящика для постельного белья и принадлежностей)… Стол 0.6 на 1.2 м … шкафчик 0.5 на 0.5 м… Все… Это 2 м2 - все остальное пространство - 8 м2 свободно… Общая спальня может быть и побольше - но ненамного… Устраивать в комнате для сна спортзал, да еще и на втором этаже - это тоже городская необходимость… нечего в селе заниматься спортом в четырех стенах и дышать спертым воздухом - строго во двор - пусть лица будут загорелыми, а дыханье свежим!!
Если же дети будут приводить к себе друзей, то вся отвлеченность и интимность второго этажа пропадет - будет та же самая городская квартира только двухэтажная… Не лучше для гостей - гостевую… даже сделать ее зонированной
Irina ↗
Кровать в спальне - опять же от балды. Естесственно, она поменьше будет. :) Это ведь пока не точный чертеж, а эскиз. Я люблю шить, мне где-то нужно рабочее место, стационарное. Где его сделать? Не на кухне же. Кроме того, в доме очень много книг, а я люблю но ночь глядя почитать в кровати. Ну не бегать же мне за книжкой на первый этаж!
Опять Вы применяете городской стандарт где комнаты уже закреплены… Вы любите шить в одиночестве? или все таки нет… Сделайте больший центральный хол на втором этаже и книжки туда, пусть и дети видят/читают… Там же и диванчики - где Вы сможете шить/смотреть телевизор… Общаться с детьми и мужем… Весь шум и гостей не пускайте на второй этаж и Вам будет удобно…
Irina ↗
Котел нужен такой, чтобы не зависел от Чубайса. По-моему, настенных таких котлов нет. По крайней мере, я их пока не нашла. Потом котел ощутимо шумит. Видели все это у соседей, друзей. Ездили по домам, смотрели и лестницы, и комнаты, и отопление. Как маньяки измеряли ширину коридоров, лестницы, высоту потолков. :)
Нормально утепленный том теряет порядка 40-80 Вт (в зависимости от температуры на дворе) с каждого м2 СНИП нормирует это до 60Вт/м2 и.т.п. Пусть будет 100… Итого (Чубайса - нафик) газовый или дровяной котел 16 кВт… Навесные 25 кВт газовые котлы - точно видел :) Шум да… но его можно существенно уменьшить, приделав входной гнутый патрубок для подачи воздуха в котел
Irina ↗
В сарайчике у нас можно хранить только барахло вроде старых лопат, пустых банок и ведер- сопрут все к чертовой матери. Все, что более-менее ценное - газонокосилка, электропила и прочее, в том числе и лыжи, лучше засунуть в кладовку. Это я по опыту говорю.
Сарайчик надо позиционировать не как что-то бросовое, а полноценное подсобное помещение, взломать которое будет равнозначно взлому дома… Опять же совместить с гаражом/сауной/теплицей/дровяником…
Irina ↗
Материалы. Я вообще не хочу отделывать стены изнутри, кроме, конечно, санузлов и топки. Так что экономия на внутренней отделке. Если уж потом очень захочется - можно и отделать чем-нибудь. В кирпичный дом без внутренней отделки не въедешь. Фундамент под деревянный дом легче и дешевле. Сайдингом или чем другим можно отделать и через пару лет. Нам прикинули смету на дом из газобетона (а кирпич еще дороже) и брусовый. Брусовый в два раза дешевле. Брус под расчет брался 16х16.
Упс… не отделав стены Вы просто замерзнене или будете топить улицу… Тогда теплопотери у Вас будут и 300Вт/м2 - котел надо соответственно 48 кВт :(…
Если Вы внимательно читали Избу - дом нужен и теплоемкий и теплоизолирующий… Голая стенка 16 мм дерево - это даже не смешно :( - это нонсенс… На Околотке найдите калькулятор стен… и посчитайте сколько надо всего, чтоб достичь сопротивления в 4 единицы…
Для меня детская – это не спальня ребенка, а тот свой угол для маленького человека, который он вправе оформить и использовать по своему усмотрению. В разумных пределах, конечно. Если моему ребенку хочется поставить в комнату шведскую стенку – пусть будет. Пусть у него будет возможность притащить в свою комнату своих друзей – я возражать не буду. Зато я буду видеть, с кем и как он общается. А гостевая – это что-то опять общее, а значит – ничье. В хорошую погоду – во двор, в плохую – пусть висит вниз головой на турнике или строит замки из лего. И их не надо будет никуда убирать, потому что невозможно пройти по комнате. Возможно, я перебираю, но вот у меня в детстве своего угла не было вообще, т.к. на 45 м общей площади жило 5 человек. И я тоже хочу, наконец, обрести свой угол, где я тоже могу распорядиться по-своему. Я как раз люблю уединение, шума, общения, новых лиц и всего прочего мне на работе хватает. Мои дети знают, что когда мать пришла с работы, ее где-то час нельзя трогать. :mad: А то ядерный взрыв будет… Причем они могут свободно орать и беситься за стенкой, но только не в одной клетке со мной! Искусаю! :) Тут мы упираемся в то, что является для человека домом. Просто помещение определенной площади и кубатуры, или что-то большее. Я знаю, что страдаю некоторой гигантоманией, мой первый эскиз был 15х12, это конечно, смешно. Но вот 10-метровыми клетушками лично я сыта по горло. На всю оставшуюся жизнь. :mad: Я как раз считаю, что идея общего холла пришла из городской квартиры. Посмотрите современные планировки, там иногда в однокомнатных квартирах холлы по 15м при площади комнаты 25! Бестолковое помещение. Пустая трата пространства. Поэтому очень многие объединяют холл и какую-нибудь комнату. По поводу навесного котла, так как раз Изба меня убедил в том, что нужна отдельная топка. Где-то было это в соседней ветке форума. Я, правда, в споре не участвовала, просто читала форум. Это дровяная печь гудением огня создает уют в доме, но котел… И еще у меня пока в голове бродит дикая идея продублировать газовый котел дровяным. Типа на всякий случай. Жизнестойкость, панимашш… :D Снова про материалы. Я говорила, что не хочу отделывать брус изнутри, ну нравится мне смотреть на дерево, обои и краска опостылели! Снаружи – да, надо утеплять. Но ведь и каменный дом надо утеплить или внутри стены, или опять таки снаружи. А вот изнутри каменный дом надо отделать обязательно. Тут опять у каждого есть свои предпочтения. Кто-то ведь и клееный брус использует, хотя он по стоимости иногда соразмерен с кирпичом.
Ирина, про холы спасибо целиком с Вами согласен. Эти холы нужны только в тесных квартирах-там, чем меньше стен, тем лучше. Про котлы: навесные котлы все энергозависимые-они для квартир площадью от 100 метров. В домах нужен обычный наш котел -он может быть только напольный и даже не напольный ,а скорее полуподвальный-он всегда дожен быть ниже уровня пола первого этажа. Про цены на них: наш котел максимум 12000 руб. на 500 м.кв.(обязательно чтоб стенки были стальные миллиметра 3-5) их энергонезависимый, обычно вдвое больше нашего - такой же напольный, сделан из нержавейки крашенной и цена на 500 м.кв. будет 70 000 руб. () вот здесь вариант моего дома (обратите на лестницу-мало места занимает), думаю он Вам не очень подходит, но его цена в стройке примерно 500 000 руб. правда придется многое руками делать.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.