Кирпичная колодцевая кладка с гранулированным пеностеклом

ScanJet

… толщина засыпки пеностекла 120-170 мм достаточно для большинства регионов России по СНиП,

Достаточно для чего?

ScanJet

в Перми использовали 160 мм пеностекла.

Проводилась ли проверка показателей заявленных производителем?

Вот бы посмотреть фото стены сделанное через тепловизор, при сильном ветре и морозе. Что-то мне кажется что пеностекло ну никак не защищает от продувания.

за засыпку, хоть и пеностеклом писали много. но на энтот раз нам пытаются впарить это самое, и именно пермское. Второй пост в одном стиле, Грубо и не по европейски :)

Stas X-9 ↗

Вот бы посмотреть фото стены сделанное через тепловизор, при сильном ветре и морозе. Что-то мне кажется что пеностекло ну никак не защищает от продувания.

это ещё ничего, можно сказать современные технологии в заботе о людях. Вот у нас в городе сейчас строят дома из монолитного каркаса, и потом между перекрытиями выкладывают стены из красного щелевого кирпича в 1.5 кирп. и всё. Никакого утеплителя. регион Волгоград. Тут и тепловизор не нужен. Думаю в этих домах НИКОГДА не будет жить тот кто их такими придумал.

Добрый день, Задача не стоит впарить Вам наше пеностекло. Кроме нашего пермского пеностекла есть и другие производители пеностекла в России и зарубежом. Сейчас большинство строителей слышали о пеностекле. Правда кроме названия и основных свойств (не горит, не гниет, вечный,..) никто ничего сказать не может. Нами уже накоплен большой опыт применения этого материала и мы постоянно ищем новые области эффективного применения пеностекла. Мы выбрали только один из вариантов использования материала и хотим поделиться своим опытом применения этого материла именно для возведения каменных кирпичных стен. Такие кирпичные стены при общей толщине около полуметра обеспечивают требуемое термическое сопротивление по СНиП. Характеристики гранулированного пеностекла проверялись в независимой испытательной лаборатории (есть сканы на сайте Пенокам). По такой технологии в Перми уже построено несколько домов: два года назад - 1 дом, в прошлом году - 3 дома, в этом году планируется 5-10 и с каждым годом количество нарастает.

ScanJet ↗

Такие кирпичные стены при общей толщине около полуметра обеспечивают требуемое термическое сопротивление по СНиП.

А скажите , зачем строить стену в пол метра, да тем более очень трудоёмкую в исполнении, когда можно просто в кирпичную стену заложить утеплитель (пенопласт) 10 см толщиной, и получить ещё больший эффект утепления. Я предполагаю что любой насыпной утеплитель имеет серьёзный минус - это продувание, т.е. свободную конвекцию воздуха. И именно поэтому любая однородная стена будет в любом случае иметь более высокие теплотехнические характеристики. Объясните мне в чём разница между керамзитом (пеноглиной) и пеностеклом.

Если Вы в кирпичную стену толщиной 250-380мм заложите утеплитель 10см и обложите все облицовочным кирпичом, то у Вас и получится примерно полметра. Мы данной теме не будем обсуждать все минусы различных утеплителей. В интернете много всего написано, можно почитать и остаться при своем мнении. Только надо помнить, что утеплитель, замурованный в кирпичной стене останется там навсегда, его уже не поменять, когда он испортится (есть заявленные сроки службы утеплителей). Пока все строители согласны с тем, что пеностекло - это лучший теплоизоляционный материал, не подвержен никаким изменениям со временем.

Вопрос продувания неоднозначный и касается любой кирпичной стены независимо от вида утеплителя. Практически единственным практическим решением является качественная облицовочная кладка с полной герметизацией швов. Ну можно еще оштукатурить, ветрозащиту прижать к наружной стенке.

Какую стену строить - из легких блоков, из кирпича, из дерева, каркасную и т.д. каждые решает сам. Есть плюсы и минусы везде. Но если выбрали для себя именно кирпичную стену со всеми её плюсами (см. интернет), то можно рассмотреть вариант колодцевой кладки с гранулированным пеностеклом.

Сравнение Пеностекло Керамзит Насыпная плотность 130 500-600 Теплопроводность 0.048 0.17 Толщина теплоизоляционного слоя,мм 145 505

не подвержен никаким изменениям со временем.

А кто и на каком промежутке времени проверял изменения пеностекла. По-моему это просто лозунг.

ScanJet ↗

Пока все строители согласны с тем, что пеностекло - это лучший теплоизоляционный материал,

А это уже практически рекламный лозунг. Я не против рекламы, только лично для меня совершенно очевидно, что практически никаких весомых преимуществ у пеностекла нет. А с учётом его цены, я бы вообще не рассматривал его как утеплитель - уж больно дорого и трудоёмко.

А вот с такой кладкой как на ваших фото (я имею ввиду заполнение швов) тепла в доме не будет никогда, хоть пеностекло хоть просто пенопласт.

ScanJet

Теплопроводность 0.048

Это больше похоже на величину, полученную для сплошного материала, из которого состоят гранулы, а не для засыпки из этих гранул. Как получена эта цифра?

Что касается рекламы, то про пеностекло советую взглянуть () раздел “Преимущества”, я ничего не выдумываю. Есть зарубежный опыт применения более 50 лет без изменений. А если вспомнить, что пеностекло - это искусственный аналог природной пемзы, то подтвержденный срок эксплуатации можно многократно увеличить.

Теплопроводность 0.048 получена в результате независимых испытаний конкретно для гранулированного пеностекла насыпной плотности 130 кг/м3, на сайте Пенокам имеется скан характеристик.

простите, но на сайте пенокам это просто стыд какой-то, а не протокол испытаний. значительная часть необходимых сведений замазана, а из-под замазанного проступают следы какого-то глумления над гост 7076 :d

простое сопоставление приведённых в ту на сайте пенокам показателей для плит (блоков) и гравия (гранул) говорит о том, что значение теплопроводности 0,048 может иметь отношение не к засыпке, а лишь к самому материалу гранул. на это также косвенно указывают следующие факты:

• большой разброс результатов испытаний (в засыпках имеет место сильный эффект усреднения и такой разброс вряд ли возможен);
• не уточнён фракционный состав, к которому относится приведённая цифра (от него довольно сильно зависит теплопроводность любой засыпки).

вследствие конвективной составляющей теплопереноса, теплопроводность засыпки в действительности может быть существенно выше указанной.

Мне кажется засыпка в стены пеностеклом не очень вариант. Представим, точка росы в засыпке, выпала роса, гранула или щебень стал мокрый, во внешние полости попала вода, гранула треснет если роса замерзнет. Но это чисто мысленный эксперемент. Засыпка хороша отрезать чердак и на пол.

Stas X-9 ↗

А скажите , зачем строить стену в пол метра, да тем более очень трудоёмкую в исполнении, когда можно просто в кирпичную стену заложить утеплитель (пенопласт) 10 см толщиной, и получить ещё больший эффект утепления. Я предполагаю что любой насыпной утеплитель имеет серьёзный минус - это продувание, т.е. свободную конвекцию воздуха. И именно поэтому любая однородная стена будет в любом случае иметь более высокие теплотехнические характеристики. Объясните мне в чём разница между керамзитом (пеноглиной) и пеностеклом.

любой другой утеплитель кроме пеностекла имеет огромный минус, который делает пеностекло лучшим утеплителем, это долговечность. Ваты, пенопласты и прочие разваливаются в стене за 5-20 лет, и как их потом оттуда доставать и менять ? Вата намокнув на 5% теряет свои свойство пополам и к тому же вся стеклопыль распределяется на участке вокруг дома отравляя хозяев

любой другой утеплитель кроме пеностекла имеет огромный минус

Можно взять отходы пенобетона плотностью 150-200 кг.м.куб. И так же засыпать в полости. Он так же долговечный и не боится влаги. Но ведь намного проще взять и просто сложить стену из заводского автоклавного газобетона, не так ли? Проще, технологичнее, дешевле. И самое гланое, что все примыкания окон и дверей при строительстве из АЯБа можно сделать намного лучше чем при клодцевой кладке с заполнением. Ещё года два, и все эти пеностёкла, ваты и керамзиты остануться в прошлом, чисто для ортодоксальных любителей, или лохов которым манагеры навешают лапши. По совупукности характеристик, для ограждающих и несущих (в разумной мере) конструкций у АЯБа конкурентов нет.

Испытания проводились конкретно для гранулированного пеностекла в засыпке. ГОСТ 7076 невозможно использовать по причине отсутствия в России приборов, которые могли бы провести измерения теплопроводности для насыпного материала фракции более 5 мм. Поэтому измерения проводились по другому ГОСТ. Часть замазана по причине постоянного копирования изображений и выдачу их за свои на других сайтах.

Я ничего не имею против ячеистого бетона, но пермский крупный производитель автоклавного газобетона дает характеристики: плотность 500, теплопроводность при эксплуатации 0.148, прочность 20 кг/см2, сорбционная влажность 12-18% (не говоря уже про водопоглощение), цена 4000р/м3. Согласитесь, что каждая характеристика в отдельности не вызывает восторг. Поэтому газобетон шпаклюют специальными шпаклёвками, с хорошей адгезией к газобетону, покрывают гидрофобизаторами, делают армопояса. Кроме того, в случае пожара в газобетонном доме, его скорее всего придется снести. При этом класть коробку дома из него действительно очень просто и недорого.

Мы показываем опыт использования для тех кто решил строить именно кирпичный дом с массивными прочными долговечными кирпичными стенами в которых замурован утеплитель. Именно применение гранулированного пеностекла в сочетании с кирпичной кладкой позволяет построить долговечный дом.

Отходы производства пенобетона - это крупный щебень, который очень тяжело распределить по ограниченному колодцу. Для насыпной плотности 150-200 кг/м3 прочность пенобетона будет настолько мала, что при доставке на стройплощадку от него останется один песок.

ScanJet ↗

ГОСТ 7076 невозможно использовать по причине отсутствия в России приборов, которые могли бы провести измерения теплопроводности для насыпного материала фракции более 5 мм.

Т.Е. в России нет приборов… До такой отмазки ещё надо додуматься!

ScanJet ↗

Поэтому газобетон шпаклюют специальными шпаклёвками, с хорошей адгезией к газобетону, покрывают гидрофобизаторами, делают армопояса. Кроме того, в случае пожара в газобетонном доме, его скорее всего придется снести.

Вы забыли самый глваный недостаток газобетона - в нём шурупы плохо держатся, и невозможно ничего прикрутить… Никаких специальных шпаклёвок не требуется, и гидрофобизаторов тоже. А на счёт пожара, так это любой дом, по-хорошему, надо сносить, и строить заново на другом месте. “Делают армпояса…” А что, при колодцевой кладке не делают пояса?.

Короче, от Ваших сообщений веет рекламой, причём расчитаной на лохов которые мечтают построить якобы “долговечный дом”. Ваша стена, в том виде в котором она представлена на фото, априорно будет продуваться всеми ветрами, и принцип этого сквозняка заложен в самом факте насыпного утеплителя. Покажите фото тепловизионного контроля и всё станет ясно, хотя и без него понятно. Или в России нет тепловизоров нормальных?

ScanJet

… Кроме того, в случае пожара в газобетонном доме, его скорее всего придется снести. …

это не так. В лесном пожаре сгорел дом у родственников. Стены - ГБ + облицовочный кирпич. Так вот облицовочный кирпич полопался и поплавился (вокруг оконных проемов). Внутри оплавились бронзовые части люстр и предметов интерьера. Выгорела проводка и металопластик отопления. Весь кафель полопался. состояние плит перекрытия - неизвестно, “приняли” за “удовлетворительное”.

А газобетонные стены - практически не пострадали.

При пожаре пеностекло поплавится и превратится просто в стекло.

Stas X-9

Можно взять отходы пенобетона плотностью 150-200 кг.м.куб. И так же засыпать в полости. Он так же долговечный и не боится влаги. Но ведь намного проще взять и просто сложить стену из заводского автоклавного газобетона, не так ли? Проще, технологичнее, дешевле. И самое гланое, что все примыкания окон и дверей при строительстве из АЯБа можно сделать намного лучше чем при клодцевой кладке с заполнением. Ещё года два, и все эти пеностёкла, ваты и керамзиты остануться в прошлом, чисто для ортодоксальных любителей, или лохов которым манагеры навешают лапши. По совупукности характеристик, для ограждающих и несущих (в разумной мере) конструкций у АЯБа конкурентов нет.

с этими бетонными блоками тоже проблемы хранить надо укрыв от влаги, непонятно как крепить на стену тяжелые вещи, да и спецов по работе с этим материалом у нас (у нас в городе) нет, также с долговечностью вопросы

по мне так стена из полнотелого керамического+ плитное пеностекло с разбегом швов + клинкер на фасад стена вечная и не требующая ремонта и обслуги

но АЯБ проще и дешевле

непонятно как крепить на стену тяжелые вещи,

Я же и говорю, самый веский аргумент пропущен. У меня на стене уже 7 лет висит котёл отопления. На анкерном болте закреплён СИП от линии.

ScanJet ↗

Именно применение гранулированного пеностекла в сочетании с кирпичной кладкой позволяет построить долговечный дом.

Господа. Вы простите, что вмешиваюсь не в свою тему…. Но мне приходилось сталкиваться с колодцевой кладкой разных времён постройки (временной интервал построек 100-120лет). В качестве засыпки применялись:песок, песок с листьями(шишками),керамзит,шлак,опилки. И все эти разномастные “колодцевые” стены имели один общий недостаток - усадку засыпки. Я тут сарайчик с “колодцевой кладкой” по случаю прикупил….. Спустя 30 лет после постройки это выглядит так. флаер–дроид-08-015-3.jpg

Я честно говоря не понимаю почему именно гранулированное пеностекло через 20-30 лет не будет выглядеть также??

DasIst ↗

А газобетонные стены - практически не пострадали.

А запах гари?? Трудновыводимая штука во времени. Запах костра практически не выводится из шмоток (если забыть о стирке).

Насчет крепежа в гб. Ниразу в него ничего не крепил, даже в руках не держал, но от людей которые живут в таких домах только и слышу что без хим анкера ничего не держится

Вопрос Перми, блочное делаете?

В докризисные времена мы производили плитное пеностекло, но по причине невысокого спроса производство было остановлено. Достаточно тяжело продать теплоизоляцию по цене 12-15 т.р./м3. С гранулированным пеностеклом намного проще найти покупателя, т.к. стоимость сопоставима с другими теплоизоляционными материалами.

Для Stas X-9 Прежде чем с сарказмом писать про мои отмазки, советую собственноручно узнать какая испытательная лаборатория может проверить теплопроводность насыпной теплоизоляции с фракционным составом более 5 мм, можете написать запросы производителям этих приборов, почитать ГОСТ 7076. Упрощу задачу, все приборы измеряют теплопроводность на образце толщиной 20-50мм. Согласно ГОСТ размеры насыпного заполнителя не более 1/10 от толщины образца. Т.е. по ГОСТ на имеющихся приборах не померить насыпную теплоизоляцию диаметром более 5 мм.

Для колодцевой кирпичной кладки армопоясов не требуется. Внутренняя стена толщиной 250 мм даже без учета перевязки с наружной лицевой кладкой имеет высокую прочность и устойчивость.

Про тепловизор понял. Зимой попытаемся провести обследование дома.

DmitryZ ↗

А запах гари?? Трудновыводимая штука во времени. Запах костра практически не выводится из шмоток (если забыть о стирке).

за 3 года всстановления всё проветрилось… … но сам хозяин сразу после завершения … того… упокоился.

ScanJet, так по какому ГОСТу проводились испытания?

на вопрос о песке в засыпных стенах

1. Фракционный состав песка менее 2 мм, поэтому любые щели в облицовке приводят к его просыпанию.
2. Большой угол естественного откоса для песка приводит к тому что он плохо перетекает в пустоты, его нереально уплотнить полностью. Уплотнение происходит постепенно в процессе эксплуатации. Для пеностекольного гравия наоборот. Его уплотнить нереально. Если насыпать его слоем и идти по нему, то нога будет проваливаться - он растекается. Поэтому для перемещения по слою гравия используют настилы.
3. Большая масса песка приводит к тому, что он распирает стенки и тем самым находит себе место для уплотнения по высоте.

ScanJet ↗

Для колодцевой кирпичной кладки армопоясов не требуется. Внутренняя стена толщиной 250 мм даже без учета перевязки с наружной лицевой кладкой имеет высокую прочность и устойчивость.

Может быть в Перми требования по сейсмике ниже чем в других регионах. Но армпояс вокруг плит перекрытия или покрытия рекомендован для любых кладок в зоне сейсмичности выше 7 балов. Серия 2.140-5с, и 2.130-6-с Понимаете ли -“стена толщиной 250 мм ……. имеет высокую прочность и устойчивость” - это просто Ваше утверждение не подкреплённое нормативным документом, только и всего. Даже как обыватель и неспециалист я не готов поверить Вам на слово. После того, как Вы невнятно, на мой взгляд, отвечаете по поводу ГОСТа, приборов и испытаний, выносите суждения о прочности и устойчивости. Позвольте усомниться в волшебных свойствах именно этого насыпного утеплителя.

Да вот ещё

Добрый день, Для получения легких бетонов желательно использовать не пеностекольный щебень, а пеностекольный гравий. У гравия, в отличие от щебня, поверхность оплавленная гладкая, а не пористая. Поэтому конечная плотность бетонов примерно на 150 кг/м3 меньше. Мы получали с пермским пеностеклом бетоны плотностей 1100-1400 кг/м3 при прочности не менее 70-100 кг/см2.

Это случайно не Вы (Вячеслав Полуянов и Алексей Пузанов) рекомендуете изготавливать лёгкий бетон? Если да, то хотелось бы послушать о магическом смысле пеностеклобетона, и его области применения.

см. пост № 12 от Сан Саныча. Вот истина.

Можно конечно рассуждать о разных подходах, но по сути гранулят пеностекла немного выигрывает у керамзита по теплопроводности и влагопоглощению. И цена на него должна быть = цене на керамзит + немного за эти преимущества.

У нас керамзит стоит 1300р. за куб. Пеностекло стали бы массово покупать при цене не более 1800р за куб.

Давайте сравнивать с керамзитом Плотность: Пеностекло-130, Керамзит-400(если найдете, обычно 500-600) Теплопроводность: Пеностекло-0.048, Керамзит-0.140(400кг/м3) 0.200(600кг/м3) Даже при минимальной плотности керамзита 400 разница с пеностеклом в 3 раза. Если мы рассматриваем теплоизоляцию, то увеличиваем толщину керамзитовой засыпки по сравнению с пеностеклом в 3 раза, массу в 9 раз.

Если и рассматривать керамзит как конкурент пеностеклу, то только сверхлегкий керамзит плотностей ниже 250.

Взгляните на структуру пеностекла. флаер–дроид-08-015-4.jpg такого керамзита не бывает

Пока что, учитывая малые объемы производства пеностекла и высокую себестоимость, цена на материал не может опуститься. Только массовое производство позволит снизить цену.

Исходя из общения с проектировщиками, в Перми даже в многоэтажных кирпичных домах делают армопояс через 3-5 этажей. Согласитесь, в России зона сейсмичности более 7 балов в основном на Дальнем Востоке.

Устойчивость кирпичной стены толщиной 250 мм достаточна для высоты 3 метра. Расчет выполняется по СП 15.13330.2012 “КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ”, расчет сложный, можно легко найти в интернет.

Про волшебные свойства пеностекла не стоит верить мне на слово. Для этих целей есть интернет и много независимых источников.

К вопросу от Stas X-9, Меня зовут Алексей и у нас накоплен большой опыт применения гранулированного пеностекла, не только для колодцевой кладки, но и для утепления перекрытий, кровли, в т.ч. инверсионной, легких блоков и легких бетонов и т.д. Часть применений мы уже опробовали на практике, часть проверено в лабораторных условиях и требуется проверка в масштабе. Если интересен пеностеклобетон, то можем начать новую тему, всем миром найдем области применение бетона, который в 2 раза легче обычного.

Скажем так, где нужны сейсмопояса, там они нужны и для АЯБа и для кладки из камней на растворе с утеплителем. Так скольео же стоит 1 куб. этого утеплителя? Пеностеклобетон мне неинтересен так же как и керамзитобетон, и полистиролбетон. И то и другое и особенно третье считаю какими-то недоделанными гибридными материалами, которые достаточно страшно и опасно применять в строительстве.

Стоимость 1м3 - 4500 р. Согласен, что частному застройщику не так интересен пеностеклобетон, но тем не менее, к нему проявляют большой интерес заводы ЖБК. И также крупные застройщики, так как они могут значительно снизить массу всего здания и соответственно сэкономить на фундаменте. Про применение гранулированного пеностекла, и в частности легкого бетона на пеностекле, можно найти у немецкого производителя ().

А не подскажите, для каких целей у Вас пс берут в основном, что утепляют? Близлежащие регионы берут? где-то уже стоят дома с засыпкой?

ScanJet ↗

Испытания проводились конкретно для гранулированного пеностекла в засыпке. ГОСТ 7076 невозможно использовать по причине отсутствия в России приборов, которые могли бы провести измерения теплопроводности для насыпного материала фракции более 5 мм. Поэтому измерения проводились по другому ГОСТ.

В такой ситуации используется ГОСТ 9758, по которому расчётным путём определяют теплопроводность ЗЁРЕН крупного заполнителя путём испытания специально подготавливаемых бетонных блоков, содержащих эти зёрна. К теплопроводности засыпки полученные значения не имеют ровным счётом никакого отношения. Применять полученное таким образом значение 0,048 к засыпке абсолютно некорректно.

Пеностекло в основном берут для утепления чердачных перекрытий, засыпки для бань, колодцевой кладки, полов по лагам, кровли, утепление грунтов на вечномерзлых грунтах, утепление технологического оборудования, утепление в агрессивных средах. Регионы применения - Пермский край, также покупают от Ростовской области до Иркутской.

СанСаныч, пока что Вы не правы. ГОСТ 9758 не используется т.к. в нем опять идет отсылка к ГОСТ 7076. И опять мы натыкаемся на то, что толщина образца до 5 см, а размер наполнителя 8-20 мм, а должен быть не более 5 мм.

Алексей, вы пишете , что цена у вас на ПС 4500 р/куб, и добавляете, что цена не может быть снижена без массового потребления. И вы правы, на производстве не дураки, это просто рынок. Но тогда получается, что вы ищете дураков сейчас, по цене 4500, да ещё и на форуме где главный посыл это научиться избегать ошибок в строительстве. Вам пишут о некорректности сравнения показателей теплосопр. отдельных гранул ПС и засыпки в целом, поясняют с разных сторон, приводят примеры почему именно так. И то, что вы не слышите этих доводов, говорит о неуважении к участникам форума ( типа - а, и так схавают ). Нет не схавают, а ещё могут послать лесом и на долго.

У гранул. ПС безусловно есть преимущества перед тем же керамзитом, но приводите реальные, а не мифические показатели теплосопр. + цена для конечного потребителя у него в регионе в пределах до 1800 р. за куб, - и будет вам счастье, почёт и уважуха.

пы сы : для себя долго выбирал утеплитель оценивая разные параметры. Остановился на 10 см. заливке ППУ между несущей стеной и стенкой из облицовочного кирпича.

Любая засыпка это гемор по разделению на отсеки ( во избежании глобальной конвекции ) с риском по усадке + увеличение общей толщины стены, + борьба со сквозняками в облиц. кладке. А энергоносители не дешевеют, и судя по тому что сказали вчера в Астрахани про равнодоходность , будут дорожать не по детски.

ScanJet, очевидно, что ГОСТы Вы не читали. ГОСТ 9758 используется в том числе и для определения теплопроводности зёрен крупного заполнителя, включая фракцию 20-40, о чём в этом ГОСТе сказано прямым текстом. Ваше кредо “не обманешь - не продашь” понятно. Но здесь не та аудитория.

Евгений, не отговариваю вас от ППУ. Каждому своё, в мире много видов утеплителей, каждый выбирает сам. Цена на пеностекольный гравий никогда не опустится до 1800 за м3 из-за сложного процесса производства. Сейчас цена 4500 это не желание получить высокую прибыль, а необходимый минимум для функционирования завода. Смотрите, чтобы получить керамзитовый гравий нобходимо, грубо-говоря, только привезти глину из своего карьера и обжечь в печи. Цена уже 1300 за плотность более 500. Производство пеностекла значительно сложнее.

СанСаныч, еще раз повторю мы не используем ГОСТ 9758. Я, судя по всему, в ГОСТах разбираюсь на порядок больше Вашего и читаю не только отдельную строку, а целиком. Но как конкретно по ГОСТ 9758 Вы собираетесь определять теплопроводность гранул. В этом ГОСТ 9758 пункт 10.2 Необходимые приборы - Установка для испытания на теплопроводность по ГОСТ 7076. Открываем ГОСТ 7076, пункт 6.7 Средний размер включений должен составлять не более 0.1 от толщины образца. Идем дальше, связываемся со всеми производителями “Установок для испытания на теплопроводность” и спрашиваем о корректности применения их приборов (все приборы допускают толщину образцов до 50 мм) для испытания гравия фракции 8-20 мм. Все однозначно говорят, что корректные результаты они не гарантируют. Если уж Вы называете меня обманщиком, то конкретно в чем я обманываю?

Мы проверяли теплопроводность пеностекольного гравия именно в засыпке, толщина засыпки 20 см, за корректность результатов отвечаем. Любой покупатель вправе запросить протокол испытаний.

Как по ГОСТ 9758 определяется теплопроводность гранул вплоть до фракции 20-40, в нём исчерпывающе описано. А тому, кто действительно разбирается, должна быть понятна роль раствора в данной методике, и почему при этом достаточно иметь установку по ГОСТ 7076.

Ну да бог с ним. Вы так и не ответили, какой же ГОСТ использовался при испытаниях (он стыдливо замаран в протоколе). Истинный физический смысл параметра со значением 0,048 методически не обоснован. Одна муть, голословные утверждения и цифры с потолка.

Да не о том спор… Предположим, что теплопроводность в сухом состоянии действительно такая (хотя я сомневаюсь лишь потому, что у перлита при плотности 75кг/куб.м тоже 0.048) Но что делать в реальных условиях эксплуатации с паропроницаемостью колодцевой кладки? Конденсат в засыпке сведет на нет все ее преимущества. P.s.Кстати, цена перлита ниже керамзита…

designer

Да не о том спор… Предположим, что теплопроводность в сухом состоянии действительно такая (хотя я сомневаюсь лишь потому, что у перлита при плотности 75кг/куб.м тоже 0.048) Но что делать в реальных условиях эксплуатации с паропроницаемостью колодцевой кладки? Конденсат в засыпке сведет на нет все ее преимущества. P.s.Кстати, цена перлита ниже керамзита…

Вы правы, конденсация в засыпке - принципиально слабое место колодцевых кладок, независимо от материала засыпки. Предотвращается только сплошной внутренней пароизоляцией, а это часто неприемлемо по соображениям микроклимата в помещении. Применительно к гранулированному пеностеклу - гранулы не впитывают воду, но их поверхность (стекло) отлично смачивается, а это улучшает условия конденсации. В результате в зоне отрицательных температур в засыпке возможны мосты холода с теплопроводностью льда 2,2 - 2,5 Вт/м/К (не говоря о других отрицательных для конструкции последствиях).

г-да спорщики. а в чем проблема выложить факты на форуме и не играть в кошки-мышки? иначе цель игры не понятна - рекламировать, так по честному. а не пыль раздувать. сканджет, вывесьте протокол испытаний, и чего Вы там замазали. Я был на Вашем складе , он забит под потолок мешками с готовой продукцией, явно не в очередь стоят за ПС. Тоже рассматривал этот материал, но с недавнего времени возникли сомнения в виду отсутствия практически полезной информации - проще утеплить какими-нибудь матами под вент.фасад и сделать фин. заначку под будущую замену теплоизоляции. По крайней мере, просто и понятно.

ScanJet ↗

Евгений, не отговариваю вас от ППУ. Каждому своё, в мире много видов утеплителей, каждый выбирает сам. Цена на пеностекольный гравий никогда не опустится до 1800 за м3 из-за сложного процесса производства. Сейчас цена 4500 это не желание получить высокую прибыль, а необходимый минимум для функционирования завода. Смотрите, чтобы получить керамзитовый гравий нобходимо, грубо-говоря, только привезти глину из своего карьера и обжечь в печи. Цена уже 1300 за плотность более 500. Производство пеностекла значительно сложнее.

а это песня из другой оперы. Ваши бизнес процессы интересны только вам и вашим конкурентам. Я вам привёл в пример приблизительный потолок на подобную продукцию в нашем регионе. По этой цене, производители КБ блоков возможно бы стали её покупать, и то не все.

Застройщику нужен продукт по приемлемой цене. Что бы заявленные параметры были взяты не с потолка и строго выдерживались. А ещё, очень часто, строят вообще ни очём не задумываясь, и им ваши высокие технологии по высоким ценам, … ну сами понимаете где.

Чего вы облепили человека, человек просто хотел поделиться информацией, а то началось - вранье, где акты, подтверждения. По многим здесь кто писал реально можно подумать антирекламщики. Пеностекло не ноухау какое нибудь. Свойства давно известны, причем если не ошибаюсь лет 100 назад ещё придуманы в России. А меня например очень интересует эта технология. Сам хочу строиться. Однозначно кирпич хочу но вопрос с утеплителем встал. ППС, ППУ, все смотрел. Выбор пока в итоге пал на пеностекло. Блоки уж очень дорогие, крошка-щебень альтернатива. Есть конечно ещё пробковые утеплители, такие же идеальные но цена бьет все рекорды

EvreiArchi

Чего вы облепили человека, человек просто хотел поделиться информацией

Не надо ему было приписывать пеностекольной крошке свойства блочного пеностекла.

EvreiArchi ↗

Блоки уж очень дорогие, крошка-щебень альтернатива.

Ну если вы сможете склеить или спрессовать из них цельные блоки, то да - альтернатива.

альтернатива в том плане что если колодцевую кладку делать получается дешевле. Как и Курышев показывал в одной передаче, например, внутренняя стена 1 кирпич + 25 см крошки + полкирпича облицовочный кирпич. Нормально получается - при цене за 3000 р за куб 750 р. за 1 кв.м. утеплителя. Вполне неплохо я считаю при том, что нет затрат на различные крепления, клеи… при его то свойствах!!! А свойства блочного наверное можно достичь при определенной толщине крошки? (ну не беря во внимание продуваемость, прочитав так и не понял этот реально проблема?..) Я канеш не спец в строительстве…

Колодцевую кладку многие не жалуют, в том числе и на этом форуме. А по мне так нормальный вариант, но если он экономически вынужден. Только вот продуваемость засыпки - это большой минус. Сами стены продуваются, а уж засыпка тем более. Можно вылечить штукатуркой снаружи. Но вот как избавиться от конвекции воздуха в засыпке? А она есть 100%. Чем крупнее заполнитель, тем сильнее она сказывается на теплопроводности стены. Лечится только уменьшением зерен засыпки или добавкой к крупным зернам мелких. Чем меньше расстояния между зернами, тем лучше. В идеале зерна должны быть как песчинки или как мелкие опилки. Кстати, засыпка опилками неплохой вариант.

не не не. какие опилки. мы же говорим о долговечности, негорючести, био/мышеустойчивости. А что там продувается то, неужели кладка облицовочная не держит сквозного продувания? есть может немного но не критично. Вот реально не хватает отзыва кто так сделал и продувает ли. Взять гранулы правильной формы до 20 мм размеры. Цена к примеру в Перми (мне близко) 5000 за куб. Насыпная плотность 100-200. Неплохо, разве нет?

Продувается, продувается. Это точно. Ваша стена с засыпкой в худшем варианте до самых обоев продуется. Все эти щели в стене и поры в засыпке очень сильно будут оказывать влияние на теплосопротивление. 20 мм - это крупно очень для засыпки. Сыпать, конечно, такую можно, но вот большого эффекта для утепления она не даст. Думайте дальше. Поры надо уменьшать.

Ну о чем речь то. Есть простая и доступная стена на сегодня. 25-38 см кирпич ( любой хоть силикатный) +20 см газобетон 200 на клей( можно и цем. раствор вместо клея если стена из силиката) и дюбеля. Все. Через года 2, когда газобетон устаканится,шпаклевка и покрасить.

Сергеич ↗

Кстати, засыпка опилками неплохой вариант.

Более того, опилки с известью отвечают требованиям

долговечности, негорючести, био/мышеустойчивости

Тема не продвигается лишь потому, что в ней не на чем толком заработать.

да ладно. 2 см это нормально. Минвата вон тоже сифонит во всю.

СанСаныч а можно по подробней про опилки с известью. Чтоэто, какая пропорция, теплопроводность и есть ли у Вас опыт?

у газобетона куча минусов - впитывает воду, плохо сохнет, и циклами заморозки разморозки быстро теряет свои чудо тепловые свойства. при этом известна его хрупкость…

EvreiArchi ↗

да ладно. 2 см это нормально. Минвата вон тоже сифонит во всю.

А я в данном случае не про продуваемость говорил, а про конвекцию. Так вот в плотном мате ваты она намного меньше, чем в засыпке из 20 мм наполнителя.

oleh ↗

СанСаныч а можно по подробней про опилки с известью. Чтоэто, какая пропорция, теплопроводность и есть ли у Вас опыт?

Сейчас гораздо проще найти информацию, чем 20 лет назад, когда я этим занимался: ()

какова цифра? на сколько увеличатся затраты?

EvreiArchi ↗

какова цифра? на сколько увеличатся затраты?

Моя твоя не понимать

Сергеич ↗

Колодцевую кладку многие не жалуют, в том числе и на этом форуме. А по мне так нормальный вариант, но если он экономически вынужден.

Это иллюзия, Сергеич. Это самообман! Я бы, еще попытался понять человека живущего в глуши глухой)). Но Вы, проживая в индустриально развитом регионе, заморачиваетесь какой самолепщиной,кустарщиной… Одумайтесь, Сергеич!)

Я не совсем понял Krechmer, Вы все таки за или против колодцевой кладки с гранулами пеностекла?

Krechmer

Это иллюзия, Сергеич. Это самообман! Я бы, еще попытался понять человека живущего в глуши глухой)). Но Вы, проживая в индустриально развитом регионе, заморачиваетесь какой самолепщиной,кустарщиной… Одумайтесь, Сергеич!)

Кто?! Я?!:eek: Я собираюсь из газобетона строить.:)

Арчи, а что Вы строить собираетесь? По уму надо плясать от проекта. Стены (как и всё другое) не могут быть сами по себе лучше или хуже, они таковые в конкретных условиях задачи. Например, может оказаться, что колодцевая кладка для Вашего проекта не оптимальна, а для другого - вполне.

EvreiArchi ↗

Я не совсем понял Krechmer, Вы все таки за или против колодцевой кладки с гранулами пеностекла?

…………против я)

СанСаныч ↗

Например, может оказаться, что колодцевая кладка для Вашего проекта не оптимальна, а для другого - вполне.

Сан Саныч, в каком случае оптимальна может быть?

Krechmer ↗

Сан Саныч, в каком случае оптимальна может быть?

Ну, может быть, если этажей много, или если гора халявного кирпича рядом лежит… Разные бывают ситуации :)

СанСаныч

Ну, может быть, если этажей много, или если гора халявного кирпича рядом лежит… Разные бывают ситуации :)

ну да, а если и гранулят за полценника… Тут уж не отвертишься - сам бог велел возводить колодцеватую кладку.) В общем убедительных и рациональных доводов не видицо ) кроме частичной халявы…

Krechmer

В общем убедительных и рациональных доводов не видицо ) кроме частичной халявы…

Если старая постройка из хорошего кирпича подлежит разборке, колодцевая кладка - вполне рациональный способ комплексного решения задач. А из привозного покупного кирпича - согласен, сейчас это уже анахронизм.

Krechmer

ну да, а если и гранулят за полценника… Тут уж не отвертишься - сам бог велел возводить колодцеватую кладку.)

не, и на таких условиях не нать. Ктож потом денег даст на отопление ? причём каждый год.

Евгений/// ↗

не, и на таких условиях не нать. Ктож потом денег даст на отопление ? причём каждый год.

А если денег у человека не много, дом небольшой, и рядом тайга с подвозом недорогих дров - почти халява, то тогда почему нет? В России я думаю есть места, где не ступала “нога” газобетона. Ну, нельзя вычеркивать колодцевую кладку, просто этот вариант надо рассматривать, если другие варианты почему-то не проходят. Может человек чисто психологически настроен только на кирпич и вы его не переубедите, хоть башкой об стенку бейтесь.

если бы да кабы…. Вообще, халява, в виде кучи кирпича или старой постройки доставшейся на шару, это не халява абсолютная. ее надо разбирать детально. Всякая халява, предъявит счет к оплате. Первый вопрос - это цена халявы. Второй вопрос - это отсрочка по оплате. В первом варианте - куча кирпичей - это не кирпич, это именно бой. Если бы это были кирпичи, они стояли бы на поддонах. Часть кучи уйдет в утиль. Разбор кучи на годный и негодный материал - это труд наемников, что деньги или свой труд, что тоже деньги. Кирпича может не хватить, значит придеться докупать. Это тоже деньги. Доставит, разгрузить - тоже деньги. Хорошо, допустим,что хватило. Вариант второй. - старая постройка. Постройку надо АККУРАТНО разобрать. Это труд наемников или свой труд, и то и то - деньги. Часть уйдет в утиль, как ни старайся. Может придеться докупить. Если решено, что эта постройка нафик не нужна, вызывается техника, все пускается под нож, вывозится самосвалом на полигон или в ближайший овраг или куда нить, но делается все за полдня. Тоже деньги, но меньшие. Дальше. Нужен утеплитель… Даже если это будет мытый крупнозернистый песок, самый вроде дешевый вариант - покупается за деньги. Доставка, разгрузка… - деньги…. Кругом деньги. Кладочный работы… И с халявным кирпичем и с покупным материалом - затраты на оплату каменьщиков - не считаем. С покупным материалом (не кирпич) - покупка,доставка. Но самый главный минус в том, что упавшая вдруг халява сужает границы твоих возможностей в рамках объективных ограничений в применимости этого материала, в силу своих ТТХ )) а, в случае ограниченного объема халявы то и, вынудит раскошелиться на покупной, такой же материал. Что получаем в итоге? Экономия? Сомневаюсь сильно - считать надо. Конструкктив стены -? - не то, что задумывалось. Я ничего не имею против колодцеватой кладки. Я хотел о холяве вообще…)))

вот если, халява на меня упадет в комлексе, в виде кирпичей на поддонах, утеплителя в биг-бэгах, вот тогда, я подойду к вопросу комплексно)

Не будем спорить. Что тут говорить? Колодцевая кладка однозначно не лучший вариант по всем статьям. Но это реальный вариант, и при некоторых обстоятельствах человек может выбрать именно его. Какие это обстоятельства не будем придумывать, жизнь сама придумает, а не придумает, то и хрен с ней с этой колодцевой кладкой.

согласен, Сергеич! )

условия постройки - абсолютно с нуля! обычный без мажорских замашек дом - 1 этаж + мансарда. Итого квадратов эдак 150 (зачем больше?). И перед тем как делать проект необходимо определиться с материалами которыми я хочу делать разве не так? там ведь расчеты типа сколько нагрузка на фундамент и т.д. и т.п. Т.е. заказывая проект необходимо уже понимание что я хочу. А хочу я однозначно каменный дом, и как то к газо-пено- и прочик блоки не рассматриваю. Само собой утеплитель - опять таки какой? ваты, ППС не хочу, есть пеностекло - хорошая штука. Так вот в моих условиях ближайшее пеностекло плиты продают в челябинске - цена им аж 15000 р. представляете сколько встанет 1 кв.м если по 10 см его делать - 1500 р. (это без учета клея и работ), а если по 20 см… (кстати еще вопрос какая толщина необходима - 10 или 20?)Хочется то хочется хорошее качественное но и удешевить тоже хочется, поэтому альтерантива гранулы пеностекла - например в Перми - 5000 за куб. при толщине стен в колодцевой кладке 25 см - 1250 р. на стену, причем лишних затрат типа на работу и клеи не надо (его ведь просто засыпал…) Так в чем все таки минус колодцевой кладки и почему это прошлый век?

всё просто. представь камеру, где одна стенка холодная, а другая тёплая. Воздух охлаждаясь от холодной стенки стекает вниз, а воздух у тёплой стенки поднимается вверх. И чем больше разница температур, тем выше скорость воздуха, а следовательно больше теплопотери. Засыпая даже самый лучший утеплитель, мы не исключаем конвекцию, мы её замедляем.

это конечно упрощённый вариант, но общее представление даёт.

• МОСТЫ холода из кирпичей соединяющих внутр. и наружную стены.

но такая схема конвекции работает при любой стене, не только колодцевой кладке, разве нет? к примеру 1 кирпич + слой утеплителя. в слое между кирпичом и утеплителем также будут выполняться эти условия. А внутреннюю и наружнюю стены сшиваем не кирпичами а базальтопластиковой арматурой и нет мостика холода. ну на крайняк в этих местах блоки пеностекла.

EvreiArchi

поэтому альтерантива гранулы пеностекла - например в Перми - 5000 за куб. при толщине стен в колодцевой кладке 25 см - 1250 р.

Арчи, как Вы пришли к этой цифре? Изложите ход расчетов. И что это за итог 1250р ? За кв.м, куб.м или что?

1 м3 это 1х1х1, чтобы покрыть 1 кв.м площади толщиной в 25 см необходимо в 4 раза меньший объем. таким образом имеем 5000/4 = 1250 р обойдутся гранулы пеностекла для засыпки 1 м2 стены при колодцевой кладке с зазором/толщиной 25 см.

EvreiArchi ↗

но такая схема конвекции работает при любой стене, не только колодцевой кладке, разве нет? к примеру 1 кирпич + слой утеплителя. в слое между кирпичом и утеплителем также будут выполняться эти условия.

Это что у вас там за слой видится между кирпичом и утеплителем? Утеплитель к кирпичу вплотную прилегать должен. Если даже утеплитель прижат к кирпичу насухо (без раствора) и допустим, что из-за неидеально плоской поверхности кирпича и утеплителя, имеется так сказать прослойка воздуха в доли миллиметра, то что из этого? Эта прослойка по теплосопротивлению при грубом приближении будет равна вашей прослойки воздуха в 250 мм в колодце (без засыпки). А ведь за ней еще идет слой утеплителя, а в вашей колодцевой кладке что идет после воздушной прослойки? - Половинка холодного кирпича!

EvreiArchi

А хочу я однозначно каменный дом, и как то к газо-пено- и прочик блоки не рассматриваю. Так в чем все таки минус колодцевой кладки и почему это прошлый век?

газосиликат - это тоже камень. Кирпич был дорог всегда.Производство кирпича - это очень энергоемкое производство. В послевоенную пору, и до этого, кирпичных заводов было мало. Энергии мало. Колодцеватая кладка - это экономия кирпича -** заместить кирпич** всяким говном типа шлаков - отходов производства. Народ беден,жить негде, полстраны в руинах. 25 миллионов граждан не имеют ВООБЩЕ никакой крыши над головой. Строиили из всяких материалов, из плохих тоже, невзирая особо на это,лишь бы как нибудь и побыстрее. Ситуация былая такая… Конструктив применяли разный, в том числе и колодцеватую кладку.ЭТО ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ для своего времени. Сейчас отходы тоже есть. У тех же производителей кирпича,газобетона, пеностекла и т.д и т.п.. Шлак тоже есть. Можно шлаку сыпануть, Арчи.?)) Но и кирпичных заводов предостаточно. Газобетонных также, хватает. Советская стройиндустрия оставила богатое наследство. В части теплотехники - это сложная конструкция. Любая стена состоящая из разнородных материалов сложнА. А тут насыпной материал с разнобойной фракцией. Чё там происходит - никому неведомо…

Сергеич ↗

Это что у вас там за слой видится между кирпичом и утеплителем? Утеплитель к кирпичу вплотную прилегать должен. Если даже утеплитель прижат к кирпичу насухо (без раствора) и допустим, что из-за неидеально плоской поверхности кирпича и утеплителя, имеется так сказать прослойка воздуха в доли миллиметра, то что из этого? Эта прослойка по теплосопротивлению при грубом приближении будет равна вашей прослойки воздуха в 250 мм в колодце (без засыпки). А ведь за ней еще идет слой утеплителя, а в вашей колодцевой кладке что идет после воздушной прослойки? - Половинка холодного кирпича!

о каком прослое речь идет? внутри 1 полнотелый кирпич (25см), затем 25 см колодец под засыпку, затем 0,5 кирпича облицовочного (12,5 см) ИТОГО стена 62,5 см.

Krechmer

газосиликат - это тоже камень. Кирпич был дорог всегда.Производство кирпича - это очень энергоемкое производство. В послевоенную пору, и до этого, кирпичных заводов было мало. Энергии мало. Колодцеватая кладка - это экономия кирпича -** заместить кирпич** всяким говном типа шлаков - отходов производства. Народ беден,жить негде, полстраны в руинах. 25 миллионов граждан не имеют ВООБЩЕ никакой крыши над головой. Строиили из всяких материалов, из плохих тоже, невзирая особо на это,лишь бы как нибудь и побыстрее. Ситуация былая такая… Конструктив применяли разный, в том числе и колодцеватую кладку.ЭТО ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ для своего времени. Сейчас отходы тоже есть. У тех же производителей кирпича,газобетона, пеностекла и т.д и т.п.. Шлак тоже есть. Можно шлаку сыпануть, Арчи.?)) Но и кирпичных заводов предостаточно. Газобетонных также, хватает. Советская стройиндустрия оставила богатое наследство. В части теплотехники - это сложная конструкция. Любая стена состоящая из разнородных материалов сложнА. А тут насыпной материал с разнобойной фракцией. Чё там происходит - никому неведомо…

я рассматриваю конкретный случай, кирпич - засыпка пеностекольным гравием - кирпич. Да! потому что чисто кирпич выходит дорого, плитное пеностекло дорого. поэтому и хочу как то сбить стоимость моей будущей стены. Кстати говоря гранулы, по крайне мере в Перми не отходы, а правильной формы сферы диаметрами до 2 см. (п.1.5 ()). поэтому это не разнобойная фракция.

EvreiArchi ↗

я рассматриваю конкретный случай, кирпич - засыпка пеностекольным гравием - кирпич. Да! потому что чисто кирпич выходит дорого, плитное пеностекло дорого. поэтому и хочу как то сбить стоимость моей будущей стены. Кстати говоря гранулы, по крайне мере в Перми не отходы, а правильной формы сферы диаметрами до 2 см.

Арчи, да засыпьте вы керамзитом вместо этих шариков пеностекла, результат будет одинаков! Вы думаете, что с пеностекольной крошкой будет намного теплее, чем например с керамзитом? :) Не будет! Там основные потери от движения воздуха у вас будут. А воздуху по барабану что обтекать: керамзитовые шарики неправильной формы или ваши пеностекольные правильной.)))

EvreiArchi ↗

о каком прослое речь идет? внутри 1 полнотелый кирпич (25см), затем 25 см колодец под засыпку, затем 0,5 кирпича облицовочного (12,5 см) ИТОГО стена 62,5 см.

Это что вы тут ниже писали?

EvreiArchi ↗

но такая схема конвекции работает при любой стене, не только колодцевой кладке, разве нет? к примеру 1 кирпич + слой утеплителя. в слое между кирпичом и утеплителем также будут выполняться эти условия. А внутреннюю и наружнюю стены сшиваем не кирпичами а базальтопластиковой арматурой и нет мостика холода. ну на крайняк в этих местах блоки пеностекла.

ну я сравнил схему “1кирпич+25 см гранул ПС+0,5 кирпича” и “1 кирпич+10 см плиты ПС” Воздух охлаждаясь от холодной стенки стекает вниз, а воздух у тёплой стенки поднимается вверх. Разве не будут такие же условия в плоскости “25 см гранул ПС+0,5 кирпича” и “1 кирпич+10 см плиты ПС”?

Сергеич ↗

Арчи, да засыпьте вы керамзитом вместо этих шариков пеностекла, результат будет одинаков! Вы думаете, что с пеностекольной крошкой будет намного теплее, чем например с керамзитом? :) Не будет! Там основные потери от движения воздуха у вас будут. А воздуху по барабану что обтекать: керамзитовые шарики неправильной формы или ваши пеностекольные правильной.)))

в корень убиваете надежду на относительно дешевое возведение стены пеностеклом. У керамзита ведь есть недостатки… Неужели все так печально?

:confused: Откуда возьмётся движение воздуха внутри плиты пеностекла???

EvreiArchi

в корень убиваете надежду на относительно дешевое возведение стены пеностеклом. У керамзита ведь есть недостатки… Неужели все так печально?

Если вам так запало в душу ваше решение колодцевая каладка+пенокрошка, тогда попробуйте смешать шарики 20 мм с чем-то более мелким, порядка нескольких миллиметров. Может есть пенокрошка с более мелкой фракцией? Можно подумать вариант со смесью керамзитового песка или там перлит/вермикулит (один из них правда воагу падла накапливает хорошо).

Сергеич ↗

:confused: Откуда возьмётся движение воздуха внутри плиты пеностекла???

не внутри а на границе кирпич-ПС

EvreiArchi ↗

не внутри а на границе кирпич-ПС

Арчи, харе издеваться. Если не понял, перечитай эти несколько своих и моих постов.

Арчи, я тоже долго голову ломал над пирогом стены. В итоге решил : 1,5 кирпича + 10 см. заливка ППУ + 0,5 облицовочного. Из минусов - ППУ тоже не дёшево, но зато никакого гемора про конвекцию. Вредные вещества выделяет пока не засох ( около 1 мес ), потом ничтожно мало. Заливка должна производиться через ДОГОРОЕ оборудование ( иначе качественного смешения, а следовательно и заявленных характеристик не добиться ) Тоже нужны связи. Плюсы : реальная низкая теплопроводность, хорошая агдезия, он сам будет поддерживать стенку из облиц. кирпича.

но разве ППУ не страшны грызуны? плюс глянул цены - в толщину 10 см плотностью 30-50 кг/м3 (100-250 м2 площадь напыления) стоит аж 1600р за 1 м2!!!!! да нафиг надо, я к примеру лучше с Челябинска пригоню плиты пеностекла - цена такая же, при том что универсальный утеплитель по всем свойствам… а облицовывать может и не надо а просто штукатурку положить. Как такая смета?

Сергеич ↗

Арчи, харе издеваться. Если не понял, перечитай эти несколько своих и моих постов.

короче ладно. проехали. а что конвекцию нельзя как то минимизировать?

EvreiArchi ↗

короче ладно. проехали. а что конвекцию нельзя как то минимизировать?

Можно. Я уже пару раз об этом писал. Чем меньше промежутки воздушные между гранулами заполнителя, тем меньше конвекция. Говорю же вам: ищете мелкий заполнитель. Можете его смешать с вашей пеностекольной крошкой, чтобы заполнить пустоты между ней.

EvreiArchi

но разве ППУ не страшны грызуны? плюс глянул цены - в толщину 10 см плотностью 30-50 кг/м3 (100-250 м2 площадь напыления) стоит аж 1600р за 1 м2!!!!! да нафиг надо, я к примеру лучше с Челябинска пригоню плиты пеностекла - цена такая же, при том что универсальный утеплитель по всем свойствам… а облицовывать может и не надо а просто штукатурку положить. Как такая смета?

всем пеностекло хорошо, только хрупкое. + плиты ПС ещё как то крепить надо, стыковать, а это уже не однородная структура со всеми вытекающими. ППУ всё таки имеет пластичность. Мыши, возможно. Эти твари если не едят, то гнездо запросто устроят. Но когда кругом бетон или кирпич грызунам оч. сложно добраться до ППУ.

а вообще нет пока идеального утеплителя : практичного и дешёвого, поэтому приходится идти на КОМПРОРМИС.

да чего уж там хрупкое, пенопласт тоже хрупкий. к стенам приклеил да и все. газобетоны тоже вон клеят, тоже неоднородность… кстати про цены: есть () цена 6000 за куб. доставка допустим 50-100 т.р. выйдет примерно 7-8 тр за куб. Правда ведь есть над чем задуматься?

тот же ППС в отличии от пеностекла имеет отличную пластичность. Каменный дом конечно не так склонен к деформациям как деревянный, но тоже не фиксирован в одном состоянии. + ещё Камень и ПС имеют разный коэфф. теплового расширения, что тоже не добавляет оптимизма, при склонности стекла к трещинам.

ну согласитесь при озвученной цене ПС (с его достоинствами и недостатками) в пух и прах все остальные утеплители. да и бог с ним с расширениями. это же камни

EvreiArchi

да чего уж там хрупкое, пенопласт тоже хрупкий. к стенам приклеил да и все. газобетоны тоже вон клеят, тоже неоднородность… кстати про цены: есть () цена 6000 за куб. доставка допустим 50-100 т.р. выйдет примерно 7-8 тр за куб. Правда ведь есть над чем задуматься?

так и не дозвонился до конторки данной. в 2ГИС не значатся… :(

Сергеич ↗

Если вам так запало в душу ваше решение колодцевая каладка+пенокрошка, тогда попробуйте смешать шарики 20 мм с чем-то более мелким, порядка нескольких миллиметров. Может есть пенокрошка с более мелкой фракцией? Можно подумать вариант со смесью керамзитового песка или там перлит/вермикулит (один из них правда воагу падла накапливает хорошо).

разговаривал с одним из имеющих отношение к производству этого самого пермского пеностекла человеком. так вот он построил себе дом в 400 м2 2008 года постройки. материал стен: 300 мм пенобетон+10 засыпка ПС+ 0,5 облиц.кирпич. Грит все отлично!! а теплопроводность 0,048 получили при испытаниях в Екатеринбурге, испытывали стену размером 1,4х1,2 м. Да, кстати, говоря о размерности. Они выпускают полифракцию, тем самым вопрос плотности засыпки снимается. Хмм…интересная штука получается!!!

EvreiArchi ↗

а теплопроводность 0,048 получили при испытаниях в Екатеринбурге, испытывали стену размером 1,4х1,2 м.

Что это за безразмерная величина, что она описывает?

EvreiArchi ↗

разговаривал с одним из имеющих отношение к производству этого самого пермского пеностекла человеком. так вот он построил себе дом в 400 м2 2008 года постройки. материал стен: 300 мм пенобетон+10 засыпка ПС+ 0,5 облиц.кирпич.

Если ему сейчас засыпку заменить на керамзит, то этот человек навряд ли это когда-нибудь почувствует (если у него засыпка только крупными гранулами порядка 20 мм).

EvreiArchi

Они выпускают полифракцию, тем самым вопрос плотности засыпки снимается. Хмм…интересная штука получается!!!

Что есть такое полифракия? Т.е. они выпускают гранулы разных размеров? Если да, тогда какая самая мелкая фракция у них имеется и какой насыпной плотности она?

Сергеич ↗

Что это за безразмерная величина, что она описывает?

Если ему сейчас засыпку заменить на керамзит, то этот человек навряд ли это когда-нибудь почувствует (если у него засыпка только крупными гранулами порядка 20 мм).

Что есть такое полифракия? Т.е. они выпускают гранулы разных размеров? Если да, тогда какая самая мелкая фракция у них имеется и какой насыпной плотности она?

В метрической системе мер единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·()). засыпка полифракция наспыная плотность 100-150 кг/м3. фракции по 5-20 мм и менее

А, так это коэффициент. Ну, если это честные результаты, то очень хорошо. Раз вы говорите, что у них там есть и крупная, и мелкая фракция этого пеностекла, то засыпку можно сделать теплой. Только вот одна засада остается - высокое паропроницание засыпки. Тут уже надо отдельно считать. Главное, чтобы внутренняя стена колодца была толще и плотнее внешней, а также изнутри обязательна штукатурка там, обои всякие флизелиновые, чтоб побольше препятствий у пара было.

Но все же однослойная стена будет лучше и в стройке, и в эксплуатации.

Арчи, мы тут вдвоем кажись на форуме переписываемся )

сергеич, и не говори:d ну штукатурка то по любасу на внутренней стене будет (1 кирпич ведь…). однослойная кирпич? без утепления?

Я применял крошку пеностекло гомельского завода в утеплении стены засыпкой. Между забором и стеной была достаточно узкая щель, оставалась крошка пеностекла, засыпал. из недостатков. Пеностекло достаточно хрупкий материал и при засыпке дает усадку со временем, постояла конструкция неделю пришлось подсыпать. Потом сверху забетонировал и не знаю как там внутри не вскрывал. Насчет ППУ. Для утепления дома применил сэндвич из аквапанели и внутрь залил ППУ. Получилась отличная штука, котору снаружи можно отделывать как угодно, штукатурка или клинкерный кирпич. Цены которые Вы приводите это на работу по напылению ППУ. Это дорого. Я поступил проще. Взял заливочный ППУ со временем старта порядка 2 минут и купил дешевую установку по заливке. Стоит порядка 100 тыс рублей. Для дома площадью 300 кв и затрат на ППУ приемлемо. Бригада строителей обучилась достаточно легко использованию. Затраты работы по заливке мне обошлись в 300 руб. за кв. м. Что касается заливки ППУ в колодец из кирпича при наружнем слое в полкирпича у меня большие сомнения выдержит наружняя стенка давление ППУ. При моем варианте я заливал ППУ в колодец глубиной 1 м, в колодец 2 метра глубиной было не удобно. Насчет грызунов в этом случае пеностекло лучший вариант, но облазил кучу сайтов по ППУ для жестких ППУ было написано что грызуны их не грызут.

EvreiArchi

однослойная кирпич? без утепления?

Да нее. Я имел ввиду что-то типа пено- газобетона или там арболита, короче из чего-то более теплого чем кирпич.

Serg_f

для жестких ППУ было написано что грызуны их не грызут.

Эти твари всё грызут, что мягче их зубов. Если их что-то заинтересует, они обязательно проложат себе дорогу через ППУ.

Насчет грызунов согласен у меня такие же мысли. В начале думал цоколь утеплить из пеностекла, а потом продолжить из ППУ. Но конструкция с точки зрения технологии была до конца не продумана, как-то было сложно. И может эта фраза про ППУ встреченная мной явилась успокаивающим моментом. Посмотрим. Вообщем прошлой осенью закончил утепления из ППУ и аквапанели. В этом году хочу оштукатурить и оклеить клинкером. И понаблюдаю насчет мышей. В доме кот живет, за строителями наблюдает. Если будут мыши поймает. Насчет мышей есть еще такая теория, что грызуну чувствуют утечку тепла и лезут куда потеплей. При хорошем утеплении утечек не будет и не полезут. Ну это теория а жизнь она сложней.

Сейчас еще одну вещь вспомнил. Монтажную пену (тот же ППУ) очень любят дербанить воробьи. У нас на втором этаже наружные откосы у окна долго были не заделаны, так воробьи всю пену повыклёвывали из щели между рамой и стеной. Так что смотрите, чтобы птицы тоже не могли добраться до ППУ ни где, особенно сверху, где свес крышы. Они там любят гнезда вить.

Монтажная пена относится к ППУ, но это ППУ реакция в котором получается за счет влаги содержащейся в воздухе. Количество закрытых ячеек в монтажной пене порядка 50 %. Жесткое ППУ имеет процент закрытых ячеек больше 95 % и это двухкомпонентная смесь. Если компоненты подогреть до рабочей температуры то можно работать и зимой. Реакция образования пены идет нормально. У меня пена вылазила из щелей и достаточно долго висела, никто ее не грыз и не клевал.

Serg_f

…

мне вот объяснили, что качественная смесь ( а как следствие и качественный ППУ ) получается только при использовании ДОРОГОГО оборудования и давления компрессора выше 10 кг/см при хорошей производительности. Что вся кустарщина ценой до 1 ляма ( лето 2013 года ) дешёвая подделка не заслуживающая внимания, и в итоге утепление дома выходит дороже из за перерасхода компонентов.

поделитесь подробностями побольше пжлст. очень интересует.

Serg_f ↗

у меня пена вылазила из щелей и достаточно долго висела, никто ее не грыз и не клевал.

:d не, ну не настолько же воробьи прутся от ппу))). просто вокруг окна они подергали пену видимо потому, что они любят на отливе у нас тусоваться, а тут под носом эта пена. вот они и принялись за нее.

ППУ существует двух типов напыляемые и заливочные. У напыляемых время старта 2-3 секунды после старта. У заливных минута и более. В остальном по большому счету не отличаются. Для напыляемых лучше использовать оборудование с насосами высокого давления. В этом случае жидкости смешиваются в пистолете и выбрасываются наружу, распыляя на поверхность. Для таких установок в сторону распыляется малое количество вещества, оно почти все попадает на стену. Достаточно легко контролировать толщину нанесения. Стоимость передвижной установки типа Reactor американского производства начинается от 10 тыс. долларов. Много отечественных фирм делают свои установки, где не используется насос высокого давления из-за его сложности и большой цены, а в качестве системы выброса смеси из пистолета используется воздух из компрессора. Я купил установку Промус-7. Пользоваться такой установкой сложнее, чем Reactor-ом. На улице много пены уходит в стороны. Очень сильно влияет ветер. У меня когда рабочие крышу утепляли пришлось место работы брезентом укрывать от ветра, а то к соседу много пены летело. С такой установкой сложно контролировать толщину нанесения,воздушная струя жидкую смесь в первое время после выброса до схватывания пены сдувает Получаются такие волны. В помещении стену запенивал по гипертонусу, так вот приходилось много избыточной пены срезать. На форумах по ППУ много спорят что дешевые установки не дают качественной пены( т.е. у такой пены снижен процент закрытых ячеек чем у более дорогих установок) Встречал на форумах мнения работников фирм занимающихся напылением, что фирмы вместе с дорогим оборудованием использовали и дешевые установки. При больших объемах работали дорогими, при малых дешевыми. Хотя проверить качество пены легко. Нанести одинаковый объем из обоих установок и подсчитать процент закрытых ячеек. Этого никто не делает почему-то а все спорят про теорию. Я когда установку брал рассчитывал на большлй объем работ: пол чердака, крыша дома, веранды и сауны, стены дома и сауны. Поэтому нанимать фирму с напылением не реально. Фирме нужно дать объем работ лучше больше и сразу, при этом летом это сложно много заказов. Поэтому все взесив я купил установку. ППУ продается бочками по 250 литров. Первых двух бочек мне хватило на первый раз надолго, работал внутри дома.При этом я думал как утеплять дом с наружи. При утеплении крыши у напыляемого ППУ возникли проблемы, описанные выше. К внешней отделке дома у меня были требования: хотел сделать облицовку дома из клиекерной плитки. На первом этапе рассматривал пластины из ППУ с клинкерной плиткой. Когда более подробно изучал эту технологию оказалось не очень хорошо в части углов дома и окон. Придумал другой способ. Взял наружнюю аквапанель кнауф. Обшил дом стандартной обрешоткой по гипсокартону с шагом 600 мм. прикручивал горизонтально аквапанель и полученный ряд заливал заливочным ППУ. Время старта порядка 1-2 минуты.Для заливочного ППУ отечественная установка подходит отлично. Смешивает хорошо жидкость льется хорошо. На пистолет даже станавливал удлиняющий шлаг для удобства работы. Объем работы был порядка 300 кв. м. В результате работы два листа аквапанели пришлось снимать. Пена держит великлепно. Пролазит во все щели. Заполняемость пространства хорошая.Сложность заключается в том что найти эксперементальное колиечство заливаемой пены за один раз. Если мало-работа движется медленно. Если много возникает ситуация когда верхний слой застывает схватывается с о стенойа внутри пена еще жидкая и растет. уйти ей не куда верхний слой сцепился со стеной и мешает ей расширяться. У меня так на одном листе из кирпича пена выдавила дюбели, которыми крепилась обрешетка к стене. Отклонение от вертикали в этом месте на 1 листе была до 5 см. Лист пришлось менять. Заканчивать работу по утеплению пришлось в декабре. Были морозы. В установке был подогреватель выручил здорово. Без него при температуре ниже 20 градусов воздуха работать нельзя.А с подогревателе работали на воздухе при минус 16. Кончный результат по вертикальности от идеала далек. аквапанель на квадрате 600х600 в середине может выдавливается, но максимум на 0,5 см. Вертикальность углов великолепна. Аквапанель по технологии потом штукатурится, а потом клеится клинкерная плитка или другая финишная отделка. На конечном листе под крышей для ухода от закрытого объема в листе делаем несколько отверстий для снятия излишнего давления.Зиму аквапанель без штукатурки выдержала отлично. Стену заливало водой, потом мороз но все выстоядо. В этом сезоне займусь финишной отделкой. Если будете покупать установку сильно не удивляйтесь, в качестве двигателя для насосов применена дрель. Установка ремонтнопригодная, несколько раз разбирали насосы клинело, отмачивали в ацетоне.Шланги со временем от ППУ дубеют, приходится менять,кнопки на пистолете, вентили в на шлангах. А так думаю при моих объемах она себя окупила.

Сергеич ↗

Да нее. Я имел ввиду что-то типа пено- газобетона или там арболита, короче из чего-то более теплого чем кирпич.

ну тут опять таки хрупкость долговечность…

EvreiArchi

ну тут опять таки хрупкость долговечность…

Если не будете допускать намокания стен, то в таких домах еще ваши правнуки поживут.

а как этого избежать? влажность то она присутствует. по весне и осени тем более. пенобетон тем более не строгой геометрии как правило, отсюда продувания…

Serg_f большое спасибо за подробности.

наверно буду покупать установку. Так как утепление планирую заливкой по мере возведения стены из облиц. кирпича по 5-6 рядов. Думаю вполне успею за строителями. компрессор пригодится потом для гаража. А цены на услуги по утеплению ППУ совсем не гуманные. Да и не развито у нас в регионе.

ещё вопрос, компоненты системы какой срок годности ? есть ли ограничения по времени ?

да неужели вы думаете что если бы было все так просто и по себестоимости дешево ломили бы такие цены конторы этим занимающиеся? явно либо технология хромает, либо оборудование необходимо куда дороже.

EvreiArchi

а как этого избежать? влажность то она присутствует. по весне и осени тем более. пенобетон тем более не строгой геометрии как правило, отсюда продувания…

Влажность не страшна. Страшно именно намокание, т.е. сильное намокание стены водой в жидком агрегатном состоянии. Следите за крышей, организуйте водостоки, смотрите чтоб намокание от конденсата пара из дома не происходило, чтоб трубы там не текли и т.д.

Евгений при облицовке кирпичом как вы задумали меня настораживает только один фактор надо ждать время для укрепления кладки. Пена при расширении создает давление порядка 6 атмосфер. и если произойдет затор пены на своем росте в высоту не произойдет ли искривление кладки. С другой стороны нижние слои после схватывания будут держать хорошо, адгезия к кирпичу очень хорошая. Время на заливку колодца высотой 1 м, толщиной 0,2 м и длинной 10 м требуется около 1 часа это с подъемом пены. По сравнению со временем кладки кирпича, высыхания раствора время не соизмеримое. Я где-то на форумах по ППУ встречал кто-то применял такую технологию, но как то с давлением пены боролся. Насчет гарантии гарантия на пену 1 год. У меня напыляемая лежала в отапливаемом помещении больше года вроде нормально. По заливной из партии что я покупал у меня осталось 4 бочки попробую осенью на сауне. Можете списаться с продавцами по пене, могу дать адрес. Понимаете дорогое оборудование при напылении хорошо работает при больших объемах, при этом затраты на бизнес, аппарат, газель, оператор установки, остальное расходные материалы. Я считал затраты на объем пены при покупке и при использовании услуг фирм цены минимум в два раза отличаются. При заливке ППУ установка нужна только для дорованной подачи пены в установки по производству скорлуп и т.д. Если взять пену с длительным временем старта то условно можно в ведре мешать и заливать вручную. У нас на предприятии так и использовали пену, когда изделия ей заливались. А фирмам зачем такую технологию осваивать. Потребитель ведь нужен конечный продукт утепленный дом, а это нужно держать каменщиков и т.д. и т.п. А если наниматься на заливку небольшого объема в один день условно на час, зачем им это надо, поэтому и продвигается на рынке та услуга которую можно быстро продать с наименьшими издержками. Приехал один раз завез бочки с ППУ на объект, сказал заказчику чтобы приготовил объем работ, приехал напылил ППУ, деньги забрал и уехал. А что делать дальше со стеной чем отделывать это проблема Заказчика, зачем себе забивать голову проблемами заказчика. Я же решал задачу от обратного как свои деньги съэкономить и получить приемлимый результат. Кстати по затратам у меня друг в подмосковье небольшлй дом в 180 кв. м утеплял минватой с окончательной отделкой штукатуркой. Слой минваты 10 см затратил он на все больше ляма три года назад. Я посчитал если взять слой ППУ по теплопроводности эквивалентный слою минваты то при заливке будет цена соизмерима на отделку дома за 1 кв. м.

Serg_f ещё раз спасибо, очень нуждался в такой инф. от человека который СЧИТАЛ САМ СЕБЕ и ДЕЛАЛ САМ СЕБЕ. по времени старта вроде есть возможность выбирать, по объёмам заливки, это да. Никто не хочет приезжать, что бы залить 5 -6 рядов кирпичной кладки, им подавай объём. В этом то и есть большая загвоздка.

• настращали про большие потери если сам с недорогим аппаратом. И спросить не у кого было, продавцы оборудования взахлёб поют про непогрешимость именно ихнего оборудования. А дом хочется теплый и долговечный, и денег не так что бы лишние. Куда крестьянину податься :)

в этом году гараж планирую построить 7*12, может на нём и обкатаю.

евгений насчет потерь при напылении они правы за счет компрессора дешевые установки трудно контролировать на воздухе. хотя процент потерь оценить сложно, но реально когда я утеплял крышу проблема с соседом была в том, что на сохнущее белье попали мелкие брызги пены. но их количество по сравнению с тем что осталось на крыше конечно несоизмеримо меньше. больше проблем с нанесением равномерной толщины. вот здесь потерь больше если выдерживать минимальную толщину. при заливке пены потерь минимум, только за счет потерь через щели. вот еще такое наблюдение. при заливке пена лезет во все щели. поэтому требования к кладке должно быть хорошим, в кладке не должно быть отверстий вылезет пена. мысль насчет гаража здравая, продумайте технологию и обкатайте на нем, а потом применяйте на доме. у меня до решения с аквапанелью, была идея с плавающей опалубкой. если построить опалубку из листов usb изнутри смазать специальным смесью, чтобы пена не прилипала, залить пену, после высыхания снять опалубку установить выше и повторить. реально не пробовал это как мысль. насчет расходных материалов для установки нужны будут запасные шланги кислородные, ацетон для промывки установки, обязательно используйте хороший респиратор и очки. при заливке в колодец надо смотреть сколько пены залито жидкость в малом объеме выделяет запах, у меня рабочие травились без респиратора. ведра для заливки жидкости обязательно два.перед использование разберите установку в частности плунжерные насосы и соберите заново, что бы по чистой установке посмотреть как все устроено. потом все равно придется разбирать, застынет жидкость насос заклинит придется чистить. подберите шестигранные ключи для разборки плунжерного насоса. читайте инструкцию обязательно. насчет пены лучше спросить у продавца. обычно на сайте есть описание всех пен, но в конкретный год они предлагают разные варианты которых нет пока на сайте они посоветуют что взять под ваши требования

что то задумался о конвекции. допустим имеем 1 кирпич + 15 см засыпки полифракции гранулированного пеностекла+0,5 обл.кирпича. А что если засыпку еще поливать каким нибудь цементым молочком - пущай там хоть немного каркас да затрудненное движение воздуха… али вапще плотненько залить раствором и приготовить монолитную стену? тада уже и облицовка не нужна… 1кирпич+25см монолитстены из гранул ПС?

evreiarchi

а что если засыпку еще поливать каким нибудь цементым молочком - пущай там хоть немного каркас да затрудненное движение воздуха…

тут главное не перейти ту грань, при которой снижение конвекции будет давать меньше, чем увеличение теплопроводности засыпки от увеличения её плотности.

evreiarchi

али вапще плотненько залить раствором и приготовить монолитную стену? тада уже и облицовка не нужна… 1кирпич+25см монолитстены из гранул пс?

:d вы на верном пути, арчи! еще немного и получите однослойную стену средней плотности аля газобетон))))))))

Serg_f

…

Обкладывать гараж кирпичём не буду. Мысль о переставной опалубке мне нравится. Надо только подумать как понадёжнее закрепить опалубку, что бы не вылазило пузо.

Евгений я тут провел оценку затрат на утепление дома заливным ППУ Исходные данные Площадь стен 300 кв.м. Средняя толщина утепления 0,25 м Объем утепления 75 куб.м Потрачено ППУ компонент А 1100 кг общая цена 137510,12 Компонент Б 1500 кг общая цена 187513,8 Итого на ППУ потрачено 325*023,92 Стоимость ППУ на 1 кв.м дома при толщите утепления 0,25 составляет 1083,41 руб Стоимость 1 куб. м утеплителя равна 4333,65 руб Стоимость 1 кв. м авапанели на данный момент по интернету 880 руб Не учитывал: Обрешетка из металлопрофиля 50 мм шагом 500 мм нужно добавить Дюбеля и саморезы для металлопрофиля Саморезы для аквапанели Работы по установке обрешетки, аквапанели и заливки ППУ

Без учета стоимости обрешетки на 1 кв.м, дюбелей, саморезов и работы стоимость материалов на утепление 1 кв.м стены составила 1963,41

Евгений/// ↗

Обкладывать гараж кирпичём не буду. Мысль о переставной опалубке мне нравится. Надо только подумать как понадёжнее закрепить опалубку, что бы не вылазило пузо.

Насчет переставной опалубки. Я планировал работы следующим образом:

1. На стене собирается обрешетка из металлопрофиля, которая определяет глубину заливки. 2.Чтобы убрать мостик холода по обрешетке, обрешетка крепится к стене через ППС или фанеру 3.К обрешетке закрепляем фанеру саморезами. Толщина фанеры 20 мм 4.Заливаем ППУ 5.Снимаем фанеру 6.устанавливаем ее выше. Повторяем операции 3, 4, 5, 6 Нерешенные вопросы
2. Адгезия ППУ к фанере
3. Необходимость защиты ППУ нижних слоев от ультрофиолета, а потом и всего дома до финишной отделки
4. Как делать финишную отделку. Пути решения проблем на мой взгляд
5. Адгезия ППУ к фанере. Вижу два пути. 1. При заливке ППУ в формы они смазываются жидкостью, чтобы ППУ не прилипал к форме. можно воспользоваться этим. Это теория я ее не пробовал 2. На внутреннюю сторону фанеры наносится полиэтиленовая пленка, которая закрепляется снаружи фанеры степлером. При засывании ППУ пленка остается на стене (приклеивается к ППУ)
6. Защита от уьтрофиолета. Простой способ, прикручиваете гофрокартон.
7. Как делать финишную отделку. Вариант 1 У Вас останется снаружи стены доступным металлопрфиль, к нему крепите, какую-то панель с финишной отделкой, хоть сайдинг. Вариаант 2 Полимерная штукатурка как по минвате, не знаю не пробовал. Вариант 3 обложить кирпичем. Мой способ с аквапанелью несколько лучше, хотя и дороже. Плюсы
8. Проще вести монтаж с заливкой ППУ. Одна операция панель прикрутил
9. Аквапанель выдерживает внешние воздействия
10. Внешняя отделка, Прошпаклевал с защитной сеткой и можно наносить либо штукатурку, либо плитку наклеить.
11. Проще окна делать
12. С аквапанелью можно делать сложные формы, она достаточно хорошо гнется Из минусов
13. удорожание стены, но компенсируется отделкой

Если хотите могу сделать подборку фотографий по утеплению дома, и прислать Вам

фото, было бы здорово.

фанера 20 мм ( ширина 2500 мм, высота 1250 мм ) если распустить пополам, то высота слоя заливки 620 мм. вопрос, - не выдавит ли ППУ дюпеля при засыхании ? или не за один раз проходить периметр ?

как стыковать фанеру в длинну ?

агдезия к фанере, - плёнка. недорого и с гарантиеё,+ доступно.

как продают компоненты ? только фиксированный объём 250 кг в бочке ? получается минимум 2 бочки по 250 кг., а если пропорция не 1:1, как тогда ?

идея отсечь профиль от стены ( как мостик холода ) ЭППСом нравится, просто и элегантно.

Serg_f

Евгений я тут провел оценку затрат на утепление дома заливным ППУ Исходные данные Площадь стен 300 кв.м. Средняя толщина утепления 0,25 м Объем утепления 75 куб.м Потрачено ППУ компонент А 1100 кг общая цена 137510,12 Компонент Б 1500 кг общая цена 187513,8 Итого на ППУ потрачено 325*023,92 Стоимость ППУ на 1 кв.м дома при толщите утепления 0,25 составляет 1083,41 руб Стоимость 1 куб. м утеплителя равна 4333,65 руб1

вопрос : а зачем 25 см. ППУ, ? это же очень много. считал по онлайн калькулятору мне и 10 см. с запасом. а раз так, то 1083/5*2= 433 рубля на 1 м. кв.

или какой подвох кроется в заявленных показателях ?

у меня были конструктивные особенности дома, что привело внизу у фундамента к толщине 20 см, а с высотой было отклонение стены от вертикали пришлось компенсировать толщиной заливки. Уменьшить внизу не мог, пришлось увеличивать в верху. Взял среднюю толщину по дому. Понимаю что много но по другому не получалось. Насчет продажи ППУ, минимальная партия 2 бочки. У меня у компонентов пропорция смешивания была 1:1,27 вес в бочках был 200 и 250 итого отношения по массе 1:1,25 поэтому приблизительно совпадает. Подвоха в расчетах нет возможность погрешности процентов 20

Ну есть же правильная стена- 250-380 мм кирпич ( красный,силикат) полнотелый и 100-150 мм газобетон д200. Клеится на клей и дюбеля. Все. И теплосопротивление 3-3,5 и покрасить потом можно слегка отшпаклевав. И правильная теплоинерционность,несущая способность огромная и пуленепробиваемость:cool: чего еще надо то.

Я утеплял уже построенный дом, поэтому пришлось что-то изобретать если бы строил с нуля, наверно поступил как вы предлагаете