креозот!!

Не хочется огорчать… но этот вопрос уже задавала женщина на Строимдоме год назад - жалко… но ничем… нельзя дом строить из шпал, нельзя в нём жить - лично я вас ничем не порадую. :( Ничем нельзя обработать - всё вылезет… на то он и креозот. :cry:

Аля ↗

дом из шпал.чем обработать стены чтобы не было запаха креозота? или хотя бы максимально избавиться от него?

В справочнике строителя за 57 год (если не ошибаюсь). Креозот строго на строго запрещенно использовать в домах и местах обитания людей.

Может попробовать фуганком снять верхний слой, хотяб внутренние стены, хотяб 5-10 мм…:-x или как раньше: дранка+глина, как можно толще слой…

Обрабатывают шпалы методом вакум даление вакуум, там креозот на большую глубину. Строгать смысла нет. Как избавится? Тут все зависит от Ваших возможностей. Необходимо по максимуму изолировать шпалы от жилого пространства, имеют значение только воздухонепроницаемые преграды. Методы разные ищите практиков или жильцов дома из шпал где нет запаха. Я бы рекомендовал следующее.

1. Тщательно обработать жидким стеклом изнутри, в том числе швы (деревянные стены садятся и целостность окраски может пострадать, поэтому лучше использовать совместно с п.2).
2. Пристрелять степлером вспененую пленку в нахлест и проклеить алюминевым скотчем швы и получившиеся отверстия.
3. Ну а дальше уже отделка, гипсокартон со шпаклевкой швов.+ Воздухонепроницаемые обои - виниловые или ПВХ, можно обои красить.
4. Приточная вентиляция с небольшим избыточным давлением. Первые два метода использовать лучше вместе и последовательно. Можно постепенно следить за результатом. Жидкое стекло можно и на штукатурку если у Вас она уже есть, а потом плотные небумажные обои. Конечно пленка желательна. Канцерогенное влияние креозота, пока не установлено, одни подозрения, но это конечно то же плохо. Древесный креозот использутся в гомеопатии. Вкус и запах копченого мяса, то же обязан креозоту (т.е. веществам которые содержатся в древесном дыме и креозоте).

АлександрОВ добавил 08.04.2009 в 22:36 Креозолы и гваяколы плавятся при температруе 11-30 градусов если шпалы дополнительно к воздухоизоляции теплоизолировать изнутри то в отопительный сезон можно значительно снизить количество паров креозота (за счет охлаждения шпальной стены и непроницаемого ЭПС или пеностекла), а также улучшить теплотехнические характеристики стены до нормативных.

Олег Балуев ↗

Креозот строго на строго запрещенно использовать в домах и местах обитания людей.

А у нас лет 15 назад, несколько бань из ентой заразы построили частники :fool: Я им говорю -вы с ума сошли на всю улицу воняет, а они ты типа не понимаеш век стоять будет не сгниёт. Учитывая что немногие следовали их примеру, думаю они относились к 10% толкающих цивилизацию к закату с помощью технологий :D Интересно, в теме про мышей посоветовал СНАРУЖИ покрыть( промазать) низ утеплителя машинным маслом, так меня чуть ли не в отравители записали. А тут спокойно креозот обсуждается :shock: PS. Кстати один из владельцев такой бани ,лет через 5-6 от рака умер, но я тут прочитал что вредность креозота ещё не доказана.

Разумеется в смысле содержания сайта, дом из пропитанных креозотом шпал - не есть хорошо. Этот вариант когда никаких других вариантов крыши над головой нет и не предвидится.

Креозот в дом - Ну Вы и пошутили… Его можно только в виде шпал на открытом воздухе, либо в бетон, либо в землю. Строго запрещенно именно в бани и помещения содержащие с повышенным содержанием углекислоты.

Короче дурья голова, а потом пленочкой начинают заделывать и и избыточное давление создавать.

Можно сказать так, все что воняет и пачкается - под землю и на улицу. А для дома -фтористый натрий, сульфитные щелоки (заменитель глина), медный купорос, кальцинированная сода. Но это уже без непосредственного контакта в водой. Все это опасно для жизни, но после применения не очень. Для меня проще, поеду куплю концентрат и разбавлю. Цена одного литра 200-400 руб. Хватает на 50 литров воды.

Скорее всего не в углекислоте дело, а высокой температуре в бане, там он конечно и выходил в высокой концентрации. Дом из антисептированных шпал разумеется строить ни в коем случае нельзя. Ну если “повезло”, с таким строением, досталось, то что делать? Сжечь-продать? Тут у владельца серъезная проблема все зависит от того есть ли ему где жить, и что он может себе позволить в качестве выхода из положения.

АлександрОВ ↗

Скорее всего не в углекислоте дело, а высокой температуре в бане, там он конечно и выходил в высокой концентрации. Дом из антисептированных шпал разумеется строить ни в коем случае нельзя. Ну если “повезло”, с таким строением, досталось, то что делать? Сжечь-продать? Тут у владельца серъезная проблема все зависит от того есть ли ему где жить, и что он может себе позволить в качестве выхода из положения.

Рак -это выход по вашему? Продать, пусть другой себе здоровье портит. И жечь ни в коем случаи. Либо так, чтоб не дышать.

АлександрОВ ↗

Разумеется в смысле содержания сайта, дом из пропитанных креозотом шпал - не есть хорошо.

Главное каркасники не упоминать :D Ох, чую предавит Андрей Валентинович “демократию " на форуме. Побоится что начнём изотопы как пресадки к бетону обсуждать :D

Рак -это выход по вашему? Продать, пусть другой себе здоровье портит. И жечь ни в коем случаи. Либо так, чтоб не дышать.

Не дай бог такой выбор. В принципе такого жилья в России намного больше чем онкобольных. На счет продать, то же неоднозначное решение. И не каждый сможет, предполагая вредность дома, хотя будут такие люди которые будут проветривать перед продажей.

Други… ну при чём тут каркасники? У человека с креазотовым домом конечно трагическая ситуация - ну что делать если допустим ты купил тонну колбасы, а она протухла - типа вопрос - что мне делать с протухшей колбасой? Советы - типа потробуйте её отмочить в формалине и добавлять себе в еду в день по 10 грамм чтобы избежать резкого ухудшения ситуации со здоровьем - типа травиться но по чуть чуть чтобы организм боролся… за выживание… :cry: Короче - мой диагоноз - здоровье не купишь - дом разобрать - шпалы утилизировать - незнаю мона в дорогу уложить и асфальт сверху, а плёнка снизу чтоб грунт не травить. :good:

Это если есть, что пожевать. Предки в голодное(война) время ели саповую дохлую конину. Заливали известкой, варили и жевали. Ситуации разные бывают, но озаботится постройкой нового дома взамен старого из шпал придется.

АлександрОВ ↗

Обрабатывают шпалы методом вакум даление вакуум, там креозот на большую глубину. Строгать смысла нет.

Я видел “свежий” построенный такой дом из шпал без отделки. Так по пропиленному сечению было видно, что глубина проникновения 2-2,5 см (такой темный расплывчатый контур). Основная же масса креозота, я думаю нах-ся близ поверхности и удалив ее можно минимизировать воздействие…

По слухам проживающих в таких домах: запах креозота чувств-ся 3-5 года, затем проходит…

Креозот+пленка+ПВХ+винил - это что,чтобы долго немучиться что-ли? :D

А в вспененом полиэтилене, что не понравилось? С ПВХ понятно, отделку можно любую хоть водоэмульсионку. Но строгать стремно, 2 мм за проход 150-170 мм шириной замахаешся и этим самым креозотом надышишся.

АлександрОВ ↗

Но строгать стремно, 2 мм за проход 150-170 мм шириной замахаешся и этим самым креозотом надышишся.

Полностью согласен. Но раз так уж получилось - деваться некуда.

Я тут увидел у одного сарайчик из шпал - так некоторые из них очень сильно посветлели (наружние стороны), т.е креозот выветрился-испарился. Можно попробовать промыть стены горячим под давлением паром - так моют нефтяное оборудование. Есть такой агрегат - называется паропередвежная установка, именно для этих целей применяется. С металла нефтяная эмульсия смывается оч хорошо, вот с дерева - вопрос…

Все-таки обидно и накладно разбирать дом…:(

Что-то сама автор темы пропала, неужели разбирает???

Аля ↗

дом из шпал.чем обработать стены чтобы не было запаха креозота? или хотя бы максимально избавиться от него?

Дом из шпал. Маловато информации.

• Только что собрали/ давно стоит
• Обшит/ необшит, накрыт/ не накрыт
• для чего преднозначен - сезонное/постоянное проживание Есть вариации.

спасибо за советы…! разбирать дом ,конечно , жалко.Попробовали в одной комнате побелить стены,затем нанесли слой жидкого стекла,затем пленку типа “ютафол”,“изоспан”(не знаю как точно называется),затем гипсокартон.О результатах говорить рано. отвечаю,что шпалы- БУ есть намерения жить в этом доме постоянно(если не крякну от рака)

Ой, помогите, я в панике. Начиталась тут интернета всякого про креозот Давеча купили дачу, я и не знала что это такое креозот, и думала что это запах старых хозяев. Но потом мне сказали что это ЗА запах. Сам дом построен 25 лет назад из этих самых шпал. Веранда и 2 этаж не из них и там нет этого запаха. У меня уже мысли перепродавать эту дачу, хоть и купили в октябре 2009.

Если в панике, то делать что то надо. Если бы паники не было то можно было бы и забить. От паники можно помереть скорее чем от креозота. Если для борьбы с запахо то вполне можно и поборотся. А если волнует невидимая вредность, то продать или снести.

Александр, а если серьезно?Дом построен 25 лет назад.Паника уляГется, а вот не нравится все это…

Динара добавил 18.10.2009 в 20:35 там я посмотрела еще и окна заклеены, может наоботот, надо что бы немного проветривало?

Посмотрите сначала тему. Там и способы борьбы с домом. К сожалению все затратно и материально и по силам.

Так вот и посмотрела, потому и в панике. На других сайтах(и форумах ) все тоже. Все таки где узнать каков срок вредности этого креозота? Продать-то продам , без проблем, еще и дороже. А вот такой большую и удобную во всех отношениях дачу вряд ли найдем… А вот еще вопрос. Много домов построено из шлакоблоков. Это ведь радиационный материал. Шлак-слово говорит само за себя…

Креозот нас и внуков переживет. С радиационой активностью шлака есть проблема. Это как повезет. Шлаки бывают разные. Есть от оловянного производства он фонит конкретно, есть зольные там поменьше могут и сгодится, а с металлургическими все от случая может зависеть. Если страдаете радиофобией, то лучшее лекарство купить перед покупкой дома дозиметр и мерить фон в доме.

Динара

А вот еще вопрос. Много домов построено из шлакоблоков. Это ведь радиационный материал. Шлак-слово говорит само за себя…

Часто КЕРАМЗИТОбетонные блоки в просторечье называют “шлакоблоки”. Керамзит - не шлак, и он безопасен! Вы уж уточните - действительно ли блоки из шлака?

designer ↗

Керамзит - не шлак, и он безопасен!

Не факт! Он из глины, а в глине изотопы радия, технеция, калия. Опять как повезет, от месторождения зависит.

Все, решили перепродать дачу и купить поскромнее в размерах. Тем более что есть вариант из бруса. Теперь уже не промахнусь с запахом креозота. И все таки мне не понятно-зачем нада былО из этого строить? Неужели раньше других материалов не было.?

Раньше Интернета не было ;)

S.R.

Раньше Интернета не было ;)

:good: “большие знания несут большие неприятности” (с) :wink:

Динара ↗

И все таки мне не понятно-зачем нада былО из этого строить?

Другая жизнь тогда была. Скорее от водки в бараке, или от драки в комуналке можно было помереть, чем от собственного дома из б/у шпал.

Интересно, почему именно женщины попадают на креозот?? :confused::confused: Тему то заввела тож женщина. Похоже, что в этом Креозоте что-то есть… Изюминка какая-нибудь. А может даже ТАЙНА какая?!:D

CAT@

:good: “большие знания несут большие неприятности” (с) :wink:

Меньше знаеш крепче спиш :D

Интересно, почему именно женщины попадают на креозот?

Рискну предположить, что нос чувствительнее. У мужиков он забит другими запахами например табаком. Кстати, не сильный запаз креозота мне даже приятен, чем то напоминает запах копченого сала или просто дыма от костра.

АлександрОВ ↗

Не факт! Он из глины, а в глине изотопы радия, технеция, калия. Опять как повезет, от месторождения зависит.

Что вы людей пугаете? Радий хоть и может оседать на глинах, все же образуется из урана и тория, а это граниты, где вы в нашей местности видели граниты? Технеций вообще в природе не существует т.к. быстро распадается. Калий-40 содержится во всех природных объектах, например в изюме и крупах его очень много, так что теперь отказаться от изюма и каши?

Сожалею, если кого-то запугал. Глина известный и давно используемый строительный материал. В глине, как и в большинстве ископаемых материалов, содержаться естественные радионуклиды. Радий-226, Торий-232, калий-40. Сами они и продукты их распада (радон) являются источником ионизирующих излучений. Активность их может быть выше и ниже 370 Бк/кг, что является порогом для использования в строительстве. Вероятность нарваться на фонящее изделие из природной глины довольно низка, но если делали из отходов обогатительных фабрик алюминиевого концентрата или чего нить еще наподобие, то фонить может существенно выше порога. Надо просто проявлять осторожность, выяснив наличие сертификата, а также происхождение глин. Прошу прощения за технеций машинально написал. сведения по радиоактивности украинских глин, гранита и песчаника () по промышленным отходам украины ()

Насчет глин Украины сказать ничего не могу, как и насчет глин из шламов производства. Отложения в глинах радия урана и тория имеют происхождение из гранитов. Т.е. если в местности много гранитов то глины более радиоактивные. Но сами граниты содержат больше урана и тория. А ведь их применяют в строительтсве в качестве щебня. В некоторых административных зданиях в Москве, отделанных изнутри гранитом фон превышает среднемосковский 14 мр-н чуть не вдвое 20-30 мрн. Наибольшее превышение фона наблюдается в крыму в подвалах сложенных из гранита.

Калий-40 мягкий бета излучатель, такого рода излучение легко задерживаются большинством материалов.

Наибольшую опасность представляют непроветриваемые подвалы в гранитных породах, где скапливается много радона. Сам радон практически не опасный газ, распадается с небольшими энергиями и легкими не поглощается. Однако продукты его распада в частности печально знаменитый полоний-210 легко адсорбируются в легких и являясь альфа излучателем высокой энергии могут вызвать рак легких. Поражение других органов практически невозможно.

Таким образом активность глин естественного происхождения в местностях без гранитов заведомо низка и не представляет опасности. Но глины сомнительного происхождения типа шламов алюминиего производства стоит проверить.

Короче, я поняла , что строить (или перстраивать ) надо из бруса. И точка. А сверху облицовочный кирпич.

Динара ↗

Короче, я поняла , что строить (или перстраивать ) надо из бруса. И точка. А сверху облицовочный кирпич.

И этот вывод Вы сделали - читая форум izba.su? Приведите пожалуйста конкретный адрес (тему и пост) этой замечательной рекомендации, если Вас не затруднит.

Динара ↗

Короче, я поняла , что строить (или перстраивать ) надо из бруса. И точка. А сверху облицовочный кирпич.

:D:D:D Да-да-да! А креозотом ресницы красить, как в советское время - на полгода хватает:lol:

CAT@ ↗

И этот вывод Вы сделали - читая форум izba.su? Приведите пожалуйста конкретный адрес (тему и пост) этой замечательной рекомендации, если Вас не затруднит.

ну где не почитаешь-вредно, клееный брус-тоже не вариант и тд пр. пароли-явки? пжлст (форум)

Я про креозот, конечно, не компетент. Какая там канцерогенность, какие ПДК - не в курсах. Но я немного знаю, что такое паро- и газо- проницаемость и как они коррелируют с размером молекул. И не думаю, что испаряющиеся крупные молекулы креозота более “проницают”, чем крошечные молекулы воды.

Опять же, судя по тому, что на улице шпалы лежат и на вокзалах противогазы одевать не заставляют, боевым ОВ креозот не является. Т.е. те концентрации, что в хату может надуть с внешних стен, можно считать пренебрежимо малыми. Остается избавиться от концентраций внутреннего испарения .

Тут предлагалось вспененный п\э. Паропроницаемость его почти такая же, как проницаемость невспененного той же поверхностной плотности. Так что это от лукавого. Хотя паропроницаемость п\э довольно низка - толщина 100 микрон примерно эквивалентна 10 см плотного бетона.

Не исключено, что газопроницаемость п\э может оказаться неприемлемо высока для данного проекта. Да и обеспечить герметичность покрытия при помощи п\э, к которому ничего не липнет, представляется проблематичным. Клеи постоянной липкости (те, что на скотче) со временем высыхают и отстают - не совсем долговременно надежно.

Другое дело фольга. Через тончайшую аллюминиевую пленку одна молекула за год вряд ли диффундирует. И приклеить ее не сложно. Т.е. имеющийся дом из шпал, полагаю, можно сделать безопаснее на несколько порядков, если банально поклеить на внешние стены изнутри фольгу. Технология - выравниваем чем то стены (например гипсокартоном) и наклеиваем на них фольгу. Можно и непосредственно на кривые шпалы наклеить, если суметь не наделать дырок. Для тех, кто волнуется о проникновении магнитных полей Земли и “электромагнитной экологичности” (для Избы например), можно избежать эквипотенциальности, сделав несколько электроизоляционных разрывов в фольге, закрыв их п\э или используя электроизолирующий клей при нахлестах :).

В общем то вопрос лучше изучать имея данные о пдк (как канцерогенно-длительных, так и кратковременных), а также о влиянии на разные заболевания и т.п. Но я сильно подозреваю, что ничего неразрешимого в этом вопросе нет.

Это если дом уже готов (а ведь и с точки зрения утепления, и гниения-долговечности шпалы - просто супер!), то его за относительно недорого, полагаю, вполне можно сделать экологически безопасным. Строить же жилье из шпал сегодня я, конечно, категорически бы не советовал.

Сам всегда считал эту гадость очень вредной. Лет пятнадцать назад отказались строить из неё дачу. Но пару лет назад ездил под Воронеж к дальним родственникам. Так там в деревне из шпал 90% домов с послевоенных лет стоят. Да и сейчас строят - Халява. Так вот, недавно умерла родственница жившая в таком доме с незапамятных времён - ей было 98 лет. Причём там редко кто не доживал до 90. Может зто всё же и не так вредно, как кажется или организм к этому приспосабливается? Но я бы не рисковал….

Добрый день уважаемые форумчане! Вот и я решил что-то делать с запахом креозота в доме. Надеюсь на Ваши советы. Объясню свою ситуацию.

Дом строил мой дедудшка 25 лет назад, стены из кирпича, что играет в сторону усовершенствования, а не сноса и перепрофилирования дома. Но, под деревянным полом лежат шпалы, пропитанные креозотом. Можно как-то изолировать жилое пространство от выделения креозота?

Аля ↗

дом из шпал.чем обработать стены чтобы не было запаха креозота? или хотя бы максимально избавиться от него?

Спать только в противогазе и патроны почаще менять@=…в 90-е в Ебурге один “кочевой” народ шлепал такие дома и продавал ,внешне вроде дом ,а внутри воневато было и башка у трудящихся болела.это примерно тоже что и пенопласт в 1- и 2-е добавлять.,а лучше сразу..

Eight

…под деревянным полом лежат шпалы, пропитанные креозотом.

Да просто переложите пол…:)

designer

Да просто переложите пол…:)

Можно и так, конечно, но дело осложняется отсутствием перерубов, как я выяснил, но не совсем представляю, что это значит. Спасибо за совет, designer! Стены тоже придется вскрывать, они обшиты инутри аргалитом, а под ним рубероид, который тоже источяет специфический и думаю, не полезный запах.

перерубы это как бы поперечные балки пола от стены до стены делящие его на участки перекрываемые досками чернового пола или просто струганой доской. Если перерубов нет, то у вас доски пола просто крепятся к шпалам, скорее всего через лаги.

Теперь ясно АлександрОВ! Спасибо! Буду перерубы делать, а шпалы уберу.

Для балок пола 1 этажа использовал связистские столбы пропитанные креозотом. Как вы думаете, если я под досками положу пленку пароизоляционную, утеплитель, влагоизоляцию, подшив - достаточно этого, чтобы запах не проявлялся?

Креозот действует подобно фенолам, но слабее влияет на нервную систему; усиливает чувствительность кожи к свету. Контакт кожи с креозотом ведет к появлению розовых пятен, папул, бородавчатых разрастаний, сильной пигментации, усиленному ороговению кожи. Особенно остро заболевание протекает в солнечные дни. У работающих по пропитке шпал креозотом очень быстро появлялся настолько сильный ожог лица (особенно щек и носа), предплечий и шеи, что они вынуждены были прекращать работу через 0,5—1 ч. В легких случаях через 1—3 дня появлялась пигментация, в более тяжелых — шелушение и длительная пигментация. Одновременно у 60 % работающих возникали светобоязнь, слезотечение; в небольшом числе случаев — поражение роговицы (при продолжительном действии — окрашивание ее). Гиперкератозы и бородавчатые разрастания, вызываемые креозотом, могут развиться в кожный рак, дающий метастазы в лимфатические железы и отдаленные органы. По-видимому, для появления рака от креозота требуется длительное время[1]. Согласно последним исследованиям, креозот считается потенциальным канцерогеном.[2] В связи с этим, с 2003 года в странах ЕС запрещено нелицензированное использование креозота.[3][4]

Колбаса с мышьяком в малом количестве тоже не такая и вредная. :D