Ландшафтные дела/благоустройство участка

ULISS

Не знал, где разместить тему, если что админ поправит. Коллеги, давайте обсудим тему. Уважаемый ГенаС про газоны грозился ФСЕ рассказать…:)

Нужно подумать насчет раздела “Участок: ландшафт, планировка, благоустройство”…

М.б. вынести туда генпланы, разметку, планировку, ориентацию строений, ограждения, газоны, конечно же…

Вопросов то много интересных :wink:

ULISS

Я, если что, про заборы…

Тада - вот: Ограждение – «надуманные»? проблемы… Может подскажете чего.

CAT@

Нужно подумать насчет раздела “Участок: ландшафт, планировка, благоустройство”… М.б. вынести туда генпланы, разметку, планировку, ориентацию строений, ограждения, газоны, конечно же… Вопросов то много интересных :wink:

Вам виднее… Если постов много будет, потом мона распилить по дополнительным темам.

CAT@

Тада - вот: Ограждение – «надуманные»? проблемы… Может подскажете чего.

Очень много букофф. Попробую прочитать, но не седня…. Вчера день рожденья был….

ULISS

Уважаемый ГенаС про газоны грозился ФСЕ рассказать…:)

Я обещал ответить на вопросы, эт да. Например как выдёрнуть одуванчик? Кореннь такой, что не выдернешь. А под розеткой одуванчика трава отмирает. Вертикально по середине соцветия режем ножём крест на крест… и вынимаем… Или типа, как постригу трава чахнет, или кончики коричневые… В первом случае, скорее всего произошла большая единовременная потеря биомассы, трава болеет, т.е. стричь нужно по возможности чаще, не реже одного раза в неделю и не мокрую, а то кончики будут коричневые. Ну и в таком духе… А ваще то для начала, у каждого должна быть настольной книгой, книга “Всё о газоне” [Хесайон]( | 5123 KB). Скачать в инете или купить…

А хороший газон на любом грунте мона? Или, если глина отсыпать надо? Так, навскидку?

Газоны делятся (как и строительные покрытия) по типу их использования.В зависимости от этого делается подстилающий пирог. Есть газоны, по которым вообще не ходят, например, мавританский, с цветами. Если часто и много ходить будете, то нужна “подложка” для аммортизации (чтобы корни не сдавливались и земля не слеживалась - отсыпка гравием, георешетки всякие. Если вода застаивается, трава может вымокнуть. Тогда нужен дренаж. Самый стойкий газон - из местных трав. Просто стрижете траву, которая сама вырастает, удобряете, выравниваете участок (засыпаете ямки), постепенно трава “замещается” на газонную. Можно собирать в окрестностях семена и подсевать. Покупные травы часто не для нашей местности, они через некоторое время гибнут. Или нужно тщательно подбирать траву по типу почвы (сухие, влажные, песок, глина, чернозем)

thefly добавил 04.04.2009 в 07:28 Самый грамотный автор книг и статей на сегодня: Александр Сапелин. Только в инете книг его нет, в магазине только, и в журнале “садовник” бывают. Если сравнить его книги, например, по кустарникам с Хесайоном, последний отдыхает. Хесайон - раскручен на западе, не для России.:)

Расскажу, что видел собственными глазами (мне очень понравилось). Был как-то на даче у знакомой, её отец сделал просто: на существующий грунт навозил дерна с опушки леса (благо не так далеко), укладывал, как я понял, в несколько слоёв. Далее брал бревно диаметром около 25см и высотой около 1м. Прибивал планку, чтобы можно было схватиться и вот такой вот “трамбовкой” всё это дело утрамбовал. Далее, регулярно подстригал траву и в итоге получился не газон, а пуховая перина Выгладит, супер По ощущениям тоже супер Вопчим мне очень понравилось :)

Константин Это вариант - как рулонные газоны, только “местной заготовки”.Разница в том, что травы из леса растут в определенных условиях влажности, освещения и почвы. Если участок не в лесу, то они со временем погибнут от солнца :cry: Лучше выращивать и стричь то, что уже растет в месте будущего газона.можно подсевать траву, только семена с мест похожих по условиям брать нужно. Еще красивые газоны из почвопокровных растений, их вообще стричь не нужно. (например, клевер ползучий).

Thefly, вы меня неправильно поняли… не из леса, а с опушки, т.е. около леса он брал и всё отлично у него прижилось… лет 5 как уже, если не больше. Что было для меня “ново” так это то, что всё это он хорошо утрамбовал, зато говорит ни весной, ни после сильного дождя ничего с газоном не случается, вода на нем не задерживается… сразу после дождичка босиком по траве… :) по мойму здорово…

Вопрос посадки “месных” семян, меня сильно смущает… Где их брать-то ? Ходить по полям с котомкой и стряхивать с верхушек ?

Коллеги, друзья… Вопрос имеет место быть. Кто нибудь из вас знает, грамотного автора по ландшафтному проектированию, дизайну, по всему спектру садово-парковых дел? Или книгу? Или серию книг грамотного человека? Из наших, из отечественных. Заморского тоже конечно поюзаем, еслди присоветуете. Тут, в ветке, упоминали Сапелина А.Ю. Может быть еще есть авторы? Сам я не углублялся в энтот вопрос - это приятелю моему надо, не мне. Мож кто рыл тему, подскажите пожалуйста. Шоб была книга-справочник, книга-друг… короче настольная книга.

Коллеги, я около трех лет у себя на участке пытался вырастить семенной газон - и землю хорошую завозил, и покупал элитные и простые проверенные смеси трав, каждый сорнячок руками выщипывал, подкормку вносил, поливал регулярно - короче интересно было. Результат - не густая, мягкая, сочно зелёного цвета трава, с проплешинами, да ещё и вытаптывается быстро - не практично (а возно много). На другую часть участка (около 6 соток) привёз рулонный газон. Когда сам занимаешся разницу понимаешь - она огромная - трава плотная, сидит часто, одинаковая, стойкая к вытаптыванию, без каких-то проплешин. Кстати по деньгам получается также. (основные затраты всё равно на подготовку основания + укладка (очень быстро) )

Krechmer ↗

Кто нибудь из вас знает, грамотного автора по ландшафтному проектированию, дизайну, по всему спектру садово-парковых дел?

OS6 у нас специалист по ентому вопросу. Почитайте в беседке он нам очень интересные лекции читал и книжки рекомендовал. (Я 2 купил.) Для прекрасного газона (мысль OS6) нужна только газонокосилка. Лучше местных трав ничего нет. Сорняки не выдерживают еженедельной стрижки. Подтверждаю из личного опыта.

Джордано ↗

OS6 у нас специалист по ентому вопросу. Почитайте в беседке он нам очень интересные лекции читал и книжки рекомендовал. (Я 2 купил.) Для прекрасного газона (мысль OS6) нужна только газонокосилка. Лучше местных трав ничего нет. Сорняки не выдерживают еженедельной стрижки. Подтверждаю из личного опыта.

+1. У меня участок весь в бурьяене был из крапивы, репейника и т.д. Кошу 2-3 раза за лето несколько лет подряд, при этом весь сорняк почти вывелся, растет приятная травка и цветочки :).

Джордано ↗

OS6 у нас специалист по ентому вопросу. Почитайте в беседке он нам очень интересные лекции читал и книжки рекомендовал. (Я 2 купил.) Для прекрасного газона (мысль OS6) нужна только газонокосилка. Лучше местных трав ничего нет. Сорняки не выдерживают еженедельной стрижки. Подтверждаю из личного опыта.

Повезло наверное. У меня среди газонной травы рос подорожник, какой-то плющ похожий на маленькую сосну + ещё несколько трав - косил два раза в неделю - рости начали в ширину.

Джордано ↗

OS6 у нас специалист по ентому вопросу. Почитайте в беседке он нам очень интересные лекции читал и книжки рекомендовал. (Я 2 купил.) Для прекрасного газона (мысль OS6) нужна только газонокосилка. Лучше местных трав ничего нет. Сорняки не выдерживают еженедельной стрижки. Подтверждаю из личного опыта.

Спасибо, дружище!:beer:

Не знаю, у меня 25 соток, практически все газон. Надо только ямки землей засыпать - газон замечательный. Место очень “экзотическое” для белоруссии. Растет все, какие-то кактусы, папоротники, можевельники, пихты в лесу вокруг дома. Друзья выкапывают и высаживают у себя на участке. Вывод: в газонокосилке надо сделать ниже посадку и больше дать газа (шутка).

Рома ↗

Повезло наверное. У меня среди газонной травы рос подорожник, какой-то плющ похожий на маленькую сосну + ещё несколько трав - косил два раза в неделю - рости начали в ширину.

Маленькая сосна - это хвощ. У Вас очень кислая почва. Нужно сыпать много-много извести\мела, ну и отводить лишнюю воду с участка, если она есть. Иначе никакой газон расти не будет.

По поводу выкашивания - у меня такой же позитивный опыт. Из чертополоха получил классную зелёную травку. Вот только одуванчиков в ней пока довольно много, но с каждым покосом всё меньше :)

Крестный применяет ту же методику на практически болоте (торф). УГВ по калено. Результат такой же. Шик, блеск, красота. У меня было много вьющихся растений - теперь только около деревьев (куда газонокосилка не достает).

Доброе время суток. Снежная зима с приходом весны развернула передо мной проблему,которая будет первоочередной для меня в этом (по большому счету первом же для меня,как владельца земли) сезоне. Подумалось, раз уж в теме есть “благоустройство участка”,то задам вопрос более-менее уместно. Собственно вопрос в заезде на участок, фасад коего находится в двадцати метрах от хорошей асфальтированной дороги. Но учитывая что промежуток этот являет собой естественный почвенный покров, и рельеф повышается в сторону участка с перепадом примерно 1.5м., то поднятся на участок в весеннее половодье, а летом в дождик, даже на легк.машине не представляется возможным. Не говоря уже о том что, завести какие либо материалы. На первое время проблему хочу решить так: 1.Снять растительный грунт шириной 3м. на всю длинну до учаска, глубиной на 30см. 2.Застелить получившуюся полость геотекстилем “дорнит”. 3.Засыпать на 15см. песком с трамбовкой и проливкой. 4. Сверху отсыпать на 15см. щебнем,фракции 20-40мм.,опять же с трамбовкой. Если кто имеет опыт в подобного рода делах,может подскажет разумно ли это. И хватит ли этого для пользования одной- двумя легк. машинами,и изредка для заевоза материалов грузовичком грузоподъемностью 3.5т.( имеется свой). Или стоит внести какие нибудь коррективы,что бы не утапить просто так в земле,не такую уж и маленькую сумму. Грунт метра на полтора точно глина,суглинок,грунтовые воды далеко. Или геотекстиль лучше между песком и щебнем,или и туда и туда.

Если книги еще кому-нить интересны: “Дизайн сада” Джона Брукса, например тут: () Или Сад непрерывного цветения (Балов): () В первой картинки ярче :) А вот на любителя: ()

спутник

Если кто имеет опыт в подобного рода делах,может подскажет разумно ли это. И хватит ли этого для пользования одной- двумя легк. машинами,и изредка для заевоза материалов грузовичком грузоподъемностью 3.5т.( имеется свой). Или стоит внести какие нибудь коррективы,что бы не утапить просто так в земле,не такую уж и маленькую сумму. Грунт метра на полтора точно глина,суглинок,грунтовые воды далеко. Или геотекстиль лучше между песком и щебнем,или и туда и туда.

Я так понимаю щебень бежевый - известняк? Но всё равно если даже и серый марки 800 и не ниже, надо бы дабавить сверху расклинцовку. Это слой серого 800 или ваще супер - гранитный красный марки 1500 фракции 10-20 5 см минимум, лучше 10. Это будет дорожка “шик с отлётом”. Не на первое время, а на все времена и смотрится она круче, чем тротуарная плитка. А звук какой! когда папа приезжает с работы… Но! Чтобы заезжал грузовик нижний слой щебня должен быть минимум 20 см. Геотекстиль вниз между песком и грунтом обязательно, между песком и щебнем желательно. И самое главное. Это не смешивать слои, не высыпать щебень на песок из самосвала, а надвигать его. Высыпать щебень на щебень и потом со щебня уже по маякам надвигать бульдозером щебень на песок. Либо всё тачкой вручную, геотекстиль не позволит испахабить слои… Удачи!

sergg ↗

Если книги еще кому-нить интересны:

Спасибо, дружище!:)

sergg

() ()

Абалденные книги. :good: Спасибо большое. :beer: А тема? Тема неисчерпаема… Хватит изучать на всю оставшуюся жизнь.

Krechmer, GenaS, принимается :beer:

“GenaS” спасибо огромное за краткие,четкие и понятные, рекомендации.

А как можно счищать снег с щебеночного покрытия? Или все так смерзнется что счищать снего трактором можно бес проблем.

20(м). подъездной дороги это 60(м2) площади, зачем трактор, вполне лопатой справлюсь. Этой зимой с женой расчищали минут за 20-30, и для здоровья полезно. Помощь от жены конечно относительная,но здоровье явно в плюсе.

Объективно получится только на выходных, а в ручную надо расчищать каждый день. Можно вечером после работы часа 2, но есть и другие дела, м.б. и полезно, но заманательно. А трактором вжик и готово. ИМХО если есть возможность сидеть или стоять, то лучше сидеть.

Не совсем согласен с Вами “АлександрОВ”. Если образ жизни приимущественно сидячий, работа, автомобиль (особенно,актуально с московскими пробками), то постоять полчаса утром или вечером очень даже полезно(дольше проживете). Люди даже зарядкой занимаются,что бы поддерживать себя в форме. А согласитесь от сидячей зарядки толку мало. Вот в дали от мегаполиса,на свежем зимнем воздухе активно подвигаться,вот это дело,организм благодарен будет. Я понимаю малоподвижным людям и от дома до машины то добраться бывает не легко (знаю таких),но может они от сидячей жизни такими и стали. И рады бы чистый снежок покидать, да не могут. Я совсем не ратую за усложнение себе жизненных условий,наоборот. Но с экономить на начальном этапе (я писал что практически первый сезон) обеспечив себе вполне приличный подъезд в любое время года. Почему нет. Может при последующем раскладе дорога предпочтительнее будет немного в другом месте. А два часа это перебор, я же говорю мои 20 метров - 30 минут работы, и “чистить каждый день”, это тоже очень далеко от истины. Впрочем если подскажете как сделать лучше и практичней примерно в этих же расходах,буду вам очень признателен. Я человек малоопытный в таких делах. Скажи мне еще пять лет назад что я практически все время(даже во сне) буду ломать голову как мне выбраться жить за город,и проводить все свободное время за строительной литературой и компьютором,я бы не поверил. Но приаритеты меняются. И с возрастом я думаю только в правильную сторону. Этот форум для меня открылся как нечто очень ценное в свете моего дальнейшего направления. Так что очень внимательно вникаю во все его конценпции и очень благодарен его ОСНОВАТЕЛЮ и ВСЕМ ЭКСПЕРТАМ, ну и само собой всем участникам за тот или иной опыт. Форум действительно один из самых ценных в своей сфере. С уважением.

АлександрОВ ↗

А как можно счищать снег с щебеночного покрытия?

Хотелось бы присоединиться к вопросу…

спутник

Скажи мне еще пять лет назад что я практически все время (даже во сне) буду ломать голову как мне выбраться жить за город, и проводить все свободное время за строительной литературой и компьютером, я бы не поверил…

:good: тоже подписываюсь :oops: что еще сказать? все правильно :)

Спутник Вы меня не поняли. Я не против активности. Просто вокруг дома много чего, что приходится раскидывать снег лопатой, а не только дорогу к гаражу. Щебенка и лопате будет мешать. Но я за это решение, раньше думал укладывать плитку под колею, а щас думаю что гравий не хуже, только убирать его надо как нибудь по другому метелкой какой нибудь или счищать снег не доконца.

На “форумхаосе” в теме о фундаментах наткнулся на такое (). Там чел хочет дорогу по торфянику осушенному укреплять и грунт под фундаментной плитой. Чё за девайс? Я такого не слышал пока. Брешут али “нанотехнологии + ДНК-инжиниринг” действительно работает?

АлександрОВ ↗

Спутник Вы меня не поняли. Я не против активности. Просто вокруг дома много чего, что приходится раскидывать снег лопатой, а не только дорогу к гаражу. Щебенка и лопате будет мешать. Но я за это решение, раньше думал укладывать плитку под колею, а щас думаю что гравий не хуже, только убирать его надо как нибудь по другому метелкой какой нибудь или счищать снег не доконца.

Если сверху на средний гравий насыпать немного (слой в 1,5-2 см) мелкого, то после месяца эксплуатации он так укатается, что и лопатой его можно будет чистить вполне сносно, правда слишком усердствовать не нужно и не драть лопатой “до земли”. Да и зимой как правило он смерзается так, что не отколупнешь

Расклинцовка о которой пишет “GenaS”, разве не тоже самое что “насыпать немного (слой в 1,5-2 см) мелкого” . Только “GenaS” предлагает 5см. Я так понял что суть расклинцовки именно в этом, или я ошибаюсь?

спутник добавил 02.04.2010 в 18:33 Сообщение от “alex44”:* На “форумхаосе” в теме о фундаментах наткнулся на такое ( Судя по инструкции к применению,без тяжелой спец техники не обойтись. Наверно это оправдано при строительстве дорог на многие километры. А в локальных условиях на небольшом участке интересно можно обойтись скажем виброплитой, лопатой,приспособой для полива типа (лейка). Что бы заделать теже дорожки или небольшой прудик. И сколько стоит интересно эта чудожидкость. На фото грунт очень смахивает на песок.

Про “нанотехнологии + ДНК-инжиниринг”:

С PURE CRETE, можно ожидать уплотнения до 105 процентов

Думаю, дальше можно не читать.

Даже не знаю. Были эксперименты с уплотняющими добавками в бетон. Вытеснялись пузырьки воздуха какой то органикой, как бы смазка в жидкой фазе которая после схватывания не ухудшала свойства бетона, получался особо плотный бетон. Ссылку и подробности не найду ибо давно было в конце 80хх.

АлександрОВ ↗

Даже не знаю. Были эксперименты с уплотняющими добавками в бетон. Вытеснялись пузырьки воздуха какой то органикой, как бы смазка в жидкой фазе которая после схватывания не ухудшала свойства бетона, получался особо плотный бетон. Ссылку и подробности не найду ибо давно было в конце 80хх.

У этой ботвы тот же механизм воздействия. И она тоже органика. В 80-х и в дорожном строительстве велись подобные разработки. Помню ездил в москву в РосДорНИИ, что-то серьёзное согласовывать, там в коридоре видел стенд перспективных разработок… как всё у нас медленно внедряется… :(

То sergg

А 105% вполне достижимо, как это не кажется странным. Уходит воздух, мелкие частички скользя по смазке, заполняют это пространство и всё это месиво склеивается-цеметируется, по сути это уже другой грунт, или материал, если хотите…

З.Ы. Есть даже гипотеза - подозрение, что именно в этой технике сверхуплотнения бетона выполнены Египетские стеллы. Т.е. они не высечены из монолита и затем на них вырезаны орнаменты, а всё это отлито в форму и орнаменты уже есть, как на матрице в форме. Иначе невозможно объяснить точность резьбы и полное, до десятых долей милиметра, совпадения одинаковых рисунков… Да и сделаны эти стеллы по радиоуглеродному анализу не более 200 лет назад…

Все зависот от того, как понимать эти 105%. Если имеется ввиду пористый грунт (где воздуха много, даже очень), который после применения этого “чудо-средства” уменьшился в объеме в 2 раза и еще чуть-чуть, то да - такое возможно. Например можно асфальтоукладчиком проехать по упаковочной пленке (“с пупырышками”). Там даже больше будет, чем 105%. А если имелось ввиду сверхдавление, то ведь выпрет где-нить.

alex44

На “форумхаосе” в теме о фундаментах наткнулся на такое (). Там чел хочет дорогу по торфянику осушенному укреплять и грунт под фундаментной плитой. Чё за девайс? Я такого не слышал пока. Брешут али “нанотехнологии + ДНК-инжиниринг” действительно работает?

У меня друг в этой теме работает, там всё гораздо проще : никаких нанотехнологий нет :-) . читал я про этот “пуркрит” -это только в Росси у на всё через жопу , давно бы так начали делать, дороги уже были бы лучше. Американцы давно строят дороги с применением этой технологии. Там бактерии смешивают с землёй (глины и суглинки) , эти бактерии отмирая как то меняют физические свойства этой земли и она становится жёсткой, а после ещё и тромбуют.. Кстати прочёл всё-на том же сайте … мен там “дорога жизни” просто шакировала… думал только у нас такие дороги, но оказывается есть люди, которым “повезло” ещё крупнее :-) …. всё-конечно весело, только жаль, что в России так медленно внедряются все новые технологии.

Мишаня

У меня друг в этой теме работает…… “Мишаня”, если друг в теме, то и вы наверняка тоже от части,если нет, то с помощью друга может раскроете этот “девайс” пошире и поподробней, с точки зрения практика,пользователя. А кем кстати он,в этой теме работает? Интересует практика или рациональность применения этой технологии в часном землевладении или правельней сказать домовладении. Вобщем: возможность и целесообразность использования сего продукта для уплотнения нужных участков на земле вокруг дома.

Насчёт 105% все просто до безобразия. Если расматривать требования по уплотнению грунта по нашему Госту как 100%, то с Пюр Критом можно дожать до 105%. Никакой мистики:).Плюсов дофига, минусов вижу два. Необходимо наличие тяжёлой техники и компонент не продаётся в разлив:(.Но для дорог это тоже плюс. Потому как не разбодяжат и абы кто строить не сможет.

Замостил въездную зону на склоне брусчаткой. Уложил ее на цементно-песчаную смесь. Швы просыпал песком. В результате после сильных дождей песок вымывается. Что посоветуете: -плюнуть и ждать пока швы забьются смесью грязи и песка -залить раствором цемента -переложить с меньшими швами (хотя делать это точно не буду) Засыпать цпс не хочу, видел и не раз как брусчатка после этого выглядела.

А что Вас беспокоит в этой ситуации? Незаполненные швы?

А вымывается, уклон большой или м.б. бордюров нет? Если заделывать чем нить отличным от песка, то вода не будет уходить. Если неровно уложено, то будут лужи. Если не заботит полная непроницаемость, в принципе можно попробывать на небольшом участке гермабутилом укладывая в шов синтетический шнур для уменьшения расхода и исключения адгезии по третей стороне, укладывать герметик можно шпателем или шприцом для герметика. Есть правда только белый или черный цвет. И дорого 110 р/кг. Минеральные вяжущие типа доменного шлака с известью могут дать белый налет на плитке.

На склоне незаполненные швы, на более ровной поверхности (ниже)избыток песка. Сложно вымыть брусчатку-песок тоже вымывается. гермабутилом -попробую найти и почитать в интернете, но правда цвет не очень подходит.

skama-m добавил 19.05.2010 в 21:05 А что вы думаете, например, о PFH Раствор для заполнения швов брусчатки H, здесь () первое что попадается на эту тему в интернете

skama-m добавил 19.05.2010 в 21:06 да уклон думаю градусов 20-25 в самом крутом месте

Если швы незаполненные, что может случиться?:)

Уклон большой. Может использование спец смесей и выход, т.к. будет адгезия по боковой стороне большя, для герметика недостижимо.По всей видимости можно и ЦП раствор резиновым шпателем с гидрофобизатором, по кладочной технологии, что бы высолов не было.

АлександрОВ добавил 19.05.2010 в 21:52 Когда ручьем течет в швах. Особенно на уклоне вымывает основание и плитка неравномерно садится.

Незаполненные швы тем более на склоне (пробуксовка) могут привести к постепенному расшатыванию брусчатки

ПЮР КРИТ “по-русски”: () Ну, или по-пиндосски, кому как больше нравится :) Дешево и сердито. А еще и “в развес”.

Почитала статью - впечатляет. Захотелось сделать так площадку и подъездную дорогу на участке - для большегрузов с материалами. Думала битым кирпичом делать - шибко дорого получается, а здесь - дешево и сердито. Только не поняла по поводу цены извести в статье - о том, что по стоимости приближается к цементу? Посмотрела сейчас в инете - строительная известь - копейки!!! Может какая другая известка? Да вроде автор про обычную известку пишет:confused:

Там ниже было написано, что можно любую - и гашеную, и негашеную. Отличие - в нюансах.

tvko

Только не поняла по поводу цены извести в статье - о том, что по стоимости приближается к цементу? Посмотрела сейчас в инете - строительная известь - копейки!!!:confused:

Тоже глянул. Получается известь дороже, и причем прилично. (). Цемент М500 от 180р. за мешок., а известь от 360р. за мешок. Разница в два раза. Может дело в пропорциях и извести нужно гораздо меньше? Хотя по уму должно быть наоборот.

Может, я чего-то не то смотрела? Цена около 5 руб. за кг, а есть и 3 руб. за 1 кг - в мешках по 50 кг 150 руб - это дорого (“Рудком”)? вот ссылки () () вот еще ()

tvko ↗

Может, я чего-то не то смотрела?

Да нет,все то наверно это я не там смотрел.

А культивировать чем надо? Трахтором? Интересно обычный трахторный культиватор пойдет. И как трахтористу это все втумкать, пахать дорогу! (: Да еще и поглубже запахивать. По всей видимости еще укатывать и трамбовать надо будет полюбому. А комовую известь совсем нельзя? Мож ГенаС, чего скажет?

А тракторист за некоторое количество американских президентов, ну, или на крайний случай, расейских городов (ну, там С-Пб, Ярославль, Архангельск какие-нить), или уж совсем крайний - за огненную воду, не только дорогу, но и реку вдоль фарватера прочешет :) Все зависит от … А по трамбовке - не мне Вас учить, но вот, как образец: ()

АлександрОВ

Мож ГенаС, чего скажет?

Когда я строил дороги у нас эту технологию не использовали… Слыхал об упрочнении земполотна битумом, цементом, при этом грунт с вяжущим перемешивает автогрейдер, армокаркасами, но у нас местный для основания щебень есть, может поэтому, этот вопрос не стоял… Хотя серый и гранитный щебень для верхнего асфальтобетонного слоя везли из Карелии и с Северного Кавказа… Основная и тяжкая задача была вывезти на трассу за зиму эти горы щебня… Проблемы с транспортом, приписки… Ох-хо-хо…

Доброго времяни суток,уважаемые форумчане. Появился вопрос по пводу благоустройства участка. Из преобретенных 40 соток (явно переборщил), 20 соток целены запахал на два раза, затем тракторист из соседней деревни выравнивал его лопатой и фрезой, сделеал все отлично. Когда засею, сказал приедет и закатает катком. Местные все советуют засеять это дело садовым клевером. Но не кто не может сказать каким лучше, в инете сортов клевера многовато. Может посоветуете какой наиболее неприхотлив в Московской обласи. Я так понял однозначно белый ползучий, а вот чей не понятно. Европа, Америка ведь может оказаться привередливым если не знать. Может наш, российский какой добротный есть? И еще вопросик когда лучше сеять, по весне, или сейчас. В деревне мнения расходятся,кто говорит лучше весной, кто говорит можно до конца лета и даже до пол сентября. Может кто вообще что другое посоветует посеять, что бы лишний раз не косить хотя бы эти двадцать соток. Но что бы детишкам было можно порезвиться, да и самим мячик например погонять. Или мож сылку не слишком нецензурную дадите куда. Спасибо всем зарание. Да, чуть не забыл а сколько его клевера нужно на двадцать соток в килограммах, если не смешивать с другими травами?

Может тут че подойдет: () Например, “Полянка” - будут цветы цвести… разные. Или вот тут можно посмотреть: () Мест, куда послать, :) много, но я бы вот тут побродил: ()

Можно ли такую стабилизацию грунта использовать как черновой пол ? А то подсыпать верхний слой песка цементом/известю, граблями помешать и трамбовкой уплотнит - сложности не вижу..

Местные все советуют засеять это дело садовым клевером

Я уж не знаю какой у Вас клевер. Но когда у меня перед домом был прекрасный газон, а потом в это лето разросся клевер (местный) вот тут я, по Вашему выражению

спутник ↗

Или мож сылку не слишком нецензурную дадите куда.

разразился такими нецензурными ссылочками. Эта б…ть клевер забил всю траву, и чем ниже его косишь тем ниже он выпускает свои е…ие маленькие листочки, тем самым до конца уничтожая хорошую траву. У соседа был хороший рулонный газон, встретились мы с ним, переглянулись, и в два голоса вспомнили этот клевер нецензурными ссылочками. Причём у этого клевера такие б…ть корни, что выдернуть можно только в очень влажной почве - практически в луже, чем я сейчас по вечерам и занимаюсь на оставшейся части где-то 6 соток. А тот газон под уничтожение и новое засевательство.

В наших краях я посадил осенью, но у нас тепло. После посевания обязательно нужно закатать катком ( желательно засевать три раза, т.е. посеял разравнял граблям потом опять посеял, т.е. в три этапа за один раз) часть участка я присыпал тонким слоем земли, типа выравнивал, а часть оставил. В той части где присыпал густота значительно лучше просто так на глаз видно. Скорее всего птицы меньше выклевали. Стандартный расход травы 5 кг на одну сотку. По крайне мере у нас. Попробую сфотографировать. Ещё я понял, что необходимо проводить переодическую аэрацию почвы.

В общем не знаю какой у Вас там клевер - наш клевер это 3,14…ц газону. В прошлом году было 5-6 невинных беленьких цветков, а в этом… одни нецензурные ссылки.

Косить 20 соток, батенька, это прилично. Нужна хорошая косилка - только не самоходная!

У моего друга по новой Риге дача 45 соток. Мяго говоря он упарился косить, но газон у него классный. Да и я со своими 7-8 сотками уже припотел.

Честно говоря, я бы на Вашем месте,поискал рулонный газон это практичнее и быстрее в плане посевательств, выравнивания и т.д. Но они, сука, дорогие. По-моему от 50 руб. за метр. А у нас вообще от 150 за метр. Но подготовку под газон следует сделать хорошую, и самое главное вытравить сорняки “Ураганом” или “Раундапом” или ещё чем. А в общем почитайте сайты, но цены там на мой взгляд негуманные, особенно цены на укладку и обслуживание.

“Stas X-9”,“sergg” Спасибо что отозвались, сам копаясь в этой теме нарыл массу не лесных отзывов о клевере, видимо чуть не натворил делов. Только не понятно почему цена на него тогда одна из самых не гуманных как вы говорите, я грешным делом подумал пользуется спросом. Но что то пользователи на разных форумах про него в основном матерятся. Буду думать дальше. Хорошо бы, кто посоветовал какой приличный сорт газона, не очень прихотливый, а то пока обустроиш жилую часть участка, да построишся, особо не до этих 20 соток будет.

В принципе клевер не газонная трава, идет как сидерат. Потом его запахивают. По моему мнению если ползучий сорт можно и как газон довольно плотная да еще и цветущая лужайка.

Ну почему же? Я не говорил, что клевер - это гадость. Более того, у меня на участке растет (правда, красный) и ничего. Пятно там, пятно тут. Весь участок не занял. Подумываю о том, чтобы увеличить его площадь. Правда, не для спорт.площадки - кролики его, говорят, любят :) Жажду попробовать.

спутник ↗

Хорошо бы, кто посоветовал какой приличный сорт газона, не очень прихотливый, а то пока обустроиш жилую часть участка, да построишся, особо не до этих 20 соток будет.

Я Вам приводил список газонных трав, даже с картинками. Или Вам нужно конкретно: “Бери вот это, не ошибешься”? :) И вообще, Ваша цель? Если просто ограничить зарастание участка на время стройки, может есть смысл засыпать эти 20 соток, например, опилками? Сантиметров 5-10 высотой. Это полезнее, чем Раундап. А когда построитесь - тогда и решите, где альпийскую горку сделать, а где морковку посадить.

За газоном необходимо ухаживать. На период стройки лучше о нём забыть.

Stas X-9 ↗

За газоном необходимо ухаживать. На период стройки лучше о нём забыть.

Забыть не получится,снова все зарастет бурьяном. Соседский дом слева, этой весной из-за бурьяна сгорел,мать с другими соседями кое как отбили нашу старую лачугу,ветер еще помог,поменял направление в самый последний момент и выжег все задки как раз те двадцать соток и большую кучу хлама которую наковырял на участке за год владения (за это ему спасибо) Если бы вокруг дома не было выкошено ютился бы сейчас как сосед в новом вагончике. После того я и стал все лето запахивать эту целину,ровнять ,фрезовать, теперь осталось засеять и закатать,жалко теперь забрасывать, одна фреза с катком только обошлась в круглую сумму. Наверно все таки остановлюсь на клевере белом ползучем, он хоть бурьян весь выдавит, да и сам высоко расти не будет. Пару раз за лето буду подкашивать и нормуль. Всем спасибо за участие. “sergg” спасибо за ссылочки.

спутник ↗

Наверно все таки остановлюсь на клевере белом ползучем, он хоть бурьян весь выдавит, да и сам высоко расти не будет. Пару раз за лето буду подкашивать и нормуль. Всем спасибо за участие.

На самом деле, есть народный метод, который я на личном опыте опробовал, и могу сказать, что он 100% работает. Для получения простого газона надо элементарно раз в 3-4 недели косить всю лужайку. За 1 сезон газон станет приятно однородным, а за два - практически идеальным. При этом НИКАКОГО геморроя, кроме РЕГУЛЯРНОГО скашивания. Поверьте, там, где рос бурьян, сейчас растёт газончик ;)

Stas X-9 ↗

За газоном необходимо ухаживать. На период стройки лучше о нём забыть.

Всё зависит от размаха стройки - мы, когда было очень жарко, устанавливали на даче навес для машины, причем под ним оборудовали смотровую яму - газон остался целёхоньким. :good: Главное - аккуратность…:)

GenaS

Когда я строил дороги у нас эту технологию не использовали…

ГенаС, а как Вы думаете, имеет смысл попробовать данную технологию? У меня есть в деревне кусочек дороги, где глина регулярно поглощает высыпаемую на неё щебёнку. Вот думаю, как бы её перемешать с известью… Обычным экскаватором-погрузчиком получится перемешать грунт? Или нужна спец. техника?

Iljas добавил 05.09.2010 в 08:46

tvko ↗

Почитала статью - впечатляет. Захотелось сделать так площадку и подъездную дорогу на участке - для большегрузов с материалами. Думала битым кирпичом делать - шибко дорого получается, а здесь - дешево и сердито.

Попробовали?

Кстати, я тут поизучал вопрос - есть всякая специальная американская химия для этого же вопроса - стабилизации грунта. Не продают ли они ту же извёстку в более красивой упаковке? :oops:

Iljas

IПопробовали?

Да, только нужно глубоко перепахивать, мы просто поливали известковым раствором на участке с насыпным грунтом, образуется крепкая корка, но небольшая, а чтобы глубже - надо глубоко перепахивать. Хочу при обратной засыпке все пролить, а где насыпной грунт рядом с фундаментом - там еще и небольшие шурфы сделать и туда залить. Сделаю - отпишусь. Вы тоже свои результаты расскажите.

Что бы хорошо перемешать известь с грунтом можно попробовать вспахать не глубоко, потом запустить картофелекопалку и когда она грунт протрясает сыпать известь, а потом фрезами пройтись, пролить и утрамбовать. Если не много, то просто рассыпать известь и перемесить всё это мотокультиватором потом увлажнить и утрамбовать виброплитой. Если пахать глубоко -не протрамбуется и потом осядет точно.

GenaS

Когда я строил дороги у нас эту технологию не использовали… Слыхал об упрочнении земполотна битумом, цементом, при этом грунт с вяжущим перемешивает автогрейдер, …

Iljas ↗

ГенаС, а как Вы думаете, имеет смысл попробовать данную технологию?

А почему бы и нет. Я сам не пробовал.

Iljas

У меня есть в деревне кусочек дороги, где глина регулярно поглощает высыпаемую на неё щебёнку. Вот думаю, как бы её перемешать с известью… Обычным экскаватором-погрузчиком получится перемешать грунт? Или нужна спец. техника?

Нет. Нужен автогрейдер, а лучше фреза для срезки старого асфальта. Отсыпать по увлажнённой поверхности известь слоем 2 см и перемолотить на глубину см 20 фрезой, а потом уплотнить виброплитой. Если объёмы не большие, то может и мотокультиватором, как советует alex44. sergg же привёл интересный сайт. Тут много ценной инфы…

sergg

ПЮР КРИТ “по-русски”: () Ну, или по-пиндосски, кому как больше нравится :) Дешево и сердито. А еще и “в развес”.

Спасибо всем за советы!

Тут вот какая история… Я хочу показать на примере, как эта технология работает (не работает). Соответственно, хочется потренироваться на небольшом куске дороги, метров 5-10. Вызывать ради этих 10 метров грейдер - слишком накладно. Да, когда будем делать 200-300 метров по деревне, это можно. А сейчас хотелось бы обойтись минимальными вложениями.

Исходя из вышеизложенного, родилась мысль: если надо как можно более мелко перекопать дорогу, так может быть просто взять бригаду из 3 человек, дать им по 500-1000 рублей в зубы, а также по обычной лопате, и заставить перекопать участок дороги в пол-штыка лопаты.

Технология может быть вот такая:

1. Разметить участок 10 х 4 (ширина дороги) метра.
2. Засыпать его слоем извести (где-нибудь 5 мм).
3. Начать копать. Двое копают, один сыпет известь.
4. После перекопки засыпать дорогу ещё раз (где-нибудь 1-2 мм).
5. Утрамбовать виброплитой.

Смета:

1. На 1 м2 уходит где-то 0.5 мешка извести. Следовательно, на 40 м2 нужно 20 мешков = 3 т.р.
2. Рабочие 2 т.р.
3. Виброплита - 1 т.р.
4. Прораб - 2 т.р.

Как думаете, покатит? :angel:

Iljas

Как думаете, покатит? :angel:

Неа. Там перемесить надо конкретно, как в мешалке роторной, чтобы частицы извести равномерно обволакивали частицы грунта -это тот же раствор только вместо песка -грунт и прочность меньше на много. Не помню точно, но читал какую то простенькую книжицу по строительству для широких масс так сказать -это в основном перепечатко довольно старой книги (жаль не помню автора, но человек достойный) и совремнники, для того чтобы добрать объема книги не удосужились вырезать уже устаревшие по современным меркам технологии -так вот там как раз описувался так называемый грунтобетон и глинобетон для устройства дорожек. Всё уже давно изобретено, а мы просто деградируя ищем то что знали наши предки:D. Нужно вспахать (если много) или перекопать (если мало), засыпать известью и перемешать культиватором (прицепным к трактору с принудительным приводом от ВОМ или ручным мотокультиватором) и уплотнить. Чем лучше перемешать и уплотнить -тем лучше результат. И от этого результат зависит больше даже чем от количества извести на кв м -ну в разумных пределах ессно.

Iljas

…перекопать дорогу… по обычной лопате, и заставить перекопать участок дороги…

Утопично, на мой взгляд. Это ж дорога, а не картофельное поле. “Перекопать” в рукопашную малореально - попробуйте копните интереса ради - энтузиазм быстро погаснет :wink:

Здесь без техники никак… или грейдер или … может там и культиватору кирдык прийдет :oops:

CAT@

… может там и культиватору кирдык прийдет :oops:

Сто пудов придёт. Дорога это вам не огород… Я вам грю фреза. Фреза для снятия асфальта при ямочном ремонте на базе трактора типа Беларусь. Захват см 60-80. Глубина 20 см. Засыпать известью с помощью ручной удобрение/гумусо распределительной ручной машинки для газона 2 см толщиной и перемолотить… Перемолотит сухой прочный грунт/глину в мелькие гранулы и щебушок какой там попадётся ей не страшен, всё тщательно перемешает и ровненьким слоем за собой оставит, прицепить за ней на жёсткой сцепке виброплиту и усё. Если грунт сухой совсем, либо молотить после дождя, либо как-то шлангом распылять воду перед фрезой…

То то и оно, что “на базе трактора типа Беларусь” :D

Трамбовку ручную мелкую на плотной дороге тоже угробить как два пальца… :(

CAT@

То то и оно, что “на базе трактора типа Беларусь”

Таким образом, “домашними” средствами, получается, совсем никак :( Аренду фрезы с трактором не нашёл, а просто фрезы - 45 000 рублей в смену. Как-то несоциально :( Буду звонить в конторы, занимающиеся стабилизацией грунтов, но не думаю, что их заинтересует демонстрация на 10 метрах…

Iljas

Аренду фрезы с трактором не нашёл, а просто фрезы - 45 000 рублей в смену. Как-то несоциально :(

:D Це ж ДОРОГИ! Это Вам в бюджетную программу нужно, товарищи :wink:

А плугом? Раза за четыре-пять, помаленьку? Погнется?

АлександрОВ ↗

А плугом? Раза за четыре-пять, помаленьку? Погнется?

Надо ещё найти таких извращенцев-трактористов, которые бы захотели портить свой плуг…

Я всё-таки думаю попробовать копнуть дорогу самостоятельно, и тогда уже оценю, по силам ли будет эта работа бригаде рабочих. А насчёт разбиения на мелкие частицы - лопатой можно вполне неплохо раздробить почву. Просто это самый дешёвый способ попробовать, а работает ли система вообще.

Может проще досыпать 15 см привозного грунта ? как раз подимется уровен дороги, и земля будет боле рыхлая.

Iljas ↗

Я всё-таки думаю попробовать копнуть дорогу самостоятельно, и тогда уже оценю, по силам ли будет эта работа бригаде рабочих.

Глядишь и втянетесь - понравится и будет у нас одним дорожником больше :wink:

Stanislav ↗

Может проще досыпать 15 см привозного грунта ? как раз подимется уровен дороги, и земля будет боле рыхлая.

А ваще это картина маслом. Чисто по русски. Перепахать плугом дорогу… Лопатой не перемешать тщательно и не раздробить на мелкие гранулы. Может в бетономешалке замешивать грунт и известь, немного щебня для перемалывания грунта на мелкие фракции и потом воды. И в опалубку из одной доски 150-200 мм и виброплита.

GenaS

А ваще это картина маслом. Чисто по русски. Перепахать плугом дорогу…

Там же деревня. Могут и побить. А объяснить не успеете :D что Вы не засеять хотите… Как про известь начнете - так ее в удобрение запишут и усё - приплыли…

GenaS

А ваще это картина маслом. Чисто по русски. Перепахать плугом дорогу… Лопатой не перемешать тщательно и не раздробить на мелкие гранулы. Может в бетономешалке замешивать грунт и известь, немного щебня для перемалывания грунта на мелкие фракции и потом воды. И в опалубку из одной доски 150-200 мм и виброплита.

Мешалкой будет по трудоемкости как приготовление бетона - > до 3-4 кубов в день. А чем плохо культиватором по привозному грунту ? Грунт уже рыхлый.

Или может просто полить известковым молоком как в первоисточнике..

Stanislav

А чем плохо культиватором по привозному грунту ? Грунт уже рыхлый.

Может и так. Тока смысл этой технологии, чтобы ничего не привозить и грунт не перемещать, а просто умудриться как-то обогатить его известью…, а иначе дорого.

GenaS

Может и так. Тока смысл этой технологии, чтобы ничего не привозить и грунт не перемещать, а просто умудриться как-то обогатить его известью…, а иначе дорого.

Но тогда нужен очень серьёзный плуг/фреза для предварительно рыхления грунта. И если близко кто то строится, то могут суглинок и за даром привести.

Кстати, а если предварительно рыхление заменит гусеничным трактором ? Он и поскребет и при езде может гусеницами хорошо разрыхлит грунт.

Stanislav ↗

Кстати, а если предварительно рыхление заменит гусеничным трактором ? Он и поскребет и при езде может гусеницами хорошо разрыхлит грунт.

Тогда можно вернуться к схеме с экскаватором-планировщиком. Зацепить верхний слой он может. Ну а потом лопатой/тяпкой в ручном режиме.

Впрочем, что гадать. Я сейчас как раз выезжаю на место, буду пробовать покопать лопатой :oops:

Iljas ↗

Тогда можно вернуться к схеме с экскаватором-планировщиком. Зацепить верхний слой он может. Ну а потом лопатой/тяпкой в ручном режиме.

Впрочем, что гадать. Я сейчас как раз выезжаю на место, буду пробовать покопать лопатой :oops:

Я уже пробовал :) Ну нафиг.

Stanislav

Я уже пробовал :) Ну нафиг.

Ну как-то да, энтузиазма выезд на место не прибавил. Земля всё-таки сильно слежавшаяся. Единственный выход, на мой взгляд, это всё-таки использование техники. Сделаю ещё один заход на этот счёт…

Iljas ↗

Ну как-то да, энтузиазма выезд на место не прибавил. Земля всё-таки сильно слежавшаяся.

Приезжайте в гости - у меня песок :wink: не слежавшийся пока, а лопат - по самое не балуйся :D Шутка.

Товарищи, кто нить может присоветовать программульку по ландшафтному проектированию? ну, мож есть специальная такая, шоб и в освоении была не трудна и шоб по деньгам тоже?

sergg

ПЮР КРИТ “по-русски”: () Ну, или по-пиндосски, кому как больше нравится :) Дешево и сердито. А еще и “в развес”.

коллега опробовал технологию на своем участке, но не на открытом грунте а под домом - снял пол, в доме, разобрал печь, и тут как раз прочитал статью … вопщем загорелся и залил под домом раствором извести был у него где-то спустя 3-4 недели - ходишь по земле, а она мягкая, как-бы проминается под ногами хоть в фундаменте и есть продухи, но поскольку солнце туда не попадает, ветра не гуляют сохло все это до более-менее твердого состояния порядка двух месяцев вчера побывал у него - походил по залитой площадке - на удивление твердо мягкость исчезла, но все-ж ходить грязно, верхний слой прилипает к обуви (не как мокрая глина, но все-ж в дом в обуви не зайдешь) общее впечатление - технология работает, но цифер по несущей способности грунта не замеряли он делал это под своим домом чтобы уменьшить влажность - после зимы грунт под домом очень долго оттаивает

Хочу высказаться по поводу дороги :) Ездил наш Гл.инженер на обучение к америкосам по строительству дорог и привез кучу материалов. В общем хочу сказать что дороги там строят так же как и у нас :) только капитальней !

1. Снимают плодородный слой (если он ценный)
2. Стабилизируют грунт - мешают с химией (эпоксидка и пр.), потом щебень + геотекстиль
3. Тщательно трамбуют - машина типа катка, но на катке зубья + с вибрацией (давление в сотни тонн)
4. Бетонное основание армированное арматурой
5. Асфальт

А вот капитальный ремонт дороги выглядит следующим образом. Едит такой “паровоз” - впереди дробилка которая размалывает старое покрытие - измельчитель - добавка в смесь битума и шебня - печка мешалка (которая из старого покрытия готовит новый асфальт) - укладчик - каток

У нас в Севастополе сейчас все новые важные дороги уже строят по подобным технологиям. :Yahoo!:

P.S. А то что известь будет реагировать с болотным очень кислым грунтом активно реагирует, вроде и так ясно.

P.S.S. Была передача где показывали старинное поместье, так в этом поместье был коне-завод. Дорогу к поместью сделали из конских зубов! Дороге уже сотни лет. :oops:

Всё зависит от размаха стройки - мы, когда было очень жарко, устанавливали на даче навес для машины, причем под ним оборудовали смотровую яму - газон остался целёхоньким. :good: Главное - аккуратность…:)

Многое зависит от выбранного проекта и типа навеса !!! :)

!()

Krechmer ↗

Товарищи, кто нить может присоветовать программульку по ландшафтному проектированию? ну, мож есть специальная такая, шоб и в освоении была не трудна и шоб по деньгам тоже?

Профессионалы используют для чертежей, планов - Autocad, для визуализации - графические редакторы, тот же Psh, или от руки - гуру ландшафтного дизайна Брукс, например. Лучшие визуализации - 3Dmax, но ценник космический. Есть программа Наш Сад - из плюсов - неплохая библиотека растений + фото + агротехника из минусов: бесполезная ), разве что как игрушка. Визуализация 3D, но на уровне игр конца 90х. Как и все программы не решает главных вопросов ландшафтного дизайна:

1. не генерирует идеи - а это главное
2. не может предлагать сочетания растений ни визуальные (цвет, форма, ритм, объем), ни биологические (периоды цветения, антогонисты и т.д)
3. Визуализация не соответствует реальности ну ни как!(кроме 3dMax от узкого круга специалистов, у которых есть собственные шаблоны)
4. не расчета сметы - тоже весьма необходимое условие.