Может быть ошибся разделом, он раздела архитектуры у нас нет. ИМХО интересная книга. Конструкций к сожалению маловато, больше планы и картинки. () Как я понял, книга старая и распространяется легально.
ЗЫ Жаль, нет хотя бы таких изданий по нашей деревянной архитектуре.
mikki
Может быть ошибся разделом, он раздела архитектуры у нас нет. ИМХО интересная книга. Конструкций к сожалению маловато, больше планы и картинки. () Как я понял, книга старая и распространяется легально.
ЗЫ Жаль, нет хотя бы таких изданий по нашей деревянной архитектуре.
подскажите как вы нарвались на данный ресурс и эту книгу?
FROST ↗
подскажите как вы нарвались на данный ресурс и эту книгу?
Если честно, то методом тупого перебора :) в поисковиках по словам: шале, chalet, консольные прогоны и т.д., сейчас не помню точно. В какой-то статье в Вики (кажется английской) нашел эту ссылку или ссылку на эту ссылку :) Вообще тема деревянной архитектуры крайне интересная. Причем любой, альпийской, нашей, скандинавской и т.д. Возможностей изменения вертикального профилирования здания МОРЕ!!! Только не очень понимаю, как совместить возможности деревянной архитектуры с каменным домом. Пока видится только вариант 2-го деревянного этажа над каменным, как в шале. И еще интересно, есть ли варианты совмещения брусьев и каменной кладки на одном уровне?
Здесь есть компановки дерева и камня на фасадах и в интерьерах. ()
S.M.
Здесь есть компановки дерева и камня на фасадах и в интерьерах. ()
Спасибо. Но там в основном декорирование каркасных зданий или просто деревянная архитектура. А я имел в виду конструктивные решения деревянных элементов в каменном доме.
mikki ↗
Пока видится только вариант 2-го деревянного этажа над каменным, как в шале.
Почему, как в шале. На Руси так строили, практически все дореволюционные города содержат очень много таких зданий. Шале оно шале не из-за использования внизу камня а вверху дерева, а из-за архитектурных решений.
mikki
Спасибо. Но там в основном декорирование каркасных зданий
Декорирование всегда можно заменить на конструктив.А архитектура (которая и состоит из деталей) в этой книге мне показалась интересной,и Вашей теме о шале соответствующей.
С уважением,Сергей.
В аглицком ну совсем ни в зуб ногой (учил немец) -куда ткнуть для скачки книги?
ПыСы: вопрос снят -разобрался. Хорошая библиотека -во всех форматах.
alex44 ↗
Хорошая библиотека -во всех форматах.
Я скачал бесплатно.Та же 1 минута. Там ещё есть антиквариатные книги-много интересного.
SergeiSa ↗
Почему, как в шале. На Руси так строили, практически все дореволюционные города содержат очень много таких зданий. Шале оно шале не из-за использования внизу камня а вверху дерева, а из-за архитектурных решений.
Да, конечно, большинство городских домов 19 века именно так у нас строились. Это я ляпнул, немного не патриотично :) Но с другой стороны у нас они именно городские были. Да и раньше у них такая практика возникла, на несколько веков.
ЗЫ А в принципе деревянное домостроение во многих странах развивалось по похожим, иногда параллельным схемам.
mikki добавил 05.01.2012 в 22:59
S.M. ↗
Декорирование всегда можно заменить на конструктив.А архитектура (которая и состоит из деталей) в этой книге мне показалась интересной,и Вашей теме о шале соответствующей.
С уважением,Сергей.
Вот не уверен. К сожалению камень и дерево довольно трудно интегрируются. Как я понимаю, их надо отделять гидроизоляцией. То есть, можно совместить, но на разных уровнях (через гидроизоляцию), а в одном уровне уже гораздо сложнее. А именно такие конструктивные решения я искал, но увы… :(
mikki добавил 05.01.2012 в 23:21 Кстати, вот здесь еще любопытные старые книги (но онлайн и образцы книг меняются :() по коттеджам разных стилей: (). В левом доп. меню можно выбрать книгу, а в основном (справа сверху) можно выбрать стиль. Но опять никаких конструкций :(
mikki добавил 05.01.2012 в 23:33 А вот здесь уже наши прикольные виртуальные туры по Кижам: (). Особенно классно сделан самый первый тур, детям будет интересно. Вот молодцы, так молодцы! Очень хороший ресурс.
[QUOTE=mikki; Вот не уверен. К сожалению камень и дерево довольно трудно интегрируются. Как я понимаю, их надо отделять гидроизоляцией. То есть, можно совместить, но на разных уровнях (через гидроизоляцию), а в одном уровне уже гораздо сложнее. А именно такие конструктивные решения я искал,
Может тогда Вам не шале смотреть нужно, а фахверк, там очень разные материалы вместе с деревом применялись и камень в том числе. По мне так при нормальном фундаменте не должно быть особых трудностей, если только Вы на экологии не помешаны или не будете применять технологию " без единого гвоздя". Дерево оно очень многое прощает.
SergeiSa ↗
Может тогда Вам не шале смотреть нужно, а фахверк, там очень разные материалы вместе с деревом применялись и камень в том числе. По мне так при нормальном фундаменте не должно быть особых трудностей, если только Вы на экологии не помешаны или не будете применять технологию " без единого гвоздя". Дерево оно очень многое прощает.
Сначала хотел написать, что фахтверк - каркас и с негодованием отвергнуть :), но потом решил подумать :) и посмотреть современные каркасные технологии. Правда они скорее всего либо не теплоинерционные, либо на основе жб и, соответственно, предполагают достаточный уровень индустриальности (либо цены) …но посмотрим.
Фахверк конечно каркас, но сравнивать его с картонными домиками нельзя. Я 7 дней жил в фахверковом доме в одной немецкой деревушке. Каркас брус из дуба/бука 400х400 мм перекрытия на лагах 300х? (не видно было но думая 300 или 400 мм то же дуб) заполнение на первом этаже был кирпич, на втором было не видно, но думаю глина с чем-то. Нормальный каменный дом. Сейчас немцы заполняют промежутки газобетоном, фундамент плита. Дорого получается так строить и без спецтехники не обойтись, такой брус руками не поставишь. Я тут на перекрытия первого этажа тягал клеенный брус 250х350х5000, так втроем только. Но каркас из таких брусков дает возможность заполнять промежутки любым материалом. С другой стороны преимуществ перед каменным домом сейчас у фахверка нет. То что на рынке предлагается это стеклянные дома, нужно же как-то оправдать 1200-1500 евриком за метр.
про камни на крыше у кого-то есть есть идеи о их назначении?
Мож маскировка:Yahoo!: Если серьезно или легкую крышу удержать пытаются или снегодержатели.
mikki
mikki добавил 05.01.2012 в 23:21 Кстати, вот здесь еще любопытные старые книги (но онлайн и образцы книг меняются :() по коттеджам разных стилей: (). ()
Ссылки действительно полезные. Понятно откуда дизайнеры надёргали свои шедевры. То что в определённом времени и месте является органичным и естественным (и является таковым на протяжении десятков и сотен? лет) привнесённое в чужие традиции может быть только модой. И только то что выжило в определённой культурной традиции и сохранилось на длительное время может вызывать уважение.
S.M. добавил 06.01.2012 в 18:54
SergeiSa
Фахверк конечно каркас, но сравнивать его с картонными домиками нельзя….То что на рынке предлагается это стеклянные дома, нужно же как-то оправдать 1200-1500 евриком за метр.
Климат отличает нас от Западной Европы,и в их традиции небольшая толщина стен позволяет перетерпеть “холодную пятидневку” даже не усиленным отоплением,а тёплой одеждой и устройством спальни в ограниченном пространстве.Отсюда и фахверк,относительно не материалоёмкий,по сравнению с избой,но крепкий каркас,позволяющий возводить здания в два-три этажа,с дешовым заполнением (наиболее ранние постройки-глинобитное заполнение,позднее кирпичь-типа саманного,ещё позднее-обожжённый кирпичь,но не несущий) с толщиной стены 200-400? и правильно-нельзя сравнивать с эрзац-технологиями современных каркасников,впервые применёнными лет 200 назад для переселенцев в Австралию. А для оправдания 1200-1500 будут придумывать всё смешнее и смешнее…
SergeiSa
Мож маскировка:Yahoo!: Если серьезно или легкую крышу удержать пытаются или снегодержатели.
Ну черепица это вроде не считается легким покрытием. Одно дело когда на голову просто снег прилетит а другое если снег с булыганами :)
mezich ↗
про камни на крыше у кого-то есть есть идеи о их назначении?
Немного здесь ()
И здесь ()
S.M. добавил 06.01.2012 в 22:30 Первая ссылка не открывается-в гугле поиск-каменные крыши. Альберобелло.Каменные крыши.
mezich ↗
про камни на крыше у кого-то есть есть идеи о их назначении?
Удерживают от ветра. Там гонтовое покрытие скорее-всего.
mikki
конструктивные решения деревянных элементов в каменном доме.
Странно,действительно ничего не попадается. В современных проектах-деревянный сруб на каменном первом этаже довольно часто,но ничего примечательного.Одну фотографию дома в Карпатах видел,но там каменные столбы с деревянной забиркой и витраж по центральному фасаду в три этажа.Не впечатлило. Может присмотреться к “северному модерну”? Стиль правда создавался под влиянием скандинавской архитектуры,но применять в нём компановку дерева и камня вполне приемлимо. А по конструктивному совмещению камня и дерева проблем вообще-то не вижу. Ещё много стилизации “под фахверк” но тоже не шедевры.
mezich ↗
Ну черепица это вроде не считается легким покрытием. Одно дело когда на голову просто снег прилетит а другое если снег с булыганами :)
Если не гонт, а черепица или сланец, то все равно крыши относительно плоские, а пластины довольно тонкие, и ветер в горах бывает такой, что мама не горюй. Так что взлететь могут на раз …низЭнько конечно :) но и этого достаточно :) А вот булыжники вряд ли сдует.
mikki добавил 08.01.2012 в 23:51
S.M. ↗
Странно,действительно ничего не попадается. В современных проектах-деревянный сруб на каменном первом этаже довольно часто,но ничего примечательного.Одну фотографию дома в Карпатах видел,но там каменные столбы с деревянной забиркой и витраж по центральному фасаду в три этажа.Не впечатлило. Может присмотреться к “северному модерну”? Стиль правда создавался под влиянием скандинавской архитектуры,но применять в нём компановку дерева и камня вполне приемлимо. А по конструктивному совмещению камня и дерева проблем вообще-то не вижу. Ещё много стилизации “под фахверк” но тоже не шедевры.
Я к модерну для своего дома плохо отношусь …потому что очень люблю модерн :) ИМХО это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Там один проект в такие бабки встанет, что даже думать об этом не хочется. Найти высокопрофессионального архитектора, который захочет и СМОЖЕТ сделать вкусный дом по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ проекту (в настоящем смысле этого слова) дорогого стоит. Тем более, что современные материалы дают возможность не просто стилизовать дома под начало прошлого века, но вполне возможно внести новую жизнь в стиль вековой давности. Время не стоит на месте, настоящий профессионал с творческим подходом постарается не просто следовать приемам предшественников. А современные материалы позволяют создать мощную пластику не только в орнаменте, но и в конструкциях и покрытиях. А халтура типа Тарасовского Акваплана у меня ничего кроме раздражения не вызывает. Тем более, что это и не модерн, а стилизация под викторианскую архитектуру, которая сама по себе эклектична до безобразия.
И по существу. Чем хороши деревянные конструкции? Они дают возможность мощной пластичности в вертикальном разрезе. Кстати, лучше всего это удавалось нашим мастерам. Железобетон (не сборный) тоже много чего позволяет, но дороговато и не практично. А проблемы совмещения все же существуют. Чтобы просто провести деревянную балку сквозь каменную стену, её надо гидроизолировать. Если сделать часть стены из брусьев, то выше тот же газосиликат/кирпич уже не положишь. Да и боковая состыковка стен из брусьев и камня тоже не проста. У производителей газосиликата таких тех. решений вообще нет. Например, у того же Аэрока.
mikki ↗
А проблемы совмещения все же существуют.
Да нет там особых проблем.Дерево и камень всегда совмещали в строениях. Проход балки через каменную стену спокойно решается зачеканой паклей на известковом растворе,прокладкой войлоком или современными наплавляемыми битумными материалами. Если рассматривать деревянную вставку в каменной стене как проём,перекрытый перемычкой,тоже проблем не возникает.А небольшое деревянное заполнение всегда можно сделать безусадочным.
Ссылка на сайт застройки котеджного посёлка fzaliv.ru в стиле шале.
S.M. ↗
Если рассматривать деревянную вставку в каменной стене как проём,перекрытый перемычкой,тоже проблем не возникает.
Вот, наконец-то я понял,как более-менее грамотно сформулировать проблему :) Именно таким образом я и рисую сейчас сопряжения каменных несущих конструкций и деревянных вхождений, которые в свою очередь тоже несут нагрузки и образуют конструкции. Но между собой эти две конструкции не соединяются. То есть получается, что существуют как бы два каркаса, деревянный и каменный. И как их соединить я не очень понимаю. Есть решения отдельных узлов, например, мауэрлат, но в общем виде схем соединения каменных и деревянных конструкций я не нашел. Да и в частном случае мауэрлата, балка столь непросто состыковывается с несущей стеной, что например, продолжить выше балки каменную кладку становится проблемой.
S.M.
А небольшое деревянное заполнение всегда можно сделать безусадочным.
Усадка - это только одна часть проблемы. Вторая - разные коэффициенты температурного расширения, и третья - совершенно разная реакция на увлажнение.
Вообщем, проблем хватает. Видимо, не случайно, что таких решения я не нашел.
mikki
… Вообщем, проблем хватает. Видимо, не случайно, что таких решения я не нашел.
после демонтажа старых оконных коробок при проведении работ по перепланировке сельского доба был обнаружен “интересный” способ крепления деревянных оконных коробок в кирпичных оконных проемах. Наши “зодчие” применили “деревянные кирпичи” - небольшие деревянные брусочки схожих с крипичем размеров. Эти брусочки были установлены в кладке вместо кирпичей в нужных местах. Потом к ним была гвоздями прибита оконная рама. Так решали проблему отсутствия анкеров 40 лет назад. В итоге эти “деревянные кирпичи” сейчас имеют вид, как будто в кладку их заложили только вчера: дерево абсолютно нетронуто. В тоже время оконные коробки, гидроизолированные прокрашенные и прочее бла-бла-бла и не соприкасавшиеся с камнем: труха…
mikki
Железобетон (не сборный) тоже много чего позволяет, но дороговато
()
Что люди из бетона делают…
DasIst
после демонтажа старых оконных коробок при проведении работ по перепланировке сельского доба был обнаружен “интересный” способ крепления деревянных оконных коробок в кирпичных оконных проемах. Наши “зодчие” применили “деревянные кирпичи” - небольшие деревянные брусочки схожих с крипичем размеров. Эти брусочки были установлены в кладке вместо кирпичей в нужных местах. Потом к ним была гвоздями прибита оконная рама. Так решали проблему отсутствия анкеров 40 лет назад. В итоге эти “деревянные кирпичи” сейчас имеют вид, как будто в кладку их заложили только вчера: дерево абсолютно нетронуто. В тоже время оконные коробки, гидроизолированные прокрашенные и прочее бла-бла-бла и не соприкасавшиеся с камнем: труха…
О как :shock: А как такое может быть? :shock: Может быть сверхпаропроницаемая штукатурка? Но даже мауэрлаты, просто лежащие на кладке, необходимо гидроизолировать.
mikki добавил 12.01.2012 в 00:14
S.M.
()
Что люди из бетона делают…
Прикольно :)
mikki ↗
О как :shock: А как такое может быть? :shock: Может быть сверхпаропроницаемая штукатурка? Но даже мауэрлаты, просто лежащие на кладке, необходимо гидроизолировать.
а вот так вот… - 4 окна и одна дверь - везде всё одинаково: девственные деревянные кирпичи
Немецкие городские виллы в стиле модерн.
()
S.M.
()
Что люди из бетона делают…
интересное решение для освещения естественным светом
CiD ↗
интересное решение для освещения естественным светом
Ага :) А крыша из таких панелей: () Вуаля, дом, освещенный со всех сторон :)
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.