Монолитнокаркосные здания

К сожалению, арматура в таких зданиях идёт не только в столбах, но и в секторах внутренних несущих стен которых там немало (дома не из одних столбов состоят) и самое неприятное – в монолитных перекрытиях! Фото монолитного строительсва. Эффект не столько в магнитном экранировании, но в проблеме блуждающих токов – любая решетка – антенна. Эти вопросы мы уже обсуждали на форуме. По поводу сеток в каменной кладке – это сетки в одной плоскости (2D сетки) они гораздо менее вредные, чем сетки объёмные, тем более в таком диком количестве, достаточно просто сравнить удельный вес металла на м2 площади строения обычного кирпичного дома с многопустотными плитами перекрытий и монолитного из бетона, тем более, что сейчас (кто умный) уже не армирует кирпичные стены металлом, а использует пластиковые дорожные сетки, которые ничуть не хуже. К этому хочется добавить следующее. Эти технологии пришли к нам с Югов – из “жарких стран” с кустарной строительной индустрией, а наши бездумные я даже уже не знаю кто…, так и не поняли, что выступающие наружу бетонные перекрытия нельзя оставлять голенькими, как в Турции, нельзя даже не потому, что это мостики холода для эффективных теплопотерь, а нельзя потому, что бетон высунутый на мороз вырабатывает свой ресурс по морозостойкости. Например, в Москве открытые станции метрополитена (Филёвская линия) сделанные в 60х годах простояли на морозе 40 лет, потом начали осыпаться, сейчас станции укрепляют, переливают-переделывают. Но тогда бетон был хороший, тем более для метрополитена. Был недавно в торговом комплексе Горбушка – 4 этажная многоярусная стоянка для А/М начиная с части 3 этажа уже закрыта – всё обнесено красными ленточками… БЕТОН УЖЕ НАЧАЛ СЫПАТЬСЯ! :eek: А ведь стоянку построили всего лет 5 назад – видать бетон был сильно коммерческий – ваще никакой.:D В быту все видели, что становится со временем с выступающими частями бетонных балконов в тех же пятиэтажках – бетон выкрашивается, видна ржавая арматура… Лет через 20 фасады таких монолититных домов начнут обрушаться. Небольшой бетонный поясок на который опираются ненесущие стены (часто из тяжёлого кирпича) подорвет своё здоровье от морозов, и не выдержит. На балконах нет нагрузки – потому они ещё худо-бедно не падают. На месте владельцев (жильцов) таких домов я бы по собственной инициативе, и за собственные средства срочно начал бы исправлять такие катастрофические ошибки, в принципе утеплить эти места совсем не сложно…, но как у нас обычно бывает, очевидное – невероятное, фасады будут обрушаться, но этого никто не сделает. :( :cool:

izba

К сожалению, арматура в таких зданиях идёт не только в столбах, но и в секторах внутренних несущих стен которых там немало (дома не из одних столбов состоят) и самое неприятное – в монолитных перекрытиях! Эффект не столько в магнитном экранировании, но в проблеме блуждающих токов – любая решетка – антенна. Эти вопросы мы уже обсуждали на форуме.

При монолитных перекрытиях понятно, что арматуры там ну ооочччень много. А если рассматривать только монолитный ж/б каркас с заполнением проемов блоками (газобетон, пенобетон, крипич наконец) и перекрытиями в виде стандартных пустотелых плит перекрытия? Внутренние несущие стены в частном домостроении, как мне кажется, тоже могут быть не из сплошного ж/б. Блуждающие токи в арматурной сетке не могут быть побеждены заземлением? У нас на юге (я из Новороссийска) приходится считаться с сейсмоопасностью и пространственный ж/б каркас для нас является в прямом смысле спасением.

Serg_Nvrsk ↗

Блуждающие токи в арматурной сетке не могут быть побеждены заземлением?

Конечно нет:(

Serg_Nvrsk ↗

У нас на юге (я из Новороссийска) приходится считаться с сейсмоопасностью и пространственный ж/б каркас для нас является в прямом смысле спасением.

Ну если выбора нет,и в железобетонных домах люди живут:)

Elertro ↗

Ну если выбора нет,и в железобетонных домах люди живут:)

Жить-то живут, умирают тоже. Для себя и своих близких хочется построить дом максимально крепкий и безопасный.

Я бы посоветовал строить дом из относительно легкого камня с армопоясом и деревянными перекрытиями. Хорошее деревянное перекрытие двойное сперва брус 20х10см (лучше клеёный) с шагом метр, а поверх него с шагом 50см стропильную доску пустить 20х5см а поверх фанеру толстую 30мм а снизу 22мм и всё это песком 5см просыпать - будет очень крепкое перекрытие, и сейсмобезопастное. Можно конечно и каркас бетонный сделать, но тяжёлые перекрытия я бы избегал. Фото деревянного перекрытия.

А какие мысли насчет вот таких перекрытий? www,teriva.ru

Уважаемый sergg - недавно появившись на форуме, Вы уже два раза, дали прямые ссылки на комер. сайты, чем дали повод заподозрить Вас, в “направленной” рекламе. Пож-ста подумайте об этом.

• House -

izba

Я бы посоветовал строить дом из относительно легкого камня с армопоясом и деревянными перекрытиями. Хорошее деревянное перекрытие двойное сперва брус 20х10см (лучше клеёный) с шагом метр, а поверх него с шагом 50см стропильную доску пустить 20х5см а поверх фанеру толстую 30мм а снизу 22мм и всё это песком 5см просыпать - будет очень крепкое перекрытие, и сейсмобезопастное. Можно конечно и каркас бетонный сделать, но тяжёлые перекрытия я бы избегал. Фото деревянного перекрытия.

Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд оптимальным будет дом из, например, газобетона с устройством армопоясов и двойными деревянными перекрытиями? Ну что ж, на мой взгляд вполне жизнеспособная конструкция.

У нас на форуме Olex делал такие перекрытия, но они всё равно камень, хоть и полегче… камень хрупок, и вываливается на голову лавинообразно и больно… :( чего не скажешь о деревянном перекрытии с просыпкой песком. :) в худшем случае песок за шиворот насыпет. :D

izba

У нас на форуме Olex делал такие перекрытия, но они всё равно камень, хоть и полегче… камень хрупок, и вываливается на голову лавинообразно и больно… :( чего не скажешь о деревянном перекрытии с просыпкой песком. :) в худшем случае песок за шиворот насыпет. :D

Т.е. они не стоят того, чтобы с ними связываться? Ну что же, одним вариантом меньше - уже хорошо :) А на счет дерева - не убедили - клееный брус - химия, фанера - тоже химия. Я понимаю, что “фонить” наверх будет, но довольно часто “верх” - это спальный этаж. Да и горит иногда… А есть еще варианты перекрытий БЕЗ участия горючих материалов? Или выбор остался между монолитом и плитами перекрытия?

Да нет… ну какая в фанере химия… клеёный брус клеют очень хорошими клеями… Горит - да горит и ограничения в планировке будут, ну что делать… нет худа без добра и добра без худа. :( В принципе, наверное, монолит лучше - плиты могут выскочить из зацепления при деформациях… это лучше со специалистами по сейсмике обсуждать - тут я пас. :o Постройте деревянный дом - экологично и сейсмоустойчиво! :)

izba

Да нет… ну какая в фанере химия… клеёный брус клеют очень хорошими клеями… Горит - да горит и ограничения в планировке будут, ну что делать… нет худа без добра и добра без худа. :( В принципе, наверное, монолит лучше - плиты могут выскочить из зацепления при деформациях… это лучше со специалистами по сейсмике обсуждать - тут я пас. :o Постройте деревянный дом - экологично и сейсмоустойчиво! :)

Могу и ошибаться, но в фанере и клееном брусе содержатся те же самые фенолы и формальдегиды, что и в мин.вате. Монолит я тоже как-то не очень… Надеялся, что есть еще что-нибудь, чего я сам не обнаружил на бескрайних просторах рунета :)

izba

Да нет… ну какая в фанере химия… клеёный брус клеют очень хорошими клеями… Горит - да горит и ограничения в планировке будут, ну что делать… нет худа без добра и добра без худа. :( В принципе, наверное, монолит лучше - плиты могут выскочить из зацепления при деформациях… это лучше со специалистами по сейсмике обсуждать - тут я пас. :o Постройте деревянный дом - экологично и сейсмоустойчиво! :)

Нее, деревянный дом не хочу. Сезонные колебания размеров, пропитки всякой химией, конопатка, пожароопасность - все это не по мне. “Домик поросенка должен быть из камня” :)

sergg

Т.е. они не стоят того, чтобы с ними связываться?

Андрей написал всего лишь про сейсмопасные зоны.

Sevlad ↗

Андрей написал всего лишь про сейсмопасные зоны.

С учетом скорости изменения климата впору задуматься о строительстве 2-х метровой стены из цельного кирпича с обкладкой пеностеклом толщиной не меньше метра. И плиты перекрытия класть в 2 ряда -один - вдоль, второй - поперек, с закладкой в стены на расстояние не меньше метра. Тогда уж точно - ни мороз, ни жара, ни ураган, ни другие катаклизмы страшны не будут.

izba

К сожалению, арматура в таких зданиях идёт не только в столбах, но и в секторах внутренних несущих стен которых там немало (дома не из одних столбов состоят) и самое неприятное – в монолитных перекрытиях! Фото монолитного строительсва.

Я писал не про монолитные дома, а про монолитно каркасный. Столбы на углам/сткам стен, остальное заполненно легким пенобетоном без армирования.

Если убегать от замкнутых контуром, тогда уж и плиты применять нельзя. Т.к плиты точно так же как монолит армируются. В стандартной пустотелой плите - с шагом в 16см примерно в ряда уложена 14-16 на вид (не мерял) арматура, перевязаная между собой тонкой гладкой (такая обычно в бухтах идет).

Т.е выбор - либо бетон и арматура, либо деревяные перекрытия.

зы. Вам пора для ВИП клиентов искать пластиковую арматуру для монолитов :D

Тем не менее, в пустотной плите арматуры значительно меньше чем в монолитном перекрытии - раза в 3-4 меньше по весу.

izba ↗

Тем не менее, в пустотной плите арматуры значительно меньше чем в монолитном перекрытии - раза в 3-4 меньше по весу.

C какой радости? Для частного стоительства в монолитном перекрытии достаточно с шагом 25-30см сделать сетку из 12 арматуры. Если посмотреть “Териву”, шаг и размер арматуры - там ее примерно столько.

В пустотных плитах арматуры

1. больше (шаг меньше - 16см)
2. объемная конструкция (и сверху и снизу)
3. арматура толще (т.к никто не проектирует плиты под частников, проектируют их под многоэтажки, в том числе под общественные здания где расчетные нагрузки в 2 раза больше)

То что вы пишите Андрей, только из-за глупости застройщиков и строителей “а че нам, давай накидаем с шагом 10см, че нам. пусть будет бомбоубежище”. Так любую идею можно довести до абсурда.

Так как насчет оптимальности такой конструкции? Монолитный каркас с заполнением из легких материалоов?

Sevlad

Я писал не про монолитные дома, а про монолитно каркасный.:D

Sevlad

C какой радости? Для частного стоительства в монолитном перекрытии достаточно с шагом 25-30см сделать сетку из 12 арматуры. Если посмотреть “Териву”, шаг и размер арматуры - там ее примерно столько.

То что вы пишите Андрей, только из-за глупости застройщиков и строителей “а че нам, давай накидаем с шагом 10см, че нам. пусть будет бомбоубежище”. Так любую идею можно довести до абсурда.

Sevlad ↗

C какой радости? Для частного стоительства в монолитном перекрытии достаточно с шагом 25-30см сделать сетку из 12 арматуры. Если посмотреть “Териву”, шаг и размер арматуры - там ее примерно столько.

В пустотных плитах арматуры

1. больше (шаг меньше - 16см)
2. объемная конструкция (и сверху и снизу)
3. арматура толще (т.к никто не проектирует плиты под частников, проектируют их под многоэтажки, в том числе под общественные здания где расчетные нагрузки в 2 раза больше)

То что вы пишите Андрей, только из-за глупости застройщиков и строителей “а че нам, давай накидаем с шагом 10см, че нам. пусть будет бомбоубежище”. Так любую идею можно довести до абсурда.

С той радости что строители страхуются, и хозяину не жалко лишней арматуры, главное чтобы потом этот монолит на голову не упал;) Ты бы видел сколько мне арматуры навязали в куске монолита на чердаке:eek: , бригадир скпзал так надо:eek: , а я типа в этом чтото понимаю:confused: , но в ЖБ плите арматупы в разы меньше. Завтра попробую фотку найти

Atos ↗

Так как насчет оптимальности такой конструкции? Монолитный каркас с заполнением из легких материалоов?

Поддерживаю, или монолитный каркас с заполнением из тяжелых материалов (например из кирпича).:confused:

izba

Эффект не столько в магнитном экранировании, но в проблеме блуждающих токов – любая решетка – антенна…. :( :cool:

Я немножко понимаю в радиофизике и мне эти аргументы кажутся странными. Решетка из металла у вас и экран и антенна. А слышали вы про клетку Фарадея? Если вы включите радиоприемник на ДВ-диапазоне, то ушами услышите все ваши токи и наводки. поверьте они внутри железобетонной квартиры и вдоску-деревянной избе если и отличаются, то только благодаря работающим электроприборам в вашей и соседских квартирах. А если вы обеспокоены пропавшим постоянным магнитным полем Земли, то она очень мизерно. Всего 1 эрстед. Наводки от электропроводки обычны сильнее. Могу посоветовать (если вас не убедил) поставить на северной и южной стенах дома кольца Гельмгольца. Небольшой ток от батарейки обеспечит вам полную компенсацию потерь земного магнитного поля.

sergey.k ↗

Если вы включите радиоприемник на ДВ-диапазоне, то ушами услышите все ваши токи и наводки. поверьте они внутри железобетонной квартиры и вдоску-деревянной избе если и отличаются, то только благодаря работающим электроприборам в вашей и соседских квартирах.

Поподробней раскройте тему - мне оч интересно.

sergey.k ↗

А если вы обеспокоены пропавшим постоянным магнитным полем Земли, то она очень мизерно. Всего 1 эрстед. Наводки от электропроводки обычны сильнее. Могу посоветовать (если вас не убедил) поставить на северной и южной стенах дома кольца Гельмгольца. Небольшой ток от батарейки обеспечит вам полную компенсацию потерь земного магнитного поля.

Еще интересней - я старый радиолюбитель :)

Земное магнитное поле от батарейки? Мне тоже стало интересно. 8-)

Ну а если по теме, то современные дома “по турецкой технологии” (каркасные с заполнением) сверху потом сплошь обшиваются ватой и вентфасадом. И мороз им пофиг.

Serg_Nvrsk ↗

При монолитных перекрытиях понятно, что арматуры там ну ооочччень много. А если рассматривать только монолитный ж/б каркас с заполнением проемов блоками (газобетон, пенобетон, крипич наконец) и перекрытиями в виде стандартных пустотелых плит перекрытия? Внутренние несущие стены в частном домостроении, как мне кажется, тоже могут быть не из сплошного ж/б. Блуждающие токи в арматурной сетке не могут быть побеждены заземлением? У нас на юге (я из Новороссийска) приходится считаться с сейсмоопасностью и пространственный ж/б каркас для нас является в прямом смысле спасением.

По идее ж/б здания не сейсмоусточивы, раньше по этому поводу были указния в нормах. Т.к. они очень тяжелые и при землетрясенни возникают больши инерционные силы. Сейсмоусточив металлический каркас он легкий и есть стадия пластических деформаций для бетона вещь недостижимая. Сейчас стали строить много небоскребов из ж/б но в сейсмоопасной зоне по моему только Петронас в малазии остальные со стальным каркасом, ну или трубобетоными колоннами как Тайпей 101. Кстати, как давно Новоросийск оказался в 8 бальной зоне?

Sevlad ↗

Я писал не про монолитные дома, а про монолитно каркасный. Столбы на углам/сткам стен, остальное заполненно легким пенобетоном без армирования.

Если убегать от замкнутых контуром, тогда уж и плиты применять нельзя. Т.к плиты точно так же как монолит армируются. В стандартной пустотелой плите - с шагом в 16см примерно в ряда уложена 14-16 на вид (не мерял) арматура, перевязаная между собой тонкой гладкой (такая обычно в бухтах идет).

Т.е выбор - либо бетон и арматура, либо деревяные перекрытия.

зы. Вам пора для ВИП клиентов искать пластиковую арматуру для монолитов :D

Я в своем доме применил ж\б плиты, которые у нас делают на импортном оборудовании. Длина - любая - до 9 м.В качестве армирования - преднапряженные стальные тросы, которые между собой не связаны - никакой металлической сетки! Все экологично.