Уважаемые посетители сайта, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу применения в качесве утеплителя вспученного перлитового песка.
Более полувека вспученный перлитовый песок используется в качестве утеплителя, как в чистом виде, так и в теплоизоляционных изделиях. Уникальные свойства вспученного перлита обусловили широкое применение этого материала в промышленности и строительстве.
Легкий (50-250 кг/м3), негорючий, пористый песок-щебень сегодня используется для тепловой изоляции зданий, сооружений, оборудования. Он работает при температурах -200 +875°С. С его помощью решают вопросы огнезащиты, акустической изоляции, его используют в качестве наполнителей в легких бетонах, красках, линолеуме и др.
Мировой уровень производства вспученного перлита достигает 20 млн. м3 в год. В 90-х годах ежегодный рост объемов производства этого материала в мире в среднем составил около 10%.
Лидером в производстве вспученного перлита и продукции из него являются США. Там производится около 7 млн. м3 в год этого продукта. 70% вспученного перлита используется в строительстве. Для того чтобы представить величину этого объема, достаточно сказать, что в 2001 году Россия произвела и получила по экспорту всех теплоизоляционных материалов, включая перлит, около 8,5 млн. м3.
На начало 90-х годов в Советском Союзе объем выпуска вспученного перлита составлял 2,0 млн. м3, причем 90% производилось в России. Сегодня годовой объем производства вспученного перлита в России не превышает 200 тыс. м3.
Анализ зарубежного и отечественного опыта применения вспученного перлита в строительстве показывает, что помимо традиционных сфер применения этого материала, известных как в России, так и за рубежом, появились и интенсивно развиваются новые направления, которые пока еще мало освоены.
Наибольшее количество вспученного перлита в мировой практике используется в формованных теплоизоляционных изделиях (около 60%). В качестве связующего используют различные продукты: цемент, гипс, битум, жидкое стекло.
В нашей стране незаслуженно мало применяется вспученный перлит в штукатурках. Особенно перспективно применение теплых перлитовых штукатурок в сельском и индивидуальном строительстве. Слой такой штукатурки толщиной 3 см по своим теплоизоляционным свойствам равноценен 15 см кирпичной кладки. Штукатурка наносится по кирпичу, бетону, шлакобетону, металлической сетке, дереву и без каких-либо дополнительных работ может быть окрашена либо оклеена обоями. Ею могут быть утеплены как отапливаемые, так и неотапливаемые помещения. В США, например, для этой цели используется не менее 130 тыс. м3 вспученного перлита.
В зарубежном строительстве широко используются легкие строительные растворы на основе вспученного перлита. Смешанные в сухом состоянии с гипсом либо цементом такие составы затворяются водой непосредственно на строительной площадке и укладываются. Ими заполняются полости в стенах, блоках, кирпиче, производится затирка швов и щелей. Такой состав имеет следующие характеристики: средняя плотность - 650 кг/ м3; прочность на разрыв - более 1,7 Н/м2; прочность на сжатие - более 5 Н/м2; теплопроводность - около 0,2 Вт/(мЧК).
Наиболее интересен такой раствор при строительстве из легковесного кирпича или пенобетона, свойства, которых близки по своим теплотехническим параметрам к характеристикам раствора. Кладка на таких растворах не имеет мостиков холода.
Для изоляции стен зданий используется обеспыленный крупный перлитовый песок, объемной насыпной массой 60-100 кг/ м3. Засыпку полости между несущей и облицовочной кладками ведут послойно после укладки 3-4 рядов кирпича. Засыпанный слой во избежание усадки в процессе эксплуатации уплотняют постукиванием приблизительно на 10%. На рабочих разрывах изоляции размещают гидроизоляционные прокладки. При необходимости изоляционный слой может быть выполнен любой требуемой толщины. Обладая высокими теплозащитными свойствами (0,04-0,05 Вт/(мЧК)), вспученный перлит не стареет и не разрушается вредителями животного и растительного происхождения. Засыпка производится как из мешков, так и посредством специальных пескоструйных машин.
Перлитовые засыпки используют для изоляции стен из деревянных и каркасных конструкций. Такие изоляционные слои негорючи, поэтому повышают пожарозащищенность зданий.
В мировой практике широко используются перлитовые засыпки в конструкциях теплых наклонных крыш. Сначала на стропила укладываются диффузионно-проницаемые нижние покрывающие плиты (например, гипсокартонные плиты). Перлит насыпается в полость между обшивкой и обрешеткой и уплотняется на 10%.
При выполнении нижнего покрывающего слоя из вагонки по ней укладывают водонепроницаемую прокладку из пергамина или пленки.
Места подсоединения к водосточному желобу, а также прохода через кровлю герметично изолируются уплотнительной и клейкой лентами.
Весьма интересным материалом, используемым при выполнении изоляции наклонных крыш, является битуминизированный перлит. Частицы перлита, предварительно в заводских условиях обработанные битумом, при добавлении в него растворителя становятся клейкими. Это позволяет непосредственно при проведении работ создавать чрезвычайно прочные изоляционные слои любой формы. Такая изоляция хорошо комбинируется с битуминированными покровными слоями и изоляционными плитами, не требует нагрева перед укладкой.
С помощью вспученного перлита выполняют теплозвукоизоляцию полов.
Для устройства утепленных монолитных полов с асфальтовым либо другим твердым покрытием используют гидрофобизированный вспученный перлитовый песок с размером частиц до 6 мм и насыпной плотностью около 95 кг/ м3. Вспученный перлитовый песок из мешков высыпается на основу и распределяется выравнивающими рейками так, чтобы толщина слоя песка превышала желаемую толщину на 20%. Минимальная толщина укладки составляет 1 см. Трубопроводы и прочие неровности просто утапливаются в слое этого хорошо сыпучего материала. Вся поверхность перекрывается плитами, поверх которых и делается монолитное покрытие. Если такие слои монтируются не на подвальное перекрытие, то, прежде всего, укладываются дренажные трубки для скопления и удаления влаги. Под слой помещается абсорбирующая защитная прокладка, например крафт-бумага (но ни в коем случае не пленки).
При устройстве полов с деревянным покрытием вспученный перлит укладывается без уплотнения. Любые полости между балками и пиломатериалами, без потерь утеплителя на различные вырезки, заполняются без труда. Негорючесть материала повышает пожароустойчивость конструкции пола. В случае необходимости предотвращения пыления и укрепления верхнего перлитового слоя выполняют посыпку слоя цементом с последующим легким смачиванием. Другим способом укрепления слоя теплоизоляции является покрытие перлита диффузионно-открытыми материалами, такими, например, как стеклоткань, гофрированный картон, крафт-бумага, древесно-волокнистые плиты.
Для повышения несущей способности насыпного теплоизоляционного слоя, особенно при укладке монолитных полов, частицы вспученного перлита обрабатывают воском. Несмотря на незначительный собственный вес, такой перлит, уплотненный под грузом, образует стабильный, достаточно прочный изоляционный слой для сухих бесшовных полов.
В настоящее время в России для строительства применяется не более 20% выпускаемого вспученного перлита. Практически не используется перлит для изоляции стен, кровли, потолков. Между тем, в связи с повышением требований к теплозащите зданий этот материал очень перспективен.
Данная статья практически единственная в сети, специально искал дискуссию про минусы, не нашёл:confused: Я собственно построил уже стены в два кирпича с колодцем в кирпич, 1 этаж + мансарда, вот теперь рассматриваю вопрос чем засыпать колодцы. Помоему весьма подходящий материал, есть другие мнения?
Да влагу сосет этот перлит как губка - его только для дренажа да кошачьих туалетов пользовать… При увеличении влажности на 10% теплопроводность повышается в 2(!) раза! Так что реально от него толку в стене меньше чем от кирпича будет. В пустыне где влаги днем с огнем не сыскать перлитом классно утепляться… :( Обсуждали эти темы уже…
Возможно в чём то Вы правы, и утепляться им на 100% нет смысла,
Да влагу сосет этот перлит как губка
а что если данный минус использовать во благо? Известно что основной разрушитель стен это вода, замерзающая в лёд. Допустим если в стену засыпать какое то количество перлита. Я прикупил несколько мешков “на пробу”, так вот сыпучесть у него потрясающая, он заполняет все полости. Предположим что стены утепляем тем же пенопластом, а образовавшиеся пустоты просыпаем перлитом. И пусть он себе воду сосёт из стены, это очень даже не плохо, за лето просохнет, и опять всё по кругу.Очеведно что в этом есть некое рациональное зерно.
Кстати, я бросил перлит просто под навесом на улице и специально отверстий в пакете наделал, весну пролежал влаги из воздуха не насосал:confused: Производители уверяли меня что он реально набирает влажность если находится под струёй воды, им конечно верить. Но вроде подтверждается на эксперименте, как бы его ещё протестировать. А у стены гидроизоляция от фундамента и вода ручьём на неё не льётся. Интересно, есть ли информация сколько литров воды 1 м2 средне статистической стены впитывает за отопительный сезон с улицы и из дома, я конечно понимаю что это весьма эмпирически но всё же, наверняка это конечное число и оно не так велико, потому как у нас в регионе (Н.Новгород) я не видел домов с реально влажными стенами. Возможно приведённые мной довыды кому то покажутся реально детскими, у меня просто нет необходимой информации для анализа, я больше привык оперировать с цифрами, а на доводы типа “насосет” у меня возникает резонный вопрос сколько? Как посчитать? Я слышал что его использовали годах в 60х в строительстве именно в качестве засыпки, конечно идеальным вариантом было бы найти такой дом и узнать мнения жильцов, может у кого есть подобный опыт? Интересно было бы послушать мнения. С уважением.
Сколько в вашем перлите воды легко проверить: нужно ваш перлит де факто взвесить, а потом эту дозу прокалить на сковороде – выпарить, а потом снова взвесить и по разнице понять сколько было воды, а уже на основании этого прикинуть на сколько % у вашего перлита были ухудшены теплоизолирующие свойства. Впрочем был бы приборчик можно было бы сразу теплопроводность проверить. :) По поводу сохнет летом. Это не совсем так… :rolleyes: летом сохнут только сильно мокрые предметы, а которые не особо мокрые, так они не сохнут, а намокают ещё больше – например, дерево… всем известно, что дерево сохнет как раз зимой, а летом влагу токма набирает. Поэтому зимой лес рубят и так далее… так вот дело в том, что перлит будет активно намокать зимой, потому как он не просто на улице лежит в мешке, а находится в зоне точки росы на пути тепла из дома… а летом намокший за зиму перлит и не особо будет высыхать, потому как влажность летом в воздухе (тепло и сыро… до 70%) бывает соизмеримой с влажность влажного после зимы перлита. :cool: В этой связи особых перспектив для сушки его в центре стены летом я не вижу, так что у него путь один – увлажняться рано или поздно, быстрее или медленнее… :(
izba
Сколько в вашем перлите воды легко проверить: нужно ваш перлит де факто взвесить, а потом эту дозу прокалить на сковороде – выпарить, а потом снова взвесить и по разнице понять сколько было воды, а уже на основании этого прикинуть на сколько % у вашего перлита были ухудшены теплоизолирующие свойства/ (
Проверю, ради интереса. Я понимаю что это далеко не идеальный материал, но у него практически одини плюсы (один из существенных, цена), а с минусом можно попробовать побороться, к примеру использовать перлитобетон. Не знаете как у данного материала с водопоглощением? Я понимаю что в Вашем понимании практически идеальный утеплитель пеностекло, и скорее всего это не далеко от истины, но дело в том что им надо утеплять по фасаду, а этом вариант мне не подходит чисто по эстетическим соображениям, просто кирпичная кладка смотрится 100% лучше чем оштукатуренный фасад(моё личное мнение), в доме как и “в человеке всё должно быть прекрасно”. Это не говорит о том что я против Вашего подхода, у каждого свои критерии. А колодцы утеплять надо;) , не подскажете чем?
Про разные бетоны нужно у Сергея Ружинского спрашивать… у меня тоже есть вопросы :o насчёт колодцев не думал… замерзают :confused: :eek:
izba
насчёт колодцев не думал… замерзают :confused: :eek:
Не совсем понял сорказма, в моём случае имеется в виду расстояние в 250 мм между двумя стенами кирпичной кладки в полкирпича.
Я правда по колодец с водой подумал :rolleyes: Засыпьте пеностеклом в крошке - оно значительно дешевле и лучше и пожелать ничего нельзя! :) Ну можно минватой пушистой малофенольной набить чтобы воздух обездвижить заложить, но это хуже… или торфоблоки Геокар туда запихните - они жить будут долго и не гниют и воду терпят… и вообще экологически нормальный.
Спасибо за совет!
А если между внутренней стеной и перлитом проложить фольгированный ппэ в качестве пароизоляции это решит проблему или перлит все равно наберет влагу из воздуха через наружную стену?
Если, влагу будет тянуть откуда нибудь еще, стену там заливать будет или цоколь может теоретически кладку распереть. Но люди сыпят () Опять же в снипе эксплуатационая влажность перлита для А и Б 1 и 2%. Что совсем немного.
АлександрОВ
Если, влагу будет тянуть откуда нибудь еще, стену там заливать будет или цоколь может теоретически кладку распереть. Но люди сыпят () Опять же в снипе эксплуатационая влажность перлита для А и Б 1 и 2%. Что совсем немного.
Пожалуй не соглашусь я на счет перлита с уважаемым Избой в том старом посте “Да влагу сосет этот перлит как губка - его только для”. По какой такой причине он должен влагу насосать? Это если конечно снаружи будет более паронепроницаемая стена -то да -таки тогда и ГС напитает влаги -и дело тут не в свойствах именно перлита. А коли перлит применить в качестве теплоизоляционной засыпки чердачного перекрытия -так шо ему станется? Безусловно влажность будет несколько “плавать” в зависимости от влажности окружающей среды. Но как Грин говорил в ГС например при СНиПовских 12% влажности в реале бывает 4-5%. Ну и нехай будет у перлита в засыпке эти 4-5% -все равно Лямбда думаю не более 0,6-0,7 составит. И ежели нам нужно общую R чержака 5-5,5, то слой нужен всего около 35 -максимум 40см. При стоимости перлитового песка 1100-1200 руб/куб -ИМХО из засыпных он впереди. Даже если с минватами сравнить при их 0,04 -всё равно по итоговой стоимости (даже при вдвое большем слое) если минвата не полное г… за копейки -перлит в выигрыше. У ЭППСа если посчитать с укладкой ЭППСа -так же выигрывает. Перлит же тока на верх поднять и алес -дальше разровнял по пароизоляции и всё -ничего укладывать не нужно. Зато срок службы в любом раскладе будет выше чем у любого эффективного утеплителя (ЭППС, ППС, пенополиуретан, минвата, базалтвата и т.п.). СРужинский, респект ему, приводил на Хорумхаусе выдержки по исследованиям долговечности утеплителей -максимум лет 30-40 минваты, 15-20 -ППСы всех модификаций. Вместо перлита конечно еще пеносткло гранулятом можно -тока оно и подороже и Лямбда похуже. То что у перлита водопоглощение до 400% -так то не показатель того что он влаги из воздуха наберет. В колодцеой кладке безусловно другая история, т.к. в любом раскладе слой облицовочной кладки по паропроницаемости будет хуже засыпухи (и не только перлита) -вот от сюда и влагонакопление. Вот такие мысли. Если кто по перлиту реально в теме -поправьте если не прав.
Лучшая минеральная засыпка! :good: Но вопросы паропроницаемости игнорировать нельзя.:oops:
designer ↗
Лучшая минеральная засыпка! :good: Но вопросы паропроницаемости игнорировать нельзя.:oops:
При засыпке чердачного и межэтажного перекрытия и вопросов то не возникает:D. В колодцевые стены и перекрытие над холодным подполом -тут ДА -подумать-посчитать нужно. Для утепления пола по грунту, думаю лучше посмотреть в сторону гранулированного пеностекла.
Вот еще такая мысля по поводу использования перлита: а ежели с ним стяжку сделать -теплоусвоение будет наверняка ниже чем у ЦП-стяжки? И есть ли смысл снижать теплоусвоение стяжки если всё равно будет напольное покрытие? -ведь что у плитки, что у паркета или ламината или линолеума -своя характеристика этой величины….
Я так понимаю, что если между стен набить мягкую вату, то проблема будет такая же как и с перлитом - будет мокнуть? А кроме пеностекла варианты неотсыревающей засыпки есть?
alex44
Для утепления пола по грунту, думаю лучше посмотреть в сторону гранулированного пеностекла. … Вот еще такая мысля по поводу использования перлита: а ежели с ним стяжку сделать -теплоусвоение будет наверняка ниже чем у ЦП-стяжки?
По грунту лучше блочное пеностекло. А если засыпка гранулированым пеностеклом - те же проблемы с паром, что у перлита. Герметичности то нет… А перлитобетон на стяжку - это технологически трудно. При перемешивании перлит разрушается. Плохо и недомешаный, и излишне перемешаный раствор. Тогда уж пеностеклобетон!
designer добавил 13.12.2010 в 20:28
drondulet ↗
Я так понимаю, что если между стен набить мягкую вату, то проблема будет такая же как и с перлитом - будет мокнуть? А кроме пеностекла варианты неотсыревающей засыпки есть?
С ватой по любому хуже. Если только маты. Других вариантов, кроме блочного пеностекла, нет.
designer
По грунту лучше блочное пеностекло. А если засыпка гранулированым пеностеклом - те же проблемы с паром, что у перлита. Герметичности то нет… А перлитобетон на стяжку - это технологически трудно. При перемешивании перлит разрушается. Плохо и недомешаный, и излишне перемешаный раствор. Тогда уж пеностеклобетон!
Блоками пеностекла -это жутко накладно, да и укладывать еще нужно -проще и дешевле геомембрану по засыпке и под неё положить. Хотя… под пол то по грунту и 100мм блоков хватит -зато вообще без всяких лишних прослоек!!! -это надо обмозговать конечно. С другой стороны, пеностекольная засыпка сама по себе капиллярного подсоса иметь не будет, и если грунтовая вода не поднимется выше низа засыпка (а это маловероятно, т.к. если это возможно то и строить не стоит), то её в засыпке не будет. Перлит то (как и керамзит) сам собой может влагу сосать -потому под него нужна ГИ, а под пенокрошку походу и совсем не обязательно -может достаточно только например геотекстилем от песчаной подушки отделить и всё? Хо-хо-хо -помогите разложить по полочкам. А то я то планирую ГИ и сверху и снизу засыпки -а может и не нужно её вообще? Так то лишней конечно не будет -но получается и смысла то от неё нет -только технологические заморочки.
С Перлито-бетоном -понятно, вопрос снимаю. Будет перлит -всё таки ради эксперимента попробую. На ФХ один чел таким раствором штукатурил -говорит круто…
Я уже где-то говороил, что гранулированное пеностекло бывает разное! Есть “классическое” - типа Гомельского, а есть из жидких стекол пену получают. Плотность сверхнизкая, как у ППС, но влагу не любят. С ними надо осторожно работать. И манагерам на слово не верить.
designer ↗
Я уже где-то говороил, что гранулированное пеностекло бывает разное! Есть “классическое” - типа Гомельского, а есть из жидких стекол пену получают. Плотность сверхнизкая, как у ППС, но влагу не любят. С ними надо осторожно работать. И манагерам на слово не верить.
Шепнули мне тут, что у вас в Рыбинске как раз пеностекло гранулят стали делать… не такой ли “эрзац” -не в курсе? На проверку я так полагаю надо горсточку взять да замочить во что нибудь… вода то его всё равно быстро (ну в смысле на пару дней) не разрушит -не подскажите с чем оно может прореагировать. Жидкое стекло вроде углекислоту не любит -может и ошибаюсь конечно -не химик.
Судя по сайту рыбинского пеностекла они используют стеклобой, а не натриевое стекло. А если засыпать гранулированное пеностекло в стену оно не даст усадку со временем? Или с любым засыпным материалом нужно предусматривать какие-то окна для подсыпки?
drondulet ↗
Судя по сайту рыбинского пеностекла они используют стеклобой, а не натриевое стекло.
Ссылочкой киньте плиз.
drondulet ↗
А если засыпать гранулированное пеностекло в стену оно не даст усадку со временем? Или с любым засыпным материалом нужно предусматривать какие-то окна для подсыпки?
Усадка будет в любом случае. Однако она больше критична в подоконных проемах -на основной стене -просто саму стену см на 20 повыше сделать и пусть усаживается сколько влезет. А вот в подоконное пространство -не стоит надеяться что оно туда “перетечет”. Раньше, в каркасных засыпухах (с опилками) делали съемными подоконники -сейчас же, в каменном варианте, это тоже конечно можно сделать, но ИМХО -мытарства лишние. Кстати вот подумал тут, что влияние влагонакопления в засыпной стене у пенокрошки должэно быть на много меньше (если вообще будет) чем у перлита -она сама по себе, в свои гранулы влагу не впитает -только между гранулами может влага быть, а перлит сам может напитаться. Однако вопрос по влагонакоплению пока вроде не закрыт… По идее, по точке росы не должно бы быть, тем более если на основную стену пустить плотный полнотелый кирпич, а на облицовку керамический пустотный. Однако как на практике… Раньше строили с колодцевой кладкой с наполнением шлаком -проблем не было -практически все говорят было очень сухо в доме, даже слишком сухо -возможно шлак, высушенный летом чуть ли не до нулевой влажности, очень активно забирал влагу в межсезонье. Вопчем непонятки у меня пока с засыпухой пока. Кабы книжкой кто кинул….
() **
alex44 ↗
Кстати вот подумал тут, что влияние влагонакопления в засыпной стене у пенокрошки должэно быть на много меньше (если вообще будет) чем у перлита -она сама по себе, в свои гранулы влагу не впитает -только между гранулами может влага быть, а перлит сам может напитаться.
Как я понимаю, сам перлит тоже воду не набирает, но он гораздо меньше чем гранулированное стекло и площадь поверхности существенно больше. И влагу будет держать поверхностным натяжение, как и обычный песок. Если я ошибаюсь - поправьте.
Как вариант рассматриваю еще засыпку ППЭ - но тут возникает вопрос не заведутся ли в нем какие-нибудь грызуны. И что делать с усадкой тоже не понятно.
За ссылочку спасибо -тока не нашел где указано из чего именно его делают на этом предприятии -вы вроде говорили что из боя -пока не нашел -потом поюзаю или просто позвоню-узнаю -а может Десигн в курсе -подскажет.
Крошка ППЭ -это пенополиэтилен что ли? -ну нафиг эту химию… -не знамо что ожидать -может от мороза со временем рассыплется в прах -пленка вон за один зимний сезон рассыпается. Да и вообще горит и травит при этом -короче почти ППС -тока стирол не выделяет:shock:
Подскажите пожалуйста какая теплопроводность берется для пенокрошки?
alex44 ↗
За ссылочку спасибо -тока не нашел где указано из чего именно его делают на этом предприятии
На той странице куда ссылка ведет: “У нас производство гранулированного пеностекла ведется путем измельчения в порошок стеклянного боя, с последующим смешиванием со связующим веществом и газообразователем, приданием частицам полученной смеси сферической формы и последующим получением мелкопористого сферического гранулата с помощью способа вспенивания.”
Вот еще ссылка на рыбинск но это наверное те же ()
Горючесть ППЭ мне тоже не нравится
vinmetiz ↗
Подскажите пожалуйста какая теплопроводность берется для пенокрошки?
Для Гомельской - 0,12.
Большое спасибо!
Джордано
Для Гомельской - 0,12.
По СНиПу 79года -0,08 для зоны А и 0,09 для Б при плотности 200кг/куб. 0,12 это для плотности 400. Производители пишут меньше -до 0,06.
Не путайте людей, пожалуйста. 0.8 - это для плит. 0.12 - информация по пенокрошке от нач.отд.сбыта Гомельстекла (разговаривал лично).
Джордано ↗
Не путайте людей, пожалуйста. 0.8 - это для плит. 0.12 - информация по пенокрошке от нач.отд.сбыта Гомельстекла (разговаривал лично).
В СНиПе вообще не указано плиты это или засыпка…. -посмотрите внимательно. Ни чего не могу сказать про информацию нач отдела сбыта -да только на их сайте даже и не нашел ничего про гранулят и пенокрошку. Они то скорее всего именно пенокрошку продают как отходы от брака блоков -т.е. партия блоков получилась хреновая -они её под дробилки и вот извольте -пенокрошка, т.е. раздавленные кусочки блоков с архаичной структурой -да там пыли наверняка больше. Это не гранулят. Гранулированное пеностекло выпускает выпускает например Пеноситал () -где там 0,12? Элементарно Вики () тоже не вижу 0,12…. Рыбинское: () аналогично -0,04-0,09 Оба производителя гранулята ссылаются на ТУ 5914-001-73893595-2005 и ТУ 5914-001-15068529-2006 -найти их я не могу. Протоколов испытаний -тоже -да и у Гомельского только протокол испытания на горючесть (интересно как они стекло пытались поджечь… и нафика).
Производителям-продавцам безусловно тоже веры нет -потому считаю, что реально, с запасом, можно расчитывать на Лямбду 0,07 для засыпки гранулятом плотности около 200 кг/куб.
Может за сим закроем вопрос? Или у вас есть ссылки на реальные протоколы испытаний гранулированного пеностекла? -с большим интересом посмотрю.
Если смотреть снип строительная теплотехника, то для пеностекла плотностью 200 для условий Б лямбда указана 0.09
влага в видек пара, выходящая из дома, упрётся в пенополиэтилен и будет стоять в стене
Ув. господа! Вы даже не представляете себе, кеакой это замечательный материал - ПЕРЛИТ!!! Только применять его следует “с умом”, а значит знать основополагающие вещи: 1- точка росы и образование влаги (перлит снаружи никогда не будет “набирать влагу, а будет сохнуть как сохнет все на свежем воздухе, его только нужно защитить от прzмого попадания воды паропропускающим оштукатуриванием)!!! 2-чтобы вы не уложили на пол, если у вас не выполнена гидроизоляция, то все будет мокнуть и минвата и базальт и окатыши и дерево и т.п.(при чем здесь водопоглощение перлита?) 3- ничто так превосходно не отдает влагу (сохнет) как перлит! Нужно только создать для этого правильные условия - перлит (или штукатурка из перлита) должна быnь снаружи и тогда влага свободно “пройдет через него наружу и испарится, а внуть она не пройдет т.к. это противоречит законам физики (правда если вы не будете его (перлит специально нон -стоп поливать из шланга. Поэтому в случае косых ливней фасад лучше защитить паропроницаемой фасадной краской! Но даже если эта штукатурка случайно намокнет, то она и высохнет - более того я, для того, чтобы раствор набрал прочности на следующий день, в течении 2-3-4 дней специально(!!!) поливал из шланга оштукатуреную поверхность. Строители, имеющие десятилетний стаж стройки, впервые столкнулись с этим материалом и были в восторге. часть фасада из-за особенностей строительства была оштукатурена в прошлом году, а водостоки не установлены, дом в поле “на семи ветрах”, а фасаду-ничего!!!
ничто так превосходно не отдает влагу (сохнет) как перлит!
Ну я бы не был так категоричен. Штукатурил дом глимсовской перлиовой штукатуркой. Хорошо что манагер сразу предупредил что она сохнет дольше и затерать её надо на день позже чем обычную. Мои строители сначало неповерили. Но действительно оказалось именно так. Зато при штукатурки без сеток и т.п. в 1см ни чего не трескается и работать быстрее. Короче мне понравилось.
izba
Да влагу сосет этот перлит как губка - его только для дренажа да кошачьих туалетов пользовать… При увеличении влажности на 10% теплопроводность повышается в 2(!) раза! Так что реально от него толку в стене меньше чем от кирпича будет. В пустыне где влаги днем с огнем не сыскать перлитом классно утепляться… :( Обсуждали эти темы уже…
Мне сдаётся если стекло или каменная вата увеличит влажность на 10%, то влёгкую коэфф теплпроводности увеличится вдвое. Или имелось в виду (10%) колебание влажности воздуха?
Помогите наводкой!!! Срочно требуется перлит для утепления чердачного перекрытия (подмосковье). Поиском найден только перлит-песок -а больших фракций просто нет или из Беларусь вроде. Подскажите где найти или можно песок брать? или альтернативу сравнимую по характеристикам и стоимости (минвату применять не хотелось бы, пеностекло слишком дорого, керамзит -по характеристикам сильно отстает, ППС и ЭППС -однозначно ф топку) -ничего на ум не приходит. Очень нужно!!!! Буду признателен.
Самое близкое в МО () А какая, по Вашему, должна быть крупная фракция?
designer
Самое близкое в МО () А какая, по Вашему, должна быть крупная фракция?
Спасибо за участие -думаю самая крупная фракция песка до 5мм -должна быть наиболее оптимальна. Крупнее нет -хотя думаю фракция 5-10мм была бы лучше.
alex44 ↗
Крупнее нет -хотя думаю фракция 5-10мм была бы лучше.
Дело не в размере фракции, а в насыпной плотности - это для теплопроводности имеет большее значение. М75 крупной фракции 1.25-5мм лучше всего.
designer ↗
Дело не в размере фракции, а в насыпной плотности - это для теплопроводности имеет большее значение. М75 крупной фракции 1.25-5мм лучше всего.
Логично, согласен -будем ьрать его -порадуюсь если ценник хоть более-менее соответствует заявленной стоимости на сайте:D
Уважаемые форумчане! Нашёл перлитовые плиты на Украине звонил по тел- мне сказали 25 долл кв м как мне кажется оч правильная концепция облицовывать фасад сказали что из практики делают 5 см поверх 2-х кирпичей какие будут комменты:wink: самому интересноРРЈРќРРђРњРРќРў Z - 10 РРћРљ10.jpgССѓРЅРґ СРѕРєРѕРСЊ СѓСРµ1.jpgССѓРЅРґ СРѕРєРѕРСЊ 1 СЂСЏРґ.jpgСЃСенС.jpg
Мне кажется очень дорого и 5 см мало. А какая теплопроводность, влаго-морозостойкость и т.п.?
izba
Да влагу сосет этот перлит как губка - его только для дренажа да кошачьих туалетов пользовать…
Почему вы так решили?
Мои мысли. Вот зимой, сколько грамм воды в виде пара сможет пройти через внутреннюю отделку, штукатурку, грунтовку и саму кирпичную стену? При условии, что у нас есть вентиляция, тёплому влажному воздуху проще в неё выйти туда, куда он так стремится, чем продираться через все эти преграды дабы быть поглощёным перлитом до конца зимы.
Не мои мысли: Смотрите что получается. В разрезе качества материала основное количество споров и опасений вызывает водопоглощение перлита. Оно составляет 200-600 % от массы. Но дело в том, что говорить о водопоглощении материала размещенного в середине многослойной стены не приходится. Так как водопоглощение – это количество воды, которое впитывает материал при его полном погружении и длительном выдерживании в воде, отнесенное к массе сухого материала. Так при полном погружении перлита в воду 10 кг вспученного перлита в течении 3-5 минут действительно впитывают около 100 кг жидкости. Но таких условий в середине многослойной стены просто не будет. По показателю водопоглащения можно подбирать наружные отделочные материалы, на которые периодически будет лить дождь, но в данном случае показательным будет такая характеристика, как влажность материала. Согласно приложению Л ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий массовая влажность перлита составляет 1 и 2 % (в сухих условиях эксплуатации А и влажных - Б соответственно). Для сравнения, у минеральной ваты показатель массовой влажности составляет 0,5 и 1%, у кирпича 1 и 2%, в условиях А и Б соответственно. Поэтому и перлит и вата будут практически одинаково мало намокать при повышении влажности наружного воздуха и высыхать с сухую погоду. Если говорить об остальных важных характеристиках перлита в сравнении с минеральной ватой, то они опять же одного порядка – оба материала не горючи, имеют практически одинаковую низкую теплопроводность (0,043-0,093 Вт/мК у перлита и 0,035-0,051 Вт/мК у минеральной ваты). Поэтому перлит совершенно не уступает минеральной вате в данной конструкции, а ввиду своей доступности по цене и 100% экологичности даже выигрывает.
Уважаемый новобранец. Читать - лучше всё, а задавая вопросы лучше обращать внимание на дату сообщений, дабы не упустить нить беседы (Вы обращаетесь у посту 6-летней давности)
Александръ
тёплому влажному воздуху проще в неё выйти туда…
речь не о переносе влаги воздухом.. а о том, что если в одном месте воздух влажный а рядышком - нет, то влага будет распространяться в сторону сухого воздуха. вот как красиво это показывает википедия: !(_attachments/113052.jpg) простейшим для понимания будет распространение влаги в неподвижном воздухе - т.е. не связано с вентиляцией (конвекцией), а связано с разной влажностью в двух “местах” .. но также она распространяется и в твердых телах.. со всеми присущими физике и химии тонкостями.
akor
Уважаемый новобранец. Читать - лучше всё, а задавая вопросы лучше обращать внимание на дату сообщений, дабы не упустить нить беседы (Вы обращаетесь у посту 6-летней давности)
Почему нельзя обратиться к тематическому посту N-летней давности вместо того, чтобы создавать новую тему с вопросом?
akor
речь не о переносе влаги воздухом.. а о том, что если в одном месте воздух влажный а рядышком - нет, то влага будет распространяться в сторону сухого воздуха. вот как красиво это показывает википедия: !(_attachments/113052.jpg) простейшим для понимания будет распространение влаги в неподвижном воздухе - т.е. не связано с вентиляцией (конвекцией), а связано с разной влажностью в двух “местах” .. но также она распространяется и в твердых телах.. со всеми присущими физике и химии тонкостями.
Да, на картинке красиво показан идеальный процесс в вакууме. Если бы всё было так красиво, то стены из любого материала были бы вечно влажные.
Вернёмся к вопросу. Мы имеем с одной стороны толстые и плотные стены из кирпича, с другой - пустую трубу вентиляции. Кроме того, с внутренней стороны стены у нас практически пароНЕпроницаемая отделка, о чём я писал выше. И куда пойдёт бОльшая часть влажного воздуха, когда на другом конце трубы сухой?
Как может пройти влажный воздух туда, куда он пройти не может? Или я чего-то не понимаю?
akor ↗
Уважаемый новобранец. Читать - лучше всё, а задавая вопросы лучше обращать внимание на дату сообщений, дабы не упустить нить беседы (Вы обращаетесь у посту 6-летней давности)
Почему нельзя обратиться к тематическому посту N-летней давности вместо того, чтобы создавать новую тему с вопросом?
akor ↗
речь не о переносе влаги воздухом.. а о том, что если в одном месте воздух влажный а рядышком - нет, то влага будет распространяться в сторону сухого воздуха.
Перенос влаги воздухом и распространение влажного воздуха в сторону сухого - это не суть ли одно? Я говорю на рабоче-крестьянском, уж простите.
akor
вот как красиво это показывает википедия: !(_attachments/113052.jpg) простейшим для понимания будет распространение влаги в неподвижном воздухе - т.е. не связано с вентиляцией (конвекцией), а связано с разной влажностью в двух “местах” .. но также она распространяется и в твердых телах.. со всеми присущими физике и химии тонкостями.
Да, на картинке красиво показан идеальный процесс в вакууме. Если бы всё было так красиво, то стены из любого материала были бы вечно влажные.
Вернёмся к вопросу. Мы имеем с одной стороны толстые и плотные стены из кирпича, с другой - пустую трубу вентиляции. Кроме того, с внутренней стороны стены у нас практически пароНЕпроницаемая отделка, о чём я писал выше. И куда пойдёт бОльшая часть влажного воздуха, когда на другом конце трубы сухой?
Как может пройти влажный воздух туда, куда он пройти не может? Или я чего-то не понимаю?
Александръ
Почему нельзя обратиться к тематическому посту N-летней давности вместо того, чтобы создавать новую тему с вопросом? Перенос влаги воздухом и распространение влажного воздуха в сторону сухого - это не суть ли одно? Я говорю на рабоче-крестьянском, уж простите. Да, на картинке красиво показан идеальный процесс в вакууме. Если бы всё было так красиво, то стены из любого материала были бы вечно влажные. И куда пойдёт бОльшая часть влажного воздуха, когда на другом конце трубы сухой?
Как может пройти влажный воздух туда, куда он пройти не может? Или я чего-то не понимаю?
можно конечно. не возбраняется
не так.. перенос влаги воздухом и распространение влажного воздуха - это конвекция.. а диффузия - ну представьте что воздух не движется, а молекулы воды летают меж его частиц и стараются равномерно распространиться по объёму… на рабоче-крестьянском (без молекул, которые шныряют туда-сюда) - чисто практика: представьте, вы в углу комнаты, в которой практически нет движения воздуха (даже окон нет и дышите аккуратно).. но вот беда - в другом углу открыли банку с реально жутко пахучей краской или иной жидкостью.. почувствуете ли вы этот запах (через нек. время), хотя воздух от краски НЕ пришёл в движение?
стены из любого материала - вечно влажные так и есть. они не плавают в 100%ой воде, но вокруг них вода (или пар) в воздухе. всегда. (кроме лабораторных условий)
**бОльшая **часть влажного воздуха - пойдёт через вентиляцию (особенно если она работает). но стена является полупрозрачной мембраной как на той “идеальной” картинке.. т.к. если нет пароизоляции(гидроизоляции) - то влага будет проходить через штукатурку, кирпич, дерево, бетон.. сколько - другой вопрос.. гораздо меньше, чем уходит в работающую вентиляцию - никто не спорит.. насколько - вряд-ли можно сказать для всех случаев. ведь кол-во влаги ушедшее в вентиляцию зависит от одних, а кол-во влаги идущее в стену (потолок,пол) - от других факторов..
Как может пройти влажный воздух туда, куда он пройти не может?
- воздуху не обязательно пролетать через всю комнату, чтобы вы почувствовали запах из той вонючей банки..
- влага проходит даже через цельный кирпич (без швов). а воздух - не проходит….
Понятно.
Главный вопрос. Будет перлит(вермикулит) в колодцевой кладке работать как утеплитель или нет?
Почитал умную статью про гидрофобизацию перлита - () - ничего не понял :D и ответа на свой вопрос не получил.
Вермикулит выходит предпочтительнее, т.к. не даёт усадки в отличие от перлита - () - но и стоит в 3-4 раза дороже него.
Ещё раз прошу прощения за свой дилетантский взгляд на проблему влаги в стене. Вот есть газосиликат. Его используют уже почти век. Прочитал книгу, которую выложил А.Грин на allbeton. Некоторые цитаты:
Полное водопоглощение газобетона составляет 60–80% по массе для плотностей 400–600 кг/м3 и до 100% для марки D300.
Многочисленные и длительные исследования показывают, даже при затяжных дождях заметное увеличение влажности происходит только в поверхностных слоях бетона (5–30 мм). Наши собственные обследования подтверждают — после периода затяжных дождей глубина увлажненной зоны неотделанных кладок из газобетона марки D400 не превышает 30 мм.
Равновесная влажность зависит от сорбционных характеристик материала - определёному уровню влажности соответствует определённое влагосодержание материала.
Там есть диаграммка, где при 90% влажности воздвух влажность газобетона по массе = 8%. При влажности воздуха 60% влажность газобетона будет 3,5%.
Равновесное влагосодержание газобетона колеблется вокруг уровня 4-5% по массе в течение года. Влияние на уровень установившейся влажности оказывают вид отделки и режим эксплуатации конструкции.
Много чего ещё интересного почерпнул. Но главное. Газобетон нелья запирать кирпичной кладкой, необходимо сделать швы для выхода влаги не менее 25% площади стен.
Перлит по всем параметрам больше любит воду нежели газобетон.
Сделал свой дилетатский вывод: пользы от перлитовой засыпки в колодце нет, т.к. она всегда будет мокрой за слоем кирпича. IZBA был прав относительно перлита в колодцевой кладке. Посыпаю голову пеплом…
НО. Совсем другое дело - перлитобетон и вермикулитобетон, их в СССР использовали в стенах, исследования проводили и пр. Но изготовить вручную перлитобетон, сделать опалубку, чтобы его залить по периметру стены - это по деньгам просто бессмысленная затея. Проще кирпичную стену обложить тем же автоклавным газосиликатом.
Александръ ↗
Газобетон нелья запирать кирпичной кладкой, необходимо сделать швы для выхода влаги не менее 25% площади стен.
книгой это сложно назвать, тем более учебным пособием… это **хорошо ** сделанное описание продукта от конгломерата производителей. плюсы: можно на сайтах заводов и продавцов больше не читать описаний и реклам - в книжке всё есть это, и гораздо качественнее. минусы: всё-таки нужно относится к цифрам с долей осторожности - как к данным от производителя.
порадовало внимание, уделённое конденсату на вентфасаде.
- то что обсуждали по влаге = стр. 73-77.
- швы 25% - странная и цифра и понятие по площади.. а если 2-метровые швы будут на расстоянии 8м друг от друга - нормально? или если заложить только 3/4 стены кирпичом (скажем по высоте).. или надо между кирпичами (в ряду) дырки по 6см оставлять (зато равномерно “по площади”)? - впрочем, пожалуй про 25% - это не важно..
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.