Планирование здания из газосиликата

Пилить/не пилить блоки на стоимость кладки не влияет. Я бы не обращал на это внимание. Конструкция несущих стен дома подгоняется под размеры доступных в вашей местности ЖБ плит. Плиты укладываются на армированный бетонной пояс. Рекомендованная длина опирания 150мм, но строители со спокойной совестью делают и 50мм. Без арм.пояса АЭРОК рекомендует ложить только ГБ плиты перекрытий.

Джордано, спасибо за информацию.

Я тоже предполагал, что надо плясать от менее гибкого :) формата, а именно от ЖБП. Правда, теперь в некотором смысле проблема усложнилась. Врубаться в системы ЖБП совсем не хочется :) Попробую облегчить себе задачу :) Я выбрал некий большой шаг, а именно 6/3 метра. 7) Насколько разумным видится такой выбор? Есть ли в подмосковье заводы выпускающие ЖБП нормального качества с близкими к этому шагу размерами? 8) Насколько я понял из схем с сайта Аэрок лучше прибавить к этому шагу 30 см. То есть будет 6,6 / 3,3 м. Или даже 6,3 / 3,15. С точки зрения размеров блоков.

9. При возможности выбора из двух вариантов размеров ЖБП (условно) 6 и 3 метра, какой вариант предпочтительней? Длинные плиты (аналогичной прочности) наверняка дороже, плюс дороже в доставке и работе по монтажу. Кран потребуется более мощный. Но, может быть черновая отделка помещений будет дешевле? Подумал, вряд ли… Короткие наверняка дешевле и проще, если размер более-менее не гуляет. Смущает опыт ремонта старых квартир, где стоимость ремонта потолка из нескольких плит (со смещениями в пару сантиметров по шву) просто убивала :)

mikki добавил 20.12.2009 в 00:41 Ну собственно шаг 6 это уже не шаг. Это фактически свободная планировка. Наверное, стоит остановиться на шаге 3,3 (чтобы ширина комнаты была около 3 м), на данном этапе расслабиться :) и продолжить дальнейшие изыскания :)

mikki

Я выбрал некий большой шаг, а именно 6/3 метра.

Зачем выдумывать свои единицы измерения? Если не хотите измерять в СИ, делайте в дюймах - так хоть американцам понятно будет. :D Наберите в гугле “плиты перекрытий москва”: вот первая ссылка () , типо-размеры указаны, даже цены с доставкой до Вас. ПК72-15-8 означает плиту шириной 1,5 м, длиной 7,2 м, 8й категории, т.е. в дом ее можно везде и в гараж. А вообще я бы вам посоветовал на один вечер нанять архитектора (50$).

Джордано ↗

Зачем выдумывать свои единицы измерения? Если не хотите измерять в СИ, делайте в дюймах - так хоть американцам понятно будет. :D

имелось ввиду видимо 6х3 м :wink:

Джордано

Наберите в гугле “плиты перекрытий москва”: вот первая ссылка () , типо-размеры указаны, даже цены с доставкой до Вас. ПК72-15-8 означает плиту шириной 1,5 м, длиной 7,2 м, 8й категории, т.е. в дом ее можно везде и в гараж.

() тоже ничего ссылочка

Джордано ↗

А вообще я бы вам посоветовал на один вечер нанять архитектора (50$).

где ж в столице по таким ценам… разве только очень нЭопытный дЭвушка :D

В нашей столице (Минске) можно и опытного найти - тут часа на 3 разъяснить что-к чему и первый набросок сделать. На такую работу и студика можно взять. У меня племяница архитектурный в Москве заканчивает - думаю она была бы рада за небольшие деньги попрактиковаться. Вторая племяница в вашей второй столице с 20 летним стажем архитектора без работы сидит (наверное).

Господа, спасибо за участие.

Что касается плит перекрытия, проблему я решил отложить до непосредственной работы с проектировщиком. Да и обращаться по данному вопросу, мне кажется, стоит к инженеру-конструктору, а не архитектору. Но это сейчас не важно. Мне надо сделать эскиз, а не проект. Проект я **В ПРИНЦИПЕ **не в состоянии разработать :) Соответственно, в данном вопросе я слишком углубился в проблему :) А вот над эскизом я хочу поработать сам. Как мне кажется, идею дома надо продумать самому. Руки у меня кривые, и самостоятельно построить дом я не в состоянии :) Но, хотя бы идею продумать в соответствии со своими потребностями, представлениями о комфорте и дизайне хочу попробовать :) И еще есть один нюанс. Так получилось, что мне не сложно было бы выйти, с одной стороны на очень грамотных инженеров-конструкторов промышленных объектов, а с другой стороны на “крутых” архитекторов. Но ни те, не другие мне скорее всего не помогут. У первых нет опыта работы над небольшими частными коттеджами, а вторые скорее всего просто не поймут принципы, которые я хочу заложить в своем доме. Принципы очень близкие к пропагандируемым на данном сайте. Собственно, я и зарегистрировался, и начал тему (чего я делать не люблю, больше люблю читать :)) именно здесь неслучайно. В общем, как-то так :) Еще раз, спасибо за участие и ссылки.

А вот, гораздо более актуальная проблема на данный момент. Насколько я понял, крыша должна быть хорошо вентилируемой. Идеальный вариант - чердак, высотой от метра, чтобы можно было там лазить. А лучше полтора-два. Но, можно обойтись как-бы миничердаком высотой 30-40 см не на всю ширину проема. Понятно, что забраться туда уже нереально. Насколько первый вариант предпочтительней? Что подсказывает опыт эксплуатации двух вариантов? Надо ли следить за состоянием стропильной системы изнутри? Живет ли там живность? :) Дело в том, что от этого будет сильно зависеть высота здания. Это очевидно. Но, в моем проекте получается принципиально разный дизайн главного фасада (и, в меньшей степени заднего). И я пока не могу понять, какой стиль мне нравится больше :) И еще, в первом случае в жилых комнатах на последнем этаже не будет мансардных потолков, а это как-то грустно :)

Кажется, в общем, я с размерами разобрался, в том числе и ЖБП. Советский и, соответственно, российский модуль - 30 см. Точнее 3 по 10 см, но это уже тонкости :). Несоответствие размеров ЖБ плит в частности, и других изделий в целом данному шагу объясняется требованиями к технологическим зазорам при укладке. Шаг для газосиликатных блоков шириной 375 мм (и длиной 625) по логике должен быть 25 см (по внутреннему периметру стены). Опять же по логике получается, что для внутренних несущих стен надо использовать блоки 250 или 500 мм.

Для себя решил использовать модуль 150 см, как подходящий и для нашей, и для “газосиликатной” :) системы.

Ошибся. Внутренние несущие стены (при внешних 375) надо делать 300. Смещение блоков на внешней несущей стене до внутренней 250 мм, после 75. Дополнительные блоки в 300 мм длинной можно сделать из основных (625 мм) распилом пополам и затиркой.

ЗЫ Интересно внутренние (более несущие) стены 300 надо делать Д500 или Д400?

mikki добавил 24.12.2009 в 12:52 Опять ошибся :) У блоков вроде бы такой же шаг 30 см :)

mikki ↗

Кажется, в общем, я с размерами разобрался, в том числе и ЖБП.

Вот еще ссылочка на “Справочник ЖБИ”: ()

Спасибо. Ценная информация. Хотел тоже дать некую ссылку на стандарты ЖБ изделий, но она менее информативна.

ЗЫ. На данный момент, не мудрствуя лукаво, планирую “объект” :) с шагом в 30 см, хотя это похоже все-таки “неправильный” формат для блоков длиной 625 мм.

ЗЗЫ Господи, ну кто же придумал такой “логичный” размер 625? Целый день убил, пытаясь отгадать, где же у него ключик :) Для меня это важно, так как один из вариантов альтернативных ЖБ перекрытий - сборные от Итонга.

ЗЗЗЫ А ведь должна же быть там заложена логичная система проектирования. Но, пока я не нашел ключик :), и никакие Урри :) на сайтах Кселлы и т. д. не помогают :)

А у нас и с кирпичем такая же проблема. Вроде сам кирпич модульный 250х120х88, однако кладка из него не модульная (в длинну) 130мм. В европах худо бедно перешли на метричекий модуль кладки, а нам по всей видимости уже не нужно.

mikki ↗

ЗЗЫ Господи, ну кто же придумал такой “логичный” размер 625? Целый день убил, пытаясь отгадать, где же у него ключик :)

Ключик - 1/8 м (125 мм) - “Модулор ле Корбюзье”. Хорошо-доходчиво описано у Нойферта “Строительное проектирование” 1991 г. стр. 30

Дык хоть какие модули. Нет смысла, когда модуль зависит от настроения, уровня терезвости каменьщика, консистерции и качества кладочного раствора и еще 2х миллионов случайных параметров.

GenaS

Ключик - 1/8 м (125 мм) - “Модулор ле Корбюзье”. Хорошо-доходчиво описано у Нойферта “Строительное проектирование” 1991 г. стр. 30

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :Yahoo!: Ваша информация мне не поможет в проектировании, но сбережет несколько лет жизни :) , ведь нервные клетки не восстанавливаются :)

Про модулор Корбюзье не подумал. Наверное, потому что я скептически отношусь к идеям всевозможных модулоров, “золотым сечениям” и т. д. Точнее, некий модульный шаг необходим, но это обусловлено рационализацией ИСПОЛНЕНИЯ, а не проектирования. А проектировать, на мой взгляд, надо на глаз, в силу знаний и опыта. Впрочем, возможно это от нелостатка мудрости :) Был один забавный случай. В первый год поступления в Полиграф, на экзамен по шрифту я на всякий случай взял лекала, чтобы “правильно” отрисовывать кривые :) Когда мой преподаватель об этом узнал, он долго ржал. Тогда я даже немного обидился, но через несколько лет мы с ним уже вместе веселились, вспоминая тот курьезный случай :)

Но книгу надо будет пролистать. На всякий случай :)

ЗЫ Кстати, такое ощущение, что Кселла должна быть не немецкой, а скорее швейцарской фирмой.

mikki добавил 27.12.2009 в 23:34

Джордано ↗

Дык хоть какие модули. Нет смысла, когда модуль зависит от настроения, уровня терезвости каменьщика, консистерции и качества кладочного раствора и еще 2х миллионов случайных параметров.

Смысл конечно есть. Смысл в системе проектирования, а не реализации. И у них, а не у нас :) Понятно, что в наших условиях надо делать существенно большие допуски. Но если закладываться на “аккуратность” в дупель пьяного рабочего, то ничего, кроме бараков, проектировать не имеет смысла :) К тому же, в этом случае, как мне кажется, преимущества газобетона обернутся недостатками.

mikki

Решение Ваших проблем с модульностью и прочей лабудой, стоит порядка 1000р и называется ножовка по газобетону (зубья из победита):good:

mikki

Что касается плит перекрытия, проблему я решил отложить до непосредственной работы с проектировщиком. Да и обращаться по данному вопросу, мне кажется, стоит к инженеру-конструктору, а не архитектору. Но это сейчас не важно. Мне надо сделать эскиз, а не проект. Проект я **В ПРИНЦИПЕ **не в состоянии разработать :) Соответственно, в данном вопросе я слишком углубился в проблему :) А вот над эскизом я хочу поработать сам.

Если так - ограничьтесь планировками, ловить при этом шаг ГБ блоков смысла нет… Все равно, если в Вашем ТЗ конструктору будет обязательное использование плит перекрытий, то все танцы будут от них…

Скачайте ГОСТ 9561-91 для плит и посмотрите примерные габариты помещений, ориентируясь на габариты ПК: 2380, 3880, 4480, 5380 - по длине 995, 1195, 1495 - по ширине и учтя опорные размеры для стен, разумеется…

Получите примерные возможные габариты помещений. А конструктор сделает детализацию.

При этом Вам заморачиваться с раскладкой блоков и тем более париться с 625 мм - как то смысла нет. Прав Winder, подпилят по длине “по месту” и проблемы нет.

Winder

mikki

Решение Ваших проблем с модульностью и прочей лабудой, стоит порядка 1000р и называется ножовка по газобетону (зубья из победита):good:

Если основываться на размерах ЖБП и плюнуть на всех этих “прочих шведов” с их Корбюзье :), то вы абсолютно правы. Но, что касается принципа модульности вообще, то, мне кажется, вы не правы, если считаете это ерундой.

mikki добавил 30.12.2009 в 23:57

CAT@

Если так - ограничьтесь планировками, ловить при этом шаг ГБ блоков смысла нет… Все равно, если в Вашем ТЗ конструктору будет обязательное использование плит перекрытий, то все танцы будут от них…

Скачайте ГОСТ 9561-91 для плит и посмотрите примерные габариты помещений, ориентируясь на габариты ПК: 2380, 3880, 4480, 5380 - по длине 995, 1195, 1495 - по ширине и учтя опорные размеры для стен, разумеется…

Получите примерные возможные габариты помещений. А конструктор сделает детализацию.

При этом Вам заморачиваться с раскладкой блоков и тем более париться с 625 мм - как то смысла нет. Прав Winder, подпилят по длине “по месту” и проблемы нет.

Да я уже почти не заморачиваюсь модульностью ЖБП :) Точнее заморачиваюсь, но только в общем плане. Дело в том, что эскиз я делаю в Иллюстраторе, а он не приспособлен к архитектуре. Держать в уме архитектурные и строительные особенности уже достало, а переходить на архитектурную программу на данном этапе не вижу смысла. Вполне допускаю, что у меня ничего не получится и проект выйдет лажевым. Если не случится ничего экстраординарного, думаю, что через пару-тройку дней после Нового года выложу эскиз на экспертизу. Там и станет видно, стоит ли заморачиваться дальше :)

размер плит все равно определяющим будет… а ряд - стандартный

CAT@

размер плит все равно определяющим будет… а ряд - стандартный

Конечно. Согласен. И вообще, “танцевать надо от печки”, от наиболее сложных, непластичных элементов. В планировке, по моему скромному опыту, от лестничной клетки.

mikki, Вы что-то сильнозагнались насчет “шага”. ГБ преснасно пилится и даже шлифуется с точностью до 1мм, всё итак срастется. А очень точный этот Ваш рассчет “шагов” может быть напрочь испорчен практическим сроительством -где-нибудь все равно накосячат и все эти теорет выкладки нах.. По мну лучше так точно на подгоняйте ибо кося в 1-2 см исправить труднее чем в 10-20, я имею ввиду если блоки в ряду встанут на 1-2 см короче чем планировалось, то чем догоняться. С чего вдруг перекрытия сборно-монолитные? Это уже обсуждалось. Или Вы кается что0то очень дизайнерское замыслили. Чё-то москвичей прёт от “дизайнерских” решений. Почему вдруг такой низкий чердак нужен? Опять “дизайнерская” мясля? Если есть чердак, то там луче иногда бывать, осматривать. А если хочется крышу с оочень малым уклоном, то сделайте плоскую -за хорошие Ваши деньги сделают нормально (это также обсуждали).

Здравствуйте!

А эти блоки можно укладывать (развернуть), таким образом, чтобы стена 600мм была? ()

И ещё вопрос по перекрытию - стоит ли из армированного газосиликата его делать? ()

Спасибо!

Вполне, в два блока ложками по 300 мм, и перевязка тычками 600 мм через ряд-два. С перекрытиями есть нюанс, по видимости в два раза дороже обычных ЖБИ. Для теплоинерционной мансарды, как в немецких книжках наверное можно. Или когда грузоподъемности техники недостаточно.

АлександрОВ ↗

С перекрытиями есть нюанс, по видимости в два раза дороже обычных ЖБИ.

В два раза Вы имели ввиду в целом экономическую целесообразность, если применять, или на вскидку по цене за квадрат?

По цене за кв.м. получается:

• ГС толщина 240 мм 600 кг/кв. м. = 980 руб/кв.м., (+10% от ЖБ) (5,94м*0,6м=3,564 кв.м; 3470 руб шт / 3,564 кв.м = 980 руб/кв. м.)

• ГС 300 мм 800 кг/кв. м. = 1220 руб/кв.м., (+35% от ЖБ) (5,94м*0,6м=3,564 кв.м; 4340 руб шт / 3,564 кв.м = 1220 руб/кв. м.)

• ЖБ 220 мм 800 кг/кв. м. = 900 руб/кв.м., (5,98м*1,49м=8,91 кв.м; 7960 руб шт / 8,91 кв.м = 900 руб/кв. м.)

Подскажите пожалуйста, кроме цены, какие ещё факторы надо учитывать?