Пожалуйста, помогите! Ночью не сплю

Вы бы для начала написали, что именно Вас тревожит: то, что он здоровья не добавляет, что он со временем “испаряется”, что он якобы не горит, что при “мокром” фасаде может потрескаться (не он, а штукатурка поверх него) или что?

sergg ↗

Вы бы для начала написали, что именно Вас тревожит: то, что он здоровья не добавляет, что он со временем “испаряется”, что он якобы не горит, что при “мокром” фасаде может потрескаться (не он, а штукатурка поверх него) или что?

Итак, выводы я строю, начитавшись форумнов и всяких статей, может всё и напрасно и можно спокойно спать. Самое большое что меня беспокоит - это то, что если будет точка росы в газобетоне - он намокнет со временем, а ещё хуже - не дай бог промёрзнет с влагой и разрушится быстро. Хотя может быть зря я переживаю.

Поэтому, и хочу узнать для своего случая, какой оптимальной толщиной делать фасад из екструд-полистирола… Вот такой мой вопрос. Дело в том, что 90% криворуких строителей, прорабов и всех остальных ничего толком сказать не могут, кроме как “Хватит, Много, Мало”

Вот тут: () есть программы по теплотехническому расчету. В них Вы самостоятельно можете подсчитать, какой толщины должет быть каждый слой. Чтобы уж точно спать спокойно, посчитайте толщину ППС так, как будто стена только из него сделана и добавьте процентов несколько сверху. Применительно к Вам у меня получилось 11 расчетных см (плюс на запас 1-2 см). Это из условий г. Киева и минимального терм. сопр. из условий энергосбережения = 2,5. НО!!! Лично я бы все-таки обратился к нормальному проектировщику. Все-таки жить-то в этом доме Вам.

Я не советую на каменный фасад вешать пенопласт ни обычный, ни ЭППС. Обычному пенопласту место на помойке, ЭППС место под землёй для утепления грунта и фундамента, или для утепления мансардной крыши… (из-за компактности слоя утеплителя). Утеплите ваш фасад ещё одним слоем пенобетона, только наилегчайшего, который сумеете найти - 30см итого будет 60см - уже неплохо… про пеностекло не пишу - дорого… а вообще нужно сразу было затачивать дом под стены 60см пенобетона средней плотности (500-600кг/м3) и усё… что по нагрузкам - так эти вопросы решаются.

izba

Утеплите ваш фасад ещё одним слоем пенобетона, только наилегчайшего, который сумеете найти - 30см итого будет 60см - уже неплохо… про пеностекло не пишу - дорого… а вообще нужно сразу было затачивать дом под стены 60см пенобетона средней плотности (500-600кг/м3) и усё… что по нагрузкам - так эти вопросы решаются.

Тоесть - если брать мой пример - то поступаем так:

1.Доливаем фундамент ещё на 30 см. рядом с существующим 2.Выстраиваем !!!ещё один дом!!! рядом с существующим домом, который уже под крышей, полюс все перемычки на проёмы и окна (жуть) 3. И что делать с крышей? с выступами крышы над массандрами. там останется по 20 сантиметров (жить можно конечно)

А какие ещё варианты? Вентилируемый фасад из мин-ваты или стекловаты (Изовер, Урса) под вагонку?

eact

Тоесть - если брать мой пример - то поступаем так:

1.Доливаем фундамент ещё на 30 см. рядом с существующим 2.Выстраиваем !!!ещё один дом!!! рядом с существующим домом, который уже под крышей, полюс все перемычки на проёмы и окна (жуть) 3. И что делать с крышей? с выступами крышы над массандрами. там останется по 20 сантиметров (жить можно конечно)

А какие ещё варианты? Вентилируемый фасад из мин-ваты или стекловаты (Изовер, Урса) под вагонку?

Сколько будут стоить фундамент + стены из пенобетона 30см? 100уе/куб (реально от 100 до 140) + 30уе со всеми работи * 0,3 = 39уе/кв.м. Пеностекло 10см - 30уе/кв.м, 12см - 37-38 должно быть. + поклейка. При использовании пеностекло - нету проблем с фундаментом и крышей. Дешевле доставка и разгрузка (его в 3 раза меньше по объему), меньше раствора для укладки (того же цемента), не нужны перемычки и прочая-прочая. По деньгам как видим примерно тоже самое, имхо пенобетон будет дороже.

При использовании ЭППС - цена квардатного метра получиться долларов 20. Долговечность ЭППС по моему не сильно отличается от самого газобетона. Думай.

зы. Пено-/газо- бетон имел смысл при в 2006 году когда были другие цены.

Если бюджетно и экологично, то можно сделать объёмный каркас вокруг дома и заложить туда блоки из прессованной соломы (ржаной, а лучше рисовой) снаружи отделать либо деревом либо асбестом (под фахверк можно закосить). Теплопроводность пресованной соломы не хуже минваты, но тут экология и дешевизна… солома под асбестом… хрен паяльной лампой зажгеш. Если интересно можно тему расширить. Вообще если есть куда вложить утеплитель (объёмный каркас) то туда можно всыпать что хош… хоть пеностекольную крошку (что дешевле).

izba

Если бюджетно и экологично, то можно сделать объёмный каркас вокруг дома и заложить туда блоки из прессованной соломы (ржаной, а лучше рисовой) снаружи отделать либо деревом либо асбестом (под фахверк можно закосить). Теплопроводность пресованной соломы не хуже минваты, но тут экология и дешевизна… солома под асбестом… хрен паяльной лампой зажгеш. Если интересно можно тему расширить. Вообще если есть куда вложить утеплитель (объёмный каркас) то туда можно всыпать что хош… хоть пеностекольную крошку (что дешевле).

Тема очень интересна!

Как всё здорово! только я вот никогда не слышал о том, где можно купить подобный утеплитель. Особенно про Солому понравилось! Кстати - а где можно прочесть - как устраивается объёмный каркас, и посмотерь-почитать реализации утепления этими методами. А как по поводу грызунов в соломе? И вообще - где в Украине подобное купить можно?

Объёмный каркас - это типа деревянной обрешётки а сверху листы азбеста (дерева)? Или этот каркас можно на гипсокартонных профилях собирать?

ИМХО:Неуверен в азбесте (по экологичности), где-то слышал - канцероген сильный.

Ну вот приплыли… доглаболизировались…:) в Украине уже соломы ржаной не знаем где взять… :) :cool: хотя на стройрынках она, конечно, не продаётся… ВО! Нужно из германии импортировать! Там то точно всё есть! Немцы её у Украинских колхозов купят, и под своей торговой маркой (брендом) украинцам продавать начнут… :D

Расскажу чуть позже про это… :rolleyes:

eact

Неуверен в азбесте (по экологичности), где-то слышал - канцероген сильный.

Вы ошибаетесь! Стройматериалы на основе хризотилового асбеста вполне безопасны. Вреден амфиболовый асбест, который дабывается в ЮАР, если я не ошибаюсь, короче, не у нас :D Распростарнение мнения о вреде вообще любого асбеста выгодно производителям различных кровельных материалов. На мой взгляд, тот же шифер отличный кровельный материал, и во всем превосходит модные ныне битумные кровли. Разве что вид не очень… но хорошая краска эту проблему отчасти решает.

Уважая право ИЗБЫ на его собственное мнение в отношении пенополистирола, тем не менее хочу высказать свое. Да, пенополистирол не витамин - но таким является ВСЕ (или почти все), что нас окружает, включая плохую тещу и те же витамины в таблетках. Если брать конкретно Киев - то в нем экология настолько плохая, что 10-15 см пенополистирола на наружных стенах ее практически не ухудшат. НЕ хочу развивать это дальше - но хочу напомнить - вредно ВСЕ, что нас в Киеве окружает. Утепление пенополистиролом снаружи - это нормальный и вполне приемлемый бюджетный вариант утепления, и плюсов у него не меньше, чем у однородных стен из пенобетона. Кстати, у меня напротив дома на Русановском канале сейчас утепляют пенополистиролом (и не экструзионным, а обычным ПСВ-С М-25) огромное 20-этажное жилое здание с очень дорогими квартирами. Не считаю это лучшим решением - но ведь утепляют! И жить там будут не бедняки, а совсем другие люди. И такое утепление- массовое явление в киевском жилищном строительстве. Считаю, что отказываться от такого утепления нужно только в двух случаях:

1. если вы его боитесь (т.е. у Вас полистиролофобия);
2. если у Вас много лишних денег.

Строили бы Вы каркасный дом, и сон как у младенца и сны приятные!!

А Может На Блоки Каркас, Цсп, Наливной Карбомидный Пенопласт( Пеноизол, Юнипор,…….) Между Блоками И Цсп.

Уважаемый eact, советую воспользоваться советом господина sergg, и скачать програмку для расчета, с указанного ресурса! В свое время, я поступил аналогичным образом и у меня получилось что в Ярославле при толщине стен 400 мм (Газобетона D 600), и вент фасадом из сайдинга с утеплением Лайт Баттс 50 мм + вент зазор 50 мм, точка росы, в моем случае будет находится в Утеплителе паропроницаемая способность которого значительно выше чем у стенового материала, а значит из которого в летний период эта влага сможет беспрепятственно выводится через внтиляционный зазор!!!

Опять же, это мои предварительные расчеты, по окончании которых все они будут отданы на суд знакомых профессионалов - в проектный институт! Так что воспользуйтесь вторым советом господина sergg и обратитесь к специалистам!!! Думаю в последствии Вы не пожалеете о потраченных на это деньгах!

ИМХО Лучше перестраховаться, чем потом обстраховаться!!! :D ;) НЕ пренебрегайте помощью специалистов (проверенных)!!!

Тов Демон ДВД - у вас посты странные не менее чем ник - во первых вы всё время ссылаетесь на каких-то мифических “специалистов” которые вот прям сидят и ждут всем дать КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ консультации за деньги… нет таких специалистов во всяком случае в зоне досяжности простых людей - НЕТУ. Я езжу по стройкам и строй фирмам - вам не один главный архитектор технолог или конструктор ничего не рассчитает! Я в солидной фирме перемножаю на калькуляторе несклько циферь находя теплосопротивление стены чем повергаю в шок всех присутсвующих на совещании - на меня смотрят как на академика…:D Если бы у нас были специалисты по строительсву то никто бы не выяснял свои вопросы на многочисленных стройфорумах, а на них действительно обсуждают горе-специалистов и спрашивают чё сделать чтобы исправить положение. И это форум не исключение. :o Спецы, например, на отопительных фирмах пользуются прогами которые бесплатно выдали им дилеры продукции которые ту применяют. Или на горбушке за 500 руб прогу отхаченую купят - это уже большое достижение! :D Програмки не все хороши - я советую думать головой… никто не знает кто и как и по каким алгоритмам писал эти програмки, тем более самодельные… и что они вам в результате считают…:confused:

DemonVDV ↗

В свое время, я поступил аналогичным образом и у меня получилось что в Ярославле при толщине стен 400 мм (Газобетона D 600), и вент фасадом из сайдинга с утеплением Лайт Баттс 50 мм + вент зазор 50 мм,

Последняя фраза “верх логики” - конечно важно, что это получилось в Ярославле, а, допустим, не в Костроме - это очень актуально :) - спору нет! Немаловажно знать при какой температуре и влажности это получилось в Ярослале в Вашем случае, и что это за случай такой. ;) :D

в моем случае будет находится в Утеплителе паропроницаемая способность которого значительно выше чем у стенового материала, а значит из которого в летний период эта влага сможет беспрепятственно выводится через внтиляционный зазор!!!

А это что за истерический вопль? Это не “в вашем случае”, это вообще факт, что паропроницаемость ЛЮБОЙ МИНВАТЫ выше чем у любого стенового материала. Знаете, это вообще ни для кого не секрет… и ваш случай тут ни при чём. :D А влага может свободно выходить не только в вентзазор, но и просто в любые микрощели и даже если их нет вовсе (фантастическтий случай через не менее чем у стенового материала паропрозрачную отделку) даже если никакого зазора нет - вату вплотную забивают и сайдингом и доской, и кирпичём закладывают в полкамня. И во всех этих случаях влага из минваты чудесно уходит. Всё дело в количестве этой влаги…, нет, ну, если вы вёдрами в минвату будете воду лить :eek: , то тут дейсвительно без зазора не обойтись. :D :D тут ещё и вентиляторы установить придётся… ;)

izba добавил 02.03.2008 в 10:11 Уж не знаю какой вы пользовались програмкой, но то, что при таких параметрах стены (5 см дохлой минваты и 40см тёплого газобетона) точка росы при снижении температур меньше 2-3С гарантированно и почти всегда будет сидеть в вашей стене, а не в минвате это очевидно на глаз без всяких программ, и нечего проектный институт смешить. :D