Растущий дом

Нужно что-то подобное, только с картинками ()

AR74 добавил 18.07.2007 в 23:03 Из проектов izba.su ближе всего к теме () Малость перекомпоновать очередь 2 и 3…

AR74

Тема - Растущий дом. Это понятно, что если есть возможность построить большой дом 250м2 за один сезон то его надо строить и не думать ни о чем растущем. А если такой возможности пока нет а время терять зря не хочется.

Мне не совсем ясна Ваша позиция, вернее конечно понимаю что Вы хотите, по-моему так и делается всегда? Строится цоколь(один сезон) коробка с крышей(один сезон) Либо всё сразу,а потом хоть 20 сезонов. Люди строятся годами, в чём вопрос то?

Так вы определитесь с собой сначала, ясна позиция или непонимание есть? :-) Вопросы сформулированы достаточно четко. Если вы строите дома долго и много, то у вас накопилось достаточно много ценного опыта на озвученною тему, так поделитесь ей.

Ну во вот так примерно ()

Если вы чисто теоретик, тады ой. Тогда вам это не интересно. Навскидку о монтаже фундамента , оставленного на зиму, на Украине. А я в Зауралье живу. ()

Продолжая ваше направление мысли - Зачем люди изучают ПДД, ведь и так миллионы рулят и ничего ?

AR74

Так вы определитесь с собой сначала, ясна позиция или непонимание есть? :-) Вопросы сформулированы достаточно четко.

На самом деле вы не задали ни одного вопроса. Вы попросили поделиться присутствующих на тему……… Это разные вещи. Но и темы для “поделиться” вы не обозначили:( Товарищ правильно вам сказал, именно так все и строят и что вы хотели сказать занлавным постом - не понятно.

AR74

Если вы строите дома долго и много,.

Тоже не совсем понятно. Тот кто строит долго, не может строить много, обычно кто строит много, тот строит на заказ и быстро. А долго строят только для себя. Так что же вы хотите спросить, или узнать??? Кроме того что написано в первом посте - это обычное дело и чем тут делиться не понятно. Конкретезируйте ваши вопросы и кто ни будь вам ответит. :)

AR74

Это понятно, что если есть возможность построить большой дом 250м2 за один сезон то его надо строить и не думать ни о чем растущем. А если такой возможности пока нет а время терять зря не хочется? Если реальная схема действий примерно такова: 1 сезон - выбрали и купили участок, продумали план дома, выбрали проект. 2 сезон - выполнили нулевой цикл 1 очереди. 3 сезон - коробка 1 очереди, перекрытие первой очереди. …… 5 сезон- надоел холодный туалет, строим септик, выводим канализацию …… 10 сезон - сносим крышу- делаем утепленную мансарду для подрощенных детей. Примерно так.

Не примерно, а совершенно так большинство людей у нас и строит…:o к моему большому сожалению… :( Это атавизм советских времён, когда не было денег (серьёзных денег) и инфляции. Не забывайте что долгострой эти деньги закопанные в землю, от которых вы годами не имеете реальной пользы! :cool: Ну что вам до того, что у вас годами стоит фундамент на участке – он от этого только разрушается, или коробка без крыши, или пустой холодный дом без отделки…:( Вы дэнги потратили, но годами НИЧЕГО за свои деньги не получаете! :eek: Ваше имушество только разрушается водой, морозами и временем, растаскивается несунами, нуждается в охране или постоянном присмотре. Короче пользы никакой от такого долгостроя – убытки одни, даже учитывая тенденцию к дорожанию стройматериалов. Деньги нужно защитить от инфляции и аккумулировать, до тех пор, пока не накопится сумма для постройки ЗАКОНЧЕННОГО ПРОДУКТА – дома пусть даже небольшого, но в котором УЖЕ МОЖНО ЖИТЬ. То есть ваши деньги вы должны преобразовать в ЛИКВИДНЫЙ РЫНОЧНЫЙ ПРОДУКТ – ДОМ, а не кучу блоков, никому не нужный фундамент, за который вам при невозможности продолжить стройку (изменились личные обстоятельства) и гроша ломанного не дадут – да это всё мусор - скажут – ему в обед сто лет… из него строить уже нельзя…:D

Нормальный подход – это учет и планировка участка с перспективой будущих сооружений и коммуникаций. То есть вы должны заранее запланировать место, например, под гараж, хозпостройки, баню, стоянку для авто, очистные сооружения и прочее с учётом перспектив роста. Даже можно заранее коммуникации (вода, канализация, электричесво и пр.) или закладные трубы под них заложить, чтобы потом землю не ковырять… ведь там появятся посадки и прочее. Касаемо дома – то дом закладывают с возможностью обстроения пристройками и с большим холодным чердаком с возможностью организации туда нормальной лестницы и переделки чердака в тёплую мансарду в будущем. Вот и вся нехитра… но главное законченный дом за сезон (если он небольшой) чтобы вы уже смогли им реально пользоваться. ДЕНЬГИ – ДОМ. А не ДЕНЬГИ – ДОЛГОСТРОЙ с непонятной перспективой… и помните что доделывать и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ всегда очень неприятно, неуютно (жить в неустрое) и самое плохое – значительно (в пару раз) дороже чем сделать сразу. :eek: Так что дом, который вы будете строить 10 лет в результате обойдется вам в пару раз дороже, чем дом, построенный за один-два сезона! Почему?

1. Замороженные на 10 лет деньги, и выработанный ресурс прочности (долговечности) стройматериалов оставленных на улице (влага-мороз-солнце) плюс усушка-утруска мат ценностей в результате воровства. Найм серьёзной многочисленной бригады строителей один раз для возведения дома «под ключ» обойдётся серьёзно дешевле, чем найм случайных работяг (2-3 чел) для небольших эпизодических работ в вялотекущем режиме строительства, тоже относится и к качеству работ. А уж как отвратительно жить в неустроенном доме и не передать словами, :eek: при этом глаз замыливается и уменьшаются требования к дому. А уж переделывать - так точно дороже в два раза… - «надоел холодный туалет, строим септик, выводим канализацию…» Вы подумайте! Это же надо сперва холодный туалет построить, потом его сломать, потом построить септик, расковырять участок похерив при этом газон, малину-калину и прочие посадки, вывести канализацию, участок привести в порядок… вот уж воистину золотой септик будет! Я НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТ, ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ ДЕШЕВЫЕ ВЕЩИ. А в данном контексте, чтобы строить сооружения (дома), чтобы потом их ломать… переделывать/доделывать и прочее. :rolleyes:

Для jin Меня формат форума привлекает как источник информации. Для ненапряжного флуда существуют всяческие аськи. Поэтому просьба - ЕСЛИ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ-НЕ ГОВОРИТЕ НИЧЕГО! Вступать в филологические споры насчет являются ли слова ‘‘вопрос’’ и “тема” в контексте вышесказанного синонимами я не собираюсь. Ну и лично я подрядчика произносящего фразы типа “Вообще-то “автор СНиПа” - плохая реклама” гнал бы со своих обьектов в три шеи при первой возможности. Вместе с его сметами.

Для тов. izba.su. Согласен, но жизнь вносит свои коррективы в идеальные планы. Тем более у вас как у представителя заказчика накопилось немало рецептов по минимизации ущерба от подобных ситуаций. Поделитесь? И как я понял идею очередей строительства вы не отвергаете /дом-гараж-мансарда/. Но согласитесь, тот же Пирос под это мало заточен.

Я отвергаю идею: фундамент - 3 года - коробка - 2 года - крыша - 2 года - отделка - 5 лет :) :( :D “Пирос” под это не заточен - это правда. :) Я вообще то уже всё сказал, самое трудное скопить деньги защитив их от инфляции (как минимум) над этим нужно думать…

Схема “Фундамент - коробка - - крыша – отделка “- безусловно не есть хорошо.

Схема “Нормальный подход – это учет и планировка участка с перспективой будущих сооружений и коммуникаций. То есть вы должны заранее запланировать место, например, под гараж, хозпостройки, баню, стоянку для авто, очистные сооружения и прочее с учётом перспектив роста. Даже можно заранее коммуникации (вода, канализация, электричесво и пр.) или закладные трубы под них заложить, чтобы потом землю не ковырять… ведь там появятся посадки и прочее. Касаемо дома – то дом закладывают с возможностью обстроения пристройками и с большим холодным чердаком с возможностью организации туда нормальной лестницы и переделки чердака в тёплую мансарду в будущем. Вот и вся нехитра…” - т.е. кратко схема “дом - гараж- очистные сооружения- мансарда”. Вот “Велиж” по такой схеме реален. А “Пирос” -вряд ли. Чисто планировочно.

AR74

Для jin Меня формат форума привлекает как источник информации. Для ненапряжного флуда существуют всяческие аськи. Поэтому просьба - ЕСЛИ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ-НЕ ГОВОРИТЕ НИЧЕГО! Вступать в филологические споры насчет являются ли слова ‘‘вопрос’’ и “тема” в контексте вышесказанного синонимами я не собираюсь. Ну и лично я подрядчика произносящего фразы типа “Вообще-то “автор СНиПа” - плохая реклама” гнал бы со своих обьектов в три шеи при первой возможности. Вместе с его сметами.

Товарисч,вот хамить то не кому не стоит, если у Вас с филологией проблемы, это видно:D Вы сказали - хочу! Вам ответили - все хотят! Примерно так,Вы бы сразу определились что Вас конкретно интересует:confused: Почему я должен формулировать за Вас вопросы?

AR74

Так вы определитесь с собой сначала, ясна позиция или непонимание есть? :-) Вопросы сформулированы достаточно четко. Если вы строите дома долго и много, то у вас накопилось достаточно много ценного опыта на озвученною тему, так поделитесь ей. Если вы чисто теоретик, тады ой. Тогда вам это не интересно. Продолжая ваше направление мысли - Зачем люди изучают ПДД, ведь и так миллионы рулят и ничего ?

Я так понял Вас интересует вопрос сопряжения построек? Он меня самого мучает:confused: Начну по порядку, регион Нижний Новгород. Достался мне небольшой деревянный дом, ещё топором рубленый из лиственницы на ленточно-столбяном фундаменте. Поначалу я его хотел под снос, но жить надо где то, решил оставить, пока х.з. Что сделано: В сезон 2004 я построил гараж с пустого места, со стеной будующего дома,полностью с крышей из оцинковки в фальц и с отделкой(можно сказать под ключ). Стена в кирпич, отопления пока нет, со временем хочу его утеплить по фасаду и сделать отопление. 2005 - гуляй рванина:)) 2006 - коробка основного дома(опять с нуля) первый этаж 2кирп. с колодцем в кирпич. перекытия брёвна 250мм в верхушке через 800мм второй этаж=мансарда(даже не мансарда) в общем по фасаду спереди и сзади в полкирпича со столбами в два кирп. через метр. Дальше стропила,обрешётка,крыша-толь(на зиму). 2007 -сделано: крыша, металлочерепица потолок(со двора, который пока не сломал никаких лесов не надо:cool: Надо: по очереди окна,двери,фундамент (под перегородки,вентиляц.,камин) пол 1 этажа перегородки буду делать в кирпич Кирпич на ребро+пустота под трубы отопления+кирпич на ребро=250мм (спасибо Избе,надоумил дурака:)) Отопление- гравитационное. Два контура по первому этажу из 1.5-2дюймовой трубы. Кстати,пользуясь случаем, хотел спросить у Избы. Если с трубами в стене более менее ясно, там ик излучение,то с так называемым страховочным контуром(не замурованном в стены) Хочу прямую трубу от стояка,(который потом на второй этаж пойдёт) пуститьпочти под потолком,а обратку практически по полу) нармально так будет? Короче в этом году планирую въехать на первый этаж:) а да канализацию ещё надо в этом году. Надо: второй этаж, стены потолок в общем всё. Баньку, мож в этом году к гаражу пристою если время останется. Не определился вообще с деревянным домом. Бассейн,газон…поле для гольфа и т.д.:D А вы сами что конкретного можете сказать, или Вы теоретик;)

P.S. Тут файлы большие не убираются, хотел план первого этажа прицепить, чтоб понятней было.

AR74

Для jin Меня формат форума привлекает как источник информации. Для ненапряжного флуда существуют всяческие аськи. Поэтому просьба - ЕСЛИ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ-НЕ ГОВОРИТЕ НИЧЕГО! Вступать в филологические споры насчет являются ли слова ‘‘вопрос’’ и “тема” в контексте вышесказанного синонимами я не собираюсь. Ну и лично я подрядчика произносящего фразы типа “Вообще-то “автор СНиПа” - плохая реклама” гнал бы со своих обьектов в три шеи при первой возможности. Вместе с его сметами

:D :D :D :D :D

jin добавил 24.07.2007 в 16:39

izba

Я отвергаю идею: фундамент - 3 года - коробка - 2 года - крыша - 2 года - отделка - 5 лет :) :( :D “Пирос” под это не заточен - это правда. :) Я вообще то уже всё сказал, самое трудное скопить деньги защитив их от инфляции (как минимум) над этим нужно думать…

Да ужжжж. Тут либо в чистую фирму, в обороот отдавать, так хош не хош бизьнесьменом станеш - гдеж чистую найти кроме своей собственной. Либо в кредиты влезать. Как показали последние три года, рост цен на землю и недвижимость в десятки раз перекрыл самые драконовские процентные ставки. Но будет ли так и дальше ?????????????? :confused: Знаю одного черта, он в свое время влез в долги по саму маковку но построил домик в хорошем, тихом районе за ……………………………….. 10000 (десять тысяч долларей). И не думал даже сам, прошло 10 лет и сейчас только его земля стоит около 100000. А с домом и все 250000 влегкую. Это по самым скромным подсчетам. Так он лет пять взад продал квартиру (1комн), мало что с долгами рассчитался, так ещё и обставил домик. Сейчас, правда, тоже можно за однок квартиру дом построить, но это без земли и разрешений.

Пожал как мог. Внутри будет скорей всего другая планировка,под рукой нет

Раз есть непонимание, надо уточнить. Меня конкретно интересуют :-)

1. Ссылки на проекты домов и любая информация об домах, в которых реально присутствует следущее: а) предусмотрено разбиение на очереди строительства ( не по конструкциям “фундамент - 3 года - коробка - 2 года - крыша - 2 года - отделка - 5 лет " , уважаемый хозяин izba.su, а по “законченным” обьемам, годным к эксплуатации - “дом - гараж- очистные сооружения- мансарда”. б) при “росте” минимизированы возможные перепланировки, разборки, демонтажи. в) необходимые же перепланировки, разборки, демонтажи детально описаны. г) конечный результат не вызывал ассоциацию со словом “многоскворечник”. а промежуточный - “незавершенка”

2. Ссылки и любая информация по а) конструктивным узлам сопряжений стен, фундаментов, кровельных конструкций, коммуникаций, которые неизбежно возникнут при “росте” б) различным подлянкам, ожидающим застройщика “растущего” дома.

3. Так как “жизнь вносит свои коррективы в идеальные планы”, ссылки и любая информация по проблемам, которые могут возникнуть при нежелательной схеме “фундамент - перерыв - коробка - перерыв - крыша - перерыв- отделка “, способах предупреждения и минимизации нежелательных последствий. Например “Дальше стропила,обрешётка,крыша-толь(на зиму). 2007 -сделано: крыша, металлочерепица потолок”

То что я нахожу по теме, выкладываю сдесь ссылками.

Что касается грубости допущенной мной в отношении jin, то ничего кроме жалкой попытки прицепится к словам я в нем не увидел. Прочел 20 последних его сообщений - никакого конструктива, одно флудерство. Таки зачем поощрять?

AR74 ↗

Что касается грубости допущенной мной в отношении jin, то ничего кроме жалкой попытки прицепится к словам я в нем не увидел. Прочел 20 последних его сообщений - никакого конструктива, одно флудерство. Таки зачем поощрять?

И действительно - зачем???? Круто вы со мной разделались:D :D :D :D :D:D Знаете, наверно я америки не открою, но для того, что бы был конструктив нужно что бы были грамотные вопросы. У вас несколько постов заняло только, боле-менее грамотно сформулировать вопрос а я дурак. Круто.

Раз есть непонимание, надо уточнить. Меня конкретно интересуют :-)

1. Ссылки на проекты домов и любая информация об домах, в которых реально присутствует следущее: а) предусмотрено разбиение на очереди строительства ( не по конструкциям “фундамент - 3 года - коробка - 2 года - крыша - 2 года - отделка - 5 лет " , уважаемый хозяин izba.su, а по “законченным” обьемам, годным к эксплуатации - “дом - гараж- очистные сооружения- мансарда”. б) при “росте” минимизированы возможные перепланировки, разборки, демонтажи. в) необходимые же перепланировки, разборки, демонтажи детально описаны. г) конечный результат не вызывал ассоциацию со словом “многоскворечник”. а промежуточный - “незавершенка”

2. Ссылки и любая информация по а) конструктивным узлам сопряжений стен, фундаментов, кровельных конструкций, коммуникаций, которые неизбежно возникнут при “росте” б) различным подлянкам, ожидающим застройщика “растущего” дома.

3. Так как “жизнь вносит свои коррективы в идеальные планы”, ссылки и любая информация по проблемам, которые могут возникнуть при нежелательной схеме “фундамент - перерыв - коробка - перерыв - крыша - перерыв- отделка “, способах предупреждения и минимизации нежелательных последствий. Например “Дальше стропила,обрешётка,крыша-толь(на зиму). 2007 -сделано: крыша, металлочерепица потолок”

Только шанхай или скворечник получится, хотя могу предложить реально интересный вариант “дома-норы”, где каждый год можно вырывать под землей новое помещение, не нужны перепланировки знай только укрепляй старые ходы и создавай сети переходов.

Лисья нора? Ужас какой. Тов. izba в соседних ветках обосновано разнес в пух и прах идеи доморощенных кабинетных экологов. И я сним в этом солидарен. Извините Илья, это не вариант.

AR74,а Вы так и не ответили на мой вопрос,кроме ссылок за душой то есть что нибудь?

С какой целью интересуетесь, уважаемый? Я с целью повышения уровня знаний. А вы с целью пиписками померятся? Безусловно ваш Шворц в области индивидуального строительства больше моего! А за душой у меня кроме моего богатого и разностороннего внутреннего мира только ремонт, реконструкция и техперевооружение промышленных зданий и сооружений предприятия где я работаю в бывшем ОКСе. Вас какой из 64 обьектов прошлого года или 40 (на июль месяц) обьектов нынешнего интересует? Будет вам интересен например перевод корпусов на лучистое отопление? Или песнь песен любого заводского ОКСа или что там от него осталось - ремонт мягкой кровли? Или допустим разбор ошибок проектировщиков в проекте реконструкции заводского овощехранилища в зарядную станцию на 30 электрокар? Или такое веселое мероприятие как развод вечного спора подрядчиков разных направлений - строителей, вентиляционщиков. газовиков, автоматизаторов, пожарносигнализаторов а так же внутренних служб завода - механиков и энергетиков и прочих - кто кого задерживает и кто кому какую дырку не продолбил или загадил готовую работу? Прям как дети, честное слово.

AR74 добавил 26.07.2007 в 20:18 Пойду на () ,наемся жабонят…:-)

А, ну теперь понятно:D :D :D :D :D :D :D Вот теперь всем видно - серьезный, крупный человечище:D :D :D

ОКС блин, цирк ей богу:) :) :)

Для jin А то! :-) Что послали то и прилетело. Раз уж за флудерами никто не следит,,, Насчет вас может и погорячился. Некоторые подрядчики вообще не знают что это такое -СНиПы. И ниче, работают. А штож это вы комменты свои трете? И где это старые СНиПы можно посмотреть? Неоднократно убеждался что старые учебники и справочники лучше. И вы что, правда доверяетесь вордовскому словарю ;-0

AR74

Для jin А то! :-) Что послали то и прилетело. Раз уж за флудерами никто не следит,,, Насчет вас может и погорячился. Некоторые подрядчики вообще не знают что это такое -СНиПы. И ниче, работают. А штож это вы комменты свои трете? И где это старые СНиПы можно посмотреть? Неоднократно убеждался что старые учебники и справочники лучше. И вы что, правда доверяетесь вордовскому словарю ;-0

Ну, послали то предположим вы, первый пост ваш, соответственно и вам того же:) Что тру посты??? Успели прочитать. Да знаю, что когда смеюсь могу начать пижонить. Знаю это, не люблю и оттого - тру. Ну и признаю за каждым человеком право на собственные ошибки - менторствовать тоже не люблю (но когда смешно - заносит). Старые снипы можно посмотреть в любой областной технической библиотеке за деньги, это раз. В любой старой строительной конторе это - два. В любом старом ОКСе - это три (странно что у вас их нет, так круто расписали :D :D :D :D ) ну и последнее - можно посмотреть на электронных носителях, продается в “региональных центрах ценообразования в строительстве” или имеется с строительных институтах. У меня ими было забито около 4 гбт (четырех гигобайт). Но пожрал вирус. Сейчас нераспакованых осталось полгига но для работы достаточно тех что есть в инете и потому я не стал воровать их снова. Если вы обратили внимание, я свалил в одну кучу и техбиблиотекии и электронные версии 2000-х годов. Все дело в том, что ничего нового с 50-60 годов, не придумано. В лучшем случае редактируют существующие когда че-нить падает, в худшем просто переписывают старые и присваивают новый номер. Пожарники тут слегка впереди, они честно редактируют свою байду по новым материалам, но оно и понятно - страх пожара у нас в крови ещё с тех пор как москва горела. Оттого и говорю, что “автор СНиПа - плохая реклама”. Когда мне надо было протащить по бюджетному объекту натяжные потолки (barrisol) мы спокойно подобрали в ЕНиРах нужные нам пункты и прилепили подходящий к ним СНиП. Это было в 99-м, когда базу 84 ещё и не трогали. А база 84 года в свою очередь была просто подправленой базой 69 ………………….. или это оценочная база от 69 ……..ну какого-то там не помню уже. Смысл в том что дорогие современные материалы и работы можно найти в старых нормативах. Называются по другому, напечатаны на машинке но от этого ничего не меняется. То же и с Веницианскими штукатурками, очень удивился когда мне на глаза попался старый (из 50-х) снип по монтажу сухой штукатурки, сейчас она называется гипсоплита или гипсокартон. Это одна причина. Вторая - как вы думаете, кто пишет СНиПы (далее СН)? Строители. Правильно. Для того что бы вам дали написать СН в здравом уме, трезвой памяти и с понятием реалий текущего времени (ранее достижения вами маразма) надо что бы писателю было лет 40 - 45. До этого он должен заслужить право что то писать и получить это право. Это стало быть институт - 23 года, аспирантура - 28 лет, кандидатская - 30-35, докторская - 40 или около того …….. При этом надо ещё врасти в структуру, попасть в хлебные места, протереть там не одну пару штанов ………………… и сколько же этот “строитель” сам построил?????????????? Знал я одного с личным строительным сертификатом от госстроя ……………… в общем о покойниках плохо не буду. Вот потому то и не смешите меня авторами СН:D :D Да, соблюдать их надо, несомненно. И я на них ориентируюсь, бо дела подсудные могут получиться. Но “автор СН” …. я вас умоляю. Хотя и знания СН не страхуют, есть в моей истории несколько постыдных моментов.

Виндовому словарю??? Ну я же не профессор словесности, для общего уровня -достаточно. Частично доверяю, частично со школы помню. Не обращайте внимания.

Ну а гнать, есть подрядчики которые многим оксам не по зубам. Не обольщайтесь, не всякого вы выгнать сможете. Это так, не в обиду.