Други, тут побывал я на экскурсии в области гор Великие Луки в реальных сельских домах, причём не в тех, в которых живут бабки и не помершие пока алкоголики, а в тех, где живут нормальные люди - хорошие… но живут… потому что пока вынуждены жить, ибо на новый дом по сегодняшним технологиям пока нет средств. :( Дык что я скажу - все топяцца дровами, и дома и школы и сельский клуб (закрыт) - газом не пахнет - воздух чист. :D Но вот сами дома или старые деревянные или совкового строительства - щитовые (шиты набиты каким-то дерьмом утеплительным) и для прочности обложены силикатом в пол кирпича. Пол над землёй утеплен тоже непойми чем и прёт оттеда влага из земли беспрепятсвенно… Короче - вроде живут люди на свежем воздухе - одно здоровье, но все чихают, кашляют, сопливят… и вид бледный как у детей подземелья из одноимённого рассказа классика. :( Причины -
Традиционная технология строительсва сельских домов, когда фундамент по периметру, внутри над землёй лаги и делается утеплённый пол - типа из какойнить минваты и чистый пол из досок… ясно из тёплой под домом земли прёт влага с земляными газами - радоном и прочим болотными… (озёра и болота вокруг). Минвата увлажняецца (а с совковых врёмён там вообще нипойми шо) и утеплять перестаёт - а потому полы холодные, а в доме запах земли и подвала и влага и нипойми какие газы из земли… При этом строить дома по другому не умеют, и кто строит дом новый, то строит по той же дибильной схеме тока с новой минватой. :cry:
Стены если дом не деревянный как я уже сказал щитовые набитые тоже тем же дерьмецом… так что через них в дом инфильтуецца тоже нипойми какая гадость…
Отопление печное - вроде гуд… но не тут то было… Печь стоит (и не одна) ясно в центре дома, потому мебеля - шкафы, полки книжные, кровати и прочее расставлено за неимением места по периметру внешних стен. Что это значит? это значит что внешние стены не прогреваються лучами печи (под кроватями, за шкафами и пр) это значит что там холодно и сыро - на грани плесени (не забываем влагу из подвала). И вообще спищ на кровати у дальнего угла (я спал) одна сторона головы обдуваецца хол воздухом с верху стены - одну ноздрб закладывает - переворачиваешся - закладывает другую (первую отпускает). То есть нужно - суперактуально несмотря на печь в центре тепмерирование наружных стен! Хоть просто металлопластиковую трубу по периметру на клипсах растянуть, и в печь чугунный теплообменник потавить от котла ДОН. хотябы. и насос ясно… То есть нет доставки - транспортировки тепла туда куда нужно - по внешнему периметру стен, особенно снизу где подвал близко. То есть отопление антисанитарное - около печи жарко - под кроватью у дальнего угла плесень… И большой температурный градиент способствует насморку… от печи к кровати.
Вентиляция - нет никакой вообще, и нет такого понятия. В доме нет ни одной дырки в небо :D Типа а нафига это? Тепло в дырку выпускать? ты чё идиёт? Да напукаоно тут… на плите три кастрюли кипят - все окна запотели… из пола амбре… - главное тепло… форточки ясно все запечатаны и наглухо заклеены. Душно - не баре - поди погуляй на воздух… а то нафига дровами топим? Топим, значь топим… дрова заготавливаем, на себе возим, колем, складируем, топим жалеем-экономим тепло… каждую дровину как от сердца отрываем… а ты падла форточки открывать? :evil: Поллитру? Вдребезги??? Да я тебя…. :evil: (с) То есть отношение к проветриванию примерно такое… и к вытяжке тёплого воздуха в атмосферу как к дурной прихоти - душно ему видите ли… :D
Вывод - несмотря что люди вроди бы живут в экологически идеальной среде - реально они полгода, а то и больше находятся в доме. В сыром, полухолодном, вонючем, душном, с плесенью, с мышами (а то и с крысами) в подполе и межпольном пространсве, с мышами в стенах… с газами которые прут из под дома… Устранить всё это - можно при помощи бульдозера и нового дома… но это дорого и у 99,9% населения такой возможности нет. Перековыривать весь это говнодел - типа переделывать вскрывать полы, вскрывать и переделывать стены - тоже дорого но самое обиное - бесперспективно… проще новый построить. Но самое ужасное что новый они строят такой же!!! :cry: Вот такой вот гамбит…
В этой связи новым взглядом гляжу я на рекуператоры Други. Импортные девайсы дороги конечно, но по сути при помощи именнго рекуператора можно в таком говонодоме реально и эффективно устроить нормальный воздухообмен. То есть из двух зол я склонен выбрать меньшее - приходят мужики в фирменных костюмах, приносят блестящий метт ящик - лезут на чердак - ставят его там, утепляют (чердак холодный) растягивают по потолку навиным монтажём гибкие трубы и ВКЛ - легкое шуршание и в доме идёт бешеный воздухообмен! всё гамно выдувается нах и концентрация его низкая, и дров расход не меняицца, тоак еще темперирование стен не забыть. И… из этого ужасного сооружения мы получаем жильё с гораздо лучшим воздухом! Други как вы это думаете? Рекуператор не обязательно покупать Шведский - по сути могли бы и сами наладить производсво - не бог весть какая сложная весч… ящик мона фанерный сделать :) а теплообменники тока купить.
Но конечно 99,9% населения так вот мучающимся и в голову не приходит что им так хреново… жить, и отчего у них кашель, и насморк хронический и цвет лица как у свежего бетона….
Izba, страсти то какие. Я в деревенских домах пожил достаточно и в срубах и в шитовых. Нормальные дома без того экстрима который описан. Шитовые конечно холоднее, но это только на расходе дров отражается. Полы никогда минватой не утепляли. Они всегда холодные, но не продуваемые, просто настилается 2-3 слоя нормальной половой доски и все, Отдушины в фундаменте естественно закрываются на зиму. Это решение жизнеспособно т.к. есть или теплые тапочки или теплые носки, от пола если он не продувается не холодно. Потолок утепляется по такой же схеме но еще добавляется слой утрамбованого грунта, он воздухопроницаемый. Потолки не ниже 2,6 метра, окна достаточно маленькие. Теперь самое главное. В деревенском доме не бывает много комнат и это самое главное т.к. способствует воздухообмену через дверь и обогреву всех помещений от печи в центре дома. А дверь в деревенском доме открывается достаточно часто. Сортир на улице. Интересно, что планировки домов меняются от области к области, но если дома большие, то зимой жители перебираются в какую то часть дома. Печкой большую площадь не протопить. Зимой народ живет кучно. Средняя площадь помещений на зиму, под одну печку не более 50 кв. метров.
P.S.Какая такая мебель в доме по стенам стоит. В моем домике, в котором я и сейчас частенько зимой живу в отпуске. На 3 человека 2 комнаты по 10 кв. метров, кухня 15 кв. метров, кухня проходная и это не смушает, 2 шкафа, 3 стола 2 кровати ну и по мелочам. Кухонную мебель конечно не считаю. Комфорт по моему мнению определяется жестко планировкой помещений, по другому в деревне никак. Вещей не много, большая часть хранится в неотапливаемых помещениях или сараях.
Я в деревенских домах пожил достаточно и в срубах и в шитовых. Нормальные дома без того экстрима который описан. Шитовые конечно холоднее, но это только на расходе дров отражается.
Ну дык это для меня экстрим - а для них намальна… :D ап том и речь - я их спрашиваю - как же вы тут живёте - у вас же душно и влажно, и щами воняет - они мне - дык эт тебе милок душно - ты ищо ни апжился - а паживёшь лет пяток и тебе будет намально. :D В том и смысл что со стороны видится иначе чем им.
Полы никогда минватой не утепляли. Они всегда холодные, но не продуваемые, просто настилается 2-3 слоя нормальной половой доски и все, Отдушины в фундаменте естественно закрываются на зиму. Это решение жизнеспособно т.к. есть или теплые тапочки или теплые носки, от пола если он не продувается не холодно.
Да не в тапочках вопрос - дело в том, что влага из земли прёт постоянно - дерево и щели всёж паропрозрачное, тем более что отдушины закрыты и проветривания нема, а занчит всё что с земли подымается - висит в воздухе помещений.
Какая такая мебель в доме по стенам стоит. В моем домике, в котором я и сейчас частенько зимой живу в отпуске.
Дык я ж говорю что живут нормальные люди - не деревенские… и не в отпуске - книги, компы и пр есть. Имущества многа…
Давайте определимся. Ежели на болоте дома стоят, то нада на сваях делать. Если не на болоте, то даже при закрытом фундаменте в подвале воздух не застаивается и влаги особой нет. Цоколь нужно делать повыше и усе. А вата она понятно промокла и абзац. Полы то по любому моют. Частенько полы в таких домах обивают оргалитом, лежит себе крашенный оргалит по 15-20 лет и не протирается. Ежели на компы и книги хватает, то и на строительство хватит. Лес то рядом. Проблема ИМХО надумана.
Валентиныч близок к истине: так в говне часто и живут люди. Привычка. Но то что он описал встречал больше у раздолбаев. Но иногда попадаются домишки и очень даже ничего; и не шибко душные, и так вообще душевные… Запахи не такие мрачные.
- По периметру гравитационка и печь с регистром: самая распространенная среди нерукожопых товарищей вещь.
- Кирпичка: тут всякие варианты… Но очень многое зависит от стен. К примеру раствор на бревнах (по дранке): высший балл по комфортности. Засыпухи как то не оспользуют. ….дело в том, что влага из земли прёт постоянно - дерево и щели всёж паропрозрачное, тем более что отдушины закрыты и проветривания нема, а занчит всё что с земли подымается - висит в воздухе помещений…. Странно это как то, у нас повсеместно сухость зимой в домах , хотя и полы у всех холодные в избах и щели. Тут какая то специфичность наблюдается.
Ну, то, что описано, бывает. Я тоже встречал. Однако рекуператором такой дом улучшать, как лечить инфаркт валидолом. Мозги свои не поставишь и в необходимости нормальной вентиляции никого не убедишь. Да и рекуперация технически вещь довольно капризная: то наледь, то засор, то электричества нет…
Заец
Но очень многое зависит от стен. К примеру раствор на бревнах (по дранке): высший балл по комфортности. Засыпухи как то не оспользуют. Странно это как то, у нас повсеместно сухость зимой в домах , хотя и полы у всех холодные в избах и щели. Тут какая то специфичность наблюдается.
Так чаще всего глиной щели и замазывают поверх конопатки. Да вообще деревянный дом до сырости довести, это еще уметь нужно. У меня так получалось, если только весной и летом дом стоял не жилой совсем. Зимой дом не намокает, а наоборот сохнет, даже если без отопления. Думаю там проблема действительно в вентиляции, а это в свою очередь от планировок, ну нельзя просто избу 10х10 разделить на 5 комнат.
Да не Други - грунт глина, вокруг дожди и под домом влага… да и озёра рядом - короче воды хватает. Да - гравитационка по перимерту это однозначно лучше чем просто печь в центре. Я бы даже в центр котёл вместо печи поставил какой нить с блином для готовки еды, и от него однотрубку развёл. Тока ещё бы воды в системе побольше для инерционности и был бы хор вариант. :good: Компы есть и лес есть - но хрен ли лес? Лес он растёт, а тут нужны совр. строй материалы - я бы по любым говнополам разложил бы ЭППС 3 см и листы на него ГВЛ в два слоя с перехлёстом ну и далее отд материал - или ламинат, или пробку, или крепкий линолиум не вонючий… - всё бы от пола и холод и влагу и запахи отбило - дык это уже деньги - скока комп стоит? 15тыр? А скока стройка??? :oops:
Приподнять бы полы, например на кирпичных или бетонных столбиках, насколько потолки позволят,если конечно вообще позволят, низ утеплить, например ЭППС, а вентиляцию всё же сделать под полом и на зиму бы её не перекрывать. Встречал такие дома, сделано изначально без ума, отсюда и проблемы, переделывать потом дурное дело, да и часто неподъёмное для многих сельских жителей. А рекуператор вообще из области фантастики, лучше уж новый дом смастерить на эти деньги.
SANSAN
А рекуператор вообще из области фантастики…
*«… Позже на этом самом постоялом дворе один приблудившийся мудрец-шатун выслушал повесть о чудесном обретении князя из зацветшей лужи, задумался и объявил, что, мол, таков, в сущности, генезис любой власти. За это незнакомое, противное уму и слуху слово его стали было бить, но ошиблись и просто напоили…» *©
За «рекуператор» точно могут :wink:… хотя… :)
«– Вижу, что у тебя в уме закостенело все от бездумья! Не обойтись нам нынче без Мозголомной Браги…» (c)
…вот сами дома или старые деревянные или совкового строительства - щитовые (шиты набиты каким-то дерьмом утеплительным) и для прочности обложены силикатом в пол кирпича…. Вот здесь скорей всего собака и порылась. А утеплить пол в деревне ИМХО - угробить дом. Выигрыш по теплу (градиент получше) небольшой, по влаге тож какие то сомнения, что возьмет да и пропадет. Как то сделали в избе пол со шпунтом: была прохладная летом развалюха, стала душегубка, уже не спасаемая никакими проветриваниями. Баянчик: во всех немногих источниках по вытеснительной вентиляции обязательным условием является холодный пол (для растекания поступающего воздуха). ИМХО: может в этом направлении больше смысла для эффективности вентиляции, чем в неподьемном рекуператоре. Очень давно наблюдаю старые деревянные избы; иногда просто обалденно дышится и не задерживаются запахи даже в тех, где никогда не было ни единой форточки и ни разу не открывались окна.
Уважаемый Андрей Валентинович вопрос который Вы подняли в этой теме очень остро стоит у моих родителей, бревенчатый сруб на фундаменте высотой от уровня земли в среднем 0,5 м. по 3 вентиляционные продушины с каждой стороны диаметром 150мм. Пол по лагам шпунтованная доска без утеплителя печь на пол дома обложена кафелем хорошо продуваемые окна. Почва глинистая уровень грунтовых вод высок. На первом этаже жить невозможно не зимой ни летом, сыро и холодно и этот запих, печь топим 10 месяцев году. Я бы по любым говнополам разложил бы ЭППС 3 см и листы на него ГВЛ в два слоя с перехлёстом ну и далее отд материал - или ламинат, или пробку, или крепкий линолиум не вонючий… - всё бы от пола и холод и влагу и запахи отбило Соседи так и сделали через 3 года сгнили лаги. Думаю выпилить лаги и оборудовать пол по грунту. А насчет рекуператоров, в подземном многоуровневом гараже его не включают не смотря на страшную сырость, говорят приходят огромные счета за электричество.
Соседи так и сделали через 3 года сгнили лаги. Думаю выпилить лаги и оборудовать пол по грунту.
Лаги сгниют точно, если нет вентиляции подполья. Если вентиляция подполья есть в виде отдушин, но она мала и не действует в горизонтальной плоскости, то есть выход поставить вентилятор для принудительного продува подполья в одну из отдушин. И пущай всё время вертицца. :D Но вообще конечно хорошо выпилить лаги и сделать грунтовый пол, если конструкция дома позволяет, и оно того стОит. Тока вот хорошо бы при засыпке сделать слой гравия чтобы устранить капилярный подсос влаги. Чтобы песок в полу был не мокрый от земли.
Спасибо, конструкция дома позволяет, и он того стОит. Да - гравитационка по перимерту это однозначно лучше чем просто печь в центре. Я бы даже в центр котёл вместо печи поставил какой нить с блином для готовки еды, и от него однотрубку развёл. Тока ещё бы воды в системе побольше для инерционности и был бы хор вариант. А этот вариант лучше для всех домов или только для домов описанных в этом разделе? И прошу Вас если не сложно дате пожалуйста сылочку на такой котел.
Перед подсыпкой гравия я бы 30-40 см глины положил и утрамбовал. Экран от воды все-таки…
Там пласт глины 3,5 м.толщины
heckfy ↗
А этот вариант лучше для всех домов или только для домов описанных в этом разделе? И прошу Вас если не сложно дате пожалуйста сылочку на такой котел.
Изучайте раздел Отопление
Перед подсыпкой гравия я бы 30-40 см глины положил и утрамбовал. Экран от воды все-таки…
От каппилярного подсоса глина не спасает. Наоброт она главный проводник влаги. Величина подсоса может достигать десятка метров, а то и больше. Чем меньше частички материала тем каппилярный подсос выше.
Спасибо Автору за актуальную тему-) Себя пожалуй причислю к тем самым “нормальным людям с компутерами”, живущих в деревне. У нас два дома - в одном живут родители, и это мазаный дом старый под сто лет ему, обложенный в полкирпича силикатного. Про него собственно пару слов.
Что там под полом - неведомо никому, высота потолков - метра два, может 2-10. Площадь - около 50м2. Топится естессно, с помощью печи. Модифицированная(?) русская печь (традиционного горшочного бункера нет, вместо него - варочная поверхность, под ней топка). В сутки зимой при -10 два раза где-то по часу топить надо, утром и вечером. Что собственно сказать хотел, в тему? В доме, к радости моей, не воняет. Почва - песчаная.
Но обсуждаемые на форуме проблемы со смешивающей вентиляцией наблюдаюцца регулярно, и это очень напрягает. Открываецца дверь - начинается тепловой беспредел. Соплями правда не страдаю, но это может потому что водой обливаюсь холодной. В общем, приточку для печи ОТДЕЛЬНУЮ и регулируемую делать, ИМХО, обязательно, чтобы не сифонило через всю кухню (где-то на форуме Изба уже об этом говорил). Потому что главный приток - через двери идет.
По поводу вытяжки - да, печально, нет ее вовсе, это сильно чувствуется когда готовится несколько блюд на печи. Правда, потом открывается окно, и за 20-30 минут все чудесно улетучивается.
Но, господа, тем не менее, страшным мраком и ужасом у меня бы никогда не повернулся язык назвать такой способ жизни. До деревни жил всю жиззь в центре Киева в большой квартире - ну и хрен с ней, гроша она ломаного не стоит, не жалею ни капли что уже больше года семью оттуда увез. Ну а если деревенский дом стоит не на описанном Избой болоте, и живут в нем не криворукие бухари - дык что же может быть лучшим плацдармом для того чтобы сориентироваться на местности за год-два и строить правильный дом с гравитационкой, теплыми полами и прочими радостями жизни? А старый - ну и пускай себе стоит, глядишь, сто лет простоял и еще протянет-)))
Я например живу сейчас в апщщще страшном ужасе, если по правильному подходить - летний дом 40м2, полдома просто в полкирпича силикатного. Утеплен кое-как (о ужос! ИЗНУТРИ!!!) базальтовой ватой по периметру - но делалось срочно прошлой осенью по незнанию, надо было где-то зиму зимовать. А тут летом вместо доп. утепления пришло осознание что лучче уж новый дом строить. Так что придется еще одну зиму в нем зимовать, в криво-утепленном. К счастью, лес начинается на участке, так что дрова на шару:D Дык за эту зиму и проект поспеет, ПРАВИЛЬНЫЙ. Кстати, форум просто замечательный, спасибо всем кто не жалеет времени и знаний:good:
nikitaka
Но обсуждаемые на форуме проблемы со смешивающей вентиляцией наблюдаюцца регулярно, и это очень напрягает. Открываецца дверь - начинается тепловой беспредел. В общем, приточку для печи ОТДЕЛЬНУЮ и регулируемую делать, ИМХО, обязательно, чтобы не сифонило через всю кухню (где-то на форуме Изба уже об этом говорил). Потому что главный приток - через двери идет.
Раньше в деревнях и селах приток для печей устраивали по подполу, то есть из подпола.
Krechmer ↗
Раньше в деревнях и селах приток для печей устраивали по подполу, то есть из подпола.
так ведь печь-то “модифицированная” - и пол насколько я понял не полый, а силикатной массой залит.. В общем, придется новую дыру штробить, неверное из ближайшей от топки стены (там около 60 см) пустить входной канал (в трубе?) и прямо к поддувалу подвести, да?
АлександрОВ ↗
От каппилярного подсоса глина не спасает. Наоброт она главный проводник влаги. Величина подсоса может достигать десятка метров, а то и больше. Чем меньше частички материала тем каппилярный подсос выше.
А если верхний слой грунта суглинок-глина в 3-4м лежит на сухом песке(4% влажность) будет ли миграция влаги через стены подвала? У глины(суглинка) влажность около 18%(по весу). При какой влажности суглинка(глины) миграция влаги останавливается (резко уменьшается)? Как зависит миграция от пористости (неуплотненная засыпка)
sergey.k ↗
А если верхний слой грунта суглинок-глина в 3-4м лежит на сухом песке(4% влажность) будет ли миграция влаги через стены подвала?
Вряд ли, в глине поры мелкие, в стене меньше каппилярные силы, да и глина у Вас можно сказать сухая, хотя процес хитрый м. б. при определенной влажности воздуха в подвале влага выходящая из стены будет замещаться. Но по идее самому подвалу ничего, все будет в виде пара. Может часть паров отложится в виде конденсата.
sergey.k ↗
При какой влажности суглинка(глины) миграция влаги останавливается (резко уменьшается)?
Глина (по весу) может вбирать влагу до опупения. До 600%. А миграция происходит тогда когда есть куда мигрировать. Глина связанную воду полностью не отдает, по идее, чем меньше влажность глины тем меньше ее она способна отдавать, но чем меньше воды в глине тем меньше каппиляры и соответсвенно больше каппилярные силы.
sergey.k ↗
Как зависит миграция от пористости (неуплотненная засыпка)
Чем больше пористость тем меньше каппилярные силы, будет очень большое количество несвязанной воды в порах от атмосферы, от соседней плотной глины вбирать влагу небудет (влажность (связанная) у них одинаковая). Ну и по идее атмосферную воду должен посасывать из засыпки фундамент, засыпку надо гидроизолировать отмосткой или временно чем нибудь.
АлександрОВ
Вряд ли, в глине поры мелкие, в стене меньше каппилярные силы, да и глина у Вас можно сказать сухая, хотя процес хитрый м. б……
Спасибо, Александр!
Мозг мой окончательно разбит мыслями о глине. И все благодаря Александру просветителю… Как же тогда быть с глинянным замком? Выходит он не работает? И чем мы лучше трамбуем, тем сильнее влага подсасывается? Вроде песок считали проводником влаги (может я уже окончательно запутался), или он проводит влагу просто под действием силы тяжести (не вверх, как при КП)? Как быть с песчанной подсыпкой и глинянным замком; что после или перед чем засыпать и трамбовать (речь о подвалах и фундаментах). ………….. Направьте мысль куданьть…. Или уж добейте, чтобы не мучился.
Заец
Мозг мой окончательно разбит мыслями о глине. И все благодаря Александру просветителю… Как же тогда быть с глинянным замком? Выходит он не работает? И чем мы лучше трамбуем, тем сильнее влага подсасывается? Вроде песок считали проводником влаги (может я уже окончательно запутался), или он проводит влагу просто под действием силы тяжести (не вверх, как при КП)? Как быть с песчанной подсыпкой и глинянным замком; что после или перед чем засыпать и трамбовать (речь о подвалах и фундаментах). ………….. Направьте мысль куданьть…. Или уж добейте, чтобы не мучился.
Вам сюда: (форум), начиная с поста #161 и до финиша…
“Пиф-паф…” ну дальше Вы в курсе :wink::beer:
Спосибо отец родной, уже прошелся. Мозг запесочен окончательно. Но, глина… Не отпускат ишшо… Да и надежда есть: …Оно конечно так, но все равно вернемся к “глине суглинке”. Это еще и из-за вредных питерцев… Жду тада.
Я так всегда понимал что глиняный замок не то что совсем не проводит воду, он в отличии от песка не позволит проходить БОЛЬШИМ потокам воды - потому грунт плотный и хрен через него просачишь поток. То есть “вода уходит как песок” это выражение характеризует сильное водопропускание песка. То есть если дом под отмосткой запесочен, то вода всё чётко прольётся в песок и окажется вокруг стен фундамента. А вот ежели глина, то она уже туда так легко не прольётся - потому хрен через глину пройдёшь. А вот капилярные дела - это другая тема, это распространение небольших порций воды. Этакие микродвижухи… Я так понимаю если примитивно.
Раньше у меня был подвал под узбой с глинянным замком 60 см. по периметру. Великолепно работал весной и осенью, когда нужно было остановить воду в 2-х 3-х недельный период паводка. Если вода будет стоять постоянно то глина конечно не спасет. Сосет она, сосет и размокает рано или поздно.
За глиняный замок особенно переживать не надо, воду он отведет. Каппилярное поднятие это другое, тут фильтрация. Из за этих самых каппилярных сил фильтрация мала, не отдает воду, только в виде пара, глина как бы сохнет. Единственно, что при большом влагонасыщении и при морозе может набухнуть, разрушив отмостку и отделку цоколя. Тут нужен не особено толстый замок, раньше ее еще с дегтем мешали.
Приветствую всех форумчан. Этим летом купил подобный обсуждаемому дом, 38 го года постройки. Изнально дом имел печное отопление,но с 78го года (по словам соседей) установлен газовый кател (как понимаю еще один из самых первых) и гравитационка. Дом 57 кв. из бревна обработанного топором и уложенного в лапу. Подпольное пространство засыпано рыхлой легкой землей,причем к наружным стенам отсыпано почти по самый верх кирпичного фундамента а к центру углубляется где то до метра глубиной и по этим углублениям расположены продухи (всего 3). Если в центре лаги опираются на кирпичные столбики,то конци лаг и продольные лаги лежали просто на этой рыхлой земле. Естественно что пол к стенам был провален. Но что удивляет лаги как потолочные балки и как собственно весь дом устанавливались одновременно, но совершенно не гнилые,гвоздь идет с трудом. Когда поднимал полы ( в недавний морозец) под домом было совершенно сухо,земля в руках рассыпается, летом и в жару и в дожди таже самая картина. Доски пола так же десанные топором имеют практически первозданную целостность и крепость. Под полом и над ним тепло,не смотря щели в досках подогнаных топором. При самой маленькой подаче газа в доме ( было -7 градусов) температура держится от 18 до 20 в зависимости от количества и активности людей. Окна я все заделал наглухо заисключением форточек размером 10 на 15 см, их 3 штуки. В прошлые выходные празновал там свой день рождения. Народу было 8 чел. включая одного годовалого члена семьи,все прошло прекрасно. Ни сырости ни духоты ни днем ни ночью, Запахи от готовки вообще не задерживаются,хотя вся вентиляция зто три форточки и один канал диаметром 15см. над котлом на кухне. Скажу честно боялся что этой зимой находится там точно не сможем,когда его купил. Но при небольших вложениях в косметический ремонт,замену проводки,подьем полов подручными средствами,кстати полы застилил не дорогим линолиумом, все оказалось не так страшно. Я бы даже сказал что учитывая то что до сих пор я жил только в городе он меня даже радует. Мать и сестру теперь не вытащить от туда ни какими уговорами. Еще кое что подкрасить подлаталь,и до окончания строительства нового дома в нем можно в полне жить. Замечательный дом, скоро 80 лет. Крыша тоже из завальцованного железа,сухая и все дерево которое находится под ней,в полном порядке. С уважением.
То что вы описали можно назвать классикой избы (игра слов). Только вот линолеум здесь лишний. ИМХО конечно, но летом очень сильно почуствуется.
Да, я так и думал, но линолеум это временно на зиму,что бы прикрыть все крупные щели по плинтусу и между половых досок,в результате проседания полов щели получились приличные, конечно как смог временно пол поднял, а щели до лета прикрыл не дорогим линолиумом,с нахлестом на стены и на стыки см. по 40 не проклеивая и не пробивая. Опасался что будет сильно сквозить из подпола,но похоже напрасно,подполом сухо и тепло. Летом займусь полами серьезнее, что б лет на 5 хватило,больше думаю и не потребуется.
спутник
… но линолеум это временно на зиму,что бы прикрыть все крупные щели …..
В принципе на зиму это даже и хорошо. Особенно сильно эффект такого утепления (устранения конвекции) пола может сказаться, если “сифонит” верх избы; сквозь потолок и стены.
Эфект “сифонит” отсутствует полностью,если я правильно понял,стены изнутри заштукатурины глинянной смесью по набитой крест накрест рейке,потолок хорошо отсыпан,сделанно по простому но похоже очень даже практично.
izba
Други как вы это думаете? Рекуператор не обязательно покупать Шведский - по сути могли бы и сами наладить производсво - не бог весть какая сложная весч… ящик мона фанерный сделать :) а теплообменники тока купить. …
Думаю, правильнее всего брать севастопольский…
Подмосковье добавил 21.12.2009 в 06:26
Заец ↗
То что вы описали можно назвать классикой избы (игра слов). Только вот линолеум здесь лишний. ИМХО конечно, но летом очень сильно почуствуется.
Возможно, именно линолиум был в данном случае ключом к успеху.
Подмосковье
… Возможно, именно линолиум был в данном случае ключом к успеху.
Навряд ли большому успеху. Имеется в ввиду зимнее время. Если нет особой конвекции (вытяжки) ухудшится немного только температурный градиент. При хорошем “утеплении” по завалинке снегом - по минимуму. Хорошо просушенный и прогретый за лето подпол даст неплохие кондиции для пола в избе. Ну и чтобы скрасить прохладу с пола кладутся всякие там половички, паласики… А летом же в жару с линолиумом будет полная задница. Повторюсь: веками проверенная классика жанра. С отработанными мелочами. Не ахти конечно для гурманов, но в жару (при -30С) прохлада гарантирована.
Изначально имел избушку 19-го века со всеми прелестями. Фундамент - 4 камня по углам. Правда почва песчаная. Ввязался в “легкую” реконструкцию - приспособление для жизни. Еще не завершил, но уже понял, что если доводить качественно до конца, то стоимость будет соизмерима со строительством нового деревянного дома.
Ближе к конкретике. Избавился от вони и сырости в ходе ремонта. Бревна изнутри были много раз белены известью и потом много раз оклеены обоями. Слой извести в некоторых местах до 10 мм. И слой обоев около 50 мм. Естественно там был мышиный рай. Вся гадость была сорвана и сожжена. Бревна до чистого дерева очищены и отшлифованы. Потолок только очищен от слоя обоев. Известь отбита молотком. Без чистки. Подшито двп под дерево. Дверь в проходную комнату с более низкой температурой временно теплоизолирована. Жду изготовление и установку новой. Окна новые - стеклопакеты. Щели в стенах по углам и образовавшиеся после установки новых окон сначала затыкал мхом, а потом забил на экологичность и просто запенил все. Это теплоизоляция. А топка печей в режиме “f*ck fuel economy” избавила от какой либо сырости и неравномерности прогрева. При наружной температуре -20 -25 у меня +20 +25. Если хочу проветрить - не стесняюсь. Открываю окно и проветриваю. На температуру никак не влияет, даже если долго проветривать. Это в основном вечером перед сном. А вообще дом далеко не герметичный. Поэтому при нахождении 2-х человек в комнате площадью около 35 кв.м. проветривать нет необходимости. Это скорее для того, чтобы получить эффект морозного воздуха в теплом помещении. Еще раз повторяю, что печи топлю очень интенсивно. Некоторым соседям моей недельной дозы дров хватило бы на всю зиму. При температуре +10 примерно в доме. Сырость и т.д.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.