Советское наследие в арихитектуре и домомстроении.

AR74, для начала представтесь, ник вместно имени, не дает возможность серьезно реагировать на ваши посты. А грубость Вашего сообщения и грубые, пахнущие советским уровнем мышления, намеки, вообще провоцируют на грубость.

Алексей я. Олег, о чем нам вести дискуссию? Взгляды на вопрс “кирпич vs каркас” у нас совпадают. Не понятны ваши претензии к проклятому кровавому советскому прошлому. Я например не обладаю достаточными исходными данными на начало 60-х годов о состоянии народного хозяйства , знаниями и временем чтобы сделать технико-экономические расчеты на предмет какое направление массового строительства было более экономически оправдано. Для этого по моему мнению нужны НИИ соответствующего профиля с загнаными туда насильно бесчеловечной гебней учеными-“холопами”. Кстати для сельского строительства в рамках бесчеловечной программы по смычке города и деревни кровавым режимом посредством нещадного подневольного рабского труда проектантов были созданы раличные проекты типовых серий сельских домов. Причем каркасниками тупая советская псевдонаучная мысль не увлекалась. В тоталитарном пионерском детстве (не продавали тогда пиво детям и игровых приставок не было, бедные дети книжки и журналы читали) мной была до дыр зачитана пропагандиская книжка с картинками, восхваляющая угнетение бедных замученных борьбой за урожай крестьян - “Твое село-твой дом” 1978 года. Я ее недавно пересматривал - страничка “проекты-почтой” - около 40 типовых проектов кирпичных, панельных легкобетонных, крупноблочных домов. С экзотическими включениями домов из местных строительных материалов для нацокраин. В конце 80-х , когда начала продвигатся идея малоэтажного строительства в пригородах , стонущие от отсутствия свободы проектанты почемуто тоже каркасниками не увлекались. Были только проекты каркасники-дачные домики и каркасники-временные поселки нефтянников. Что конечно же свидетельствует об отсталости нашей от ведущих западных держав более чем на 200 лет. Идея каркасных домов к нам пришла с воздухом свободы, подгоняемая невидимой рукой рыночных отношений. Ну а то что вместе с этим был потерян здравый смысл - то конечно же виноват коварный Сталин вместе с Берией. Так о чем нам вести дискуссию?

Олег Балуев ↗

Щас очень модно ругать советскую власть. И это правильно! Но, массовое строительство в советском союзе было героическим усилем татолитарного режима проявить неуклюжую заботу о гражданах (вообще думаю боялись, что разбежимся, вот и начали строить). Но данное домостроение дало неоценимый опыт строительства из панелей домов по всех россии в сверх сжатые сроки. Легкие бетоны ответ на многие вопросы. К сожелению, мы опять смотрим на запад, и видим там, опять не то!!! Но надежда на разум, после очередных морозов, живет!!!

Теперь очень важный момент. Все, что наработанно по строительству, тех домов. Полностью не применимо в нормалных условиях. И с точки зрения экономики и с точки зрения экологии окружающей среды. И особенно не применимо в вопросах с коммуникациями. Все сегодняшние проблемы это последствия массовой застройки того времени. К чему я. Очень просто. Все технические решения в вопросах отопления (самый важный в нашей стране) категорически не применимы в частном домостроении (для себя). В то время целые институты разрабатывали системы и теории. Но фактически искали компромисс и нашли его, как скворченики (курятники), набитых холопами (абсолютно бесправными), обеспечить НОРМАТИВНО теплом, чтоб не околели. Но о комфорте, безопасности здоровья чаловека речи не было вообще (даже, если об этом написаны целые тома, надеюсь Вам, не надо объяснять, что у нас дело всегда расходится со словом).

Оттуда такие решения: как батареи под окнами, системы принудительной вентиляции, центральное отопление и подача горячей воды, тонкие бетонные стены. НО вершина ИССКУСТВА (категорически не применимого сейчас в частном для себя строительстве) ЭТО ГОСТЫ И СНИПЫ (только по вопросам отопления и вентиляции, и частично по фунтдаментам (из за специфики их заточки).

вроде мы полностью совпадаем, только я с иронией, сердитой, отношусь ко всему советскому обществу, все что оно делало, не было правильным решением в нормальном обществе. Это было правильное решение для тоталитарного режима в его собственном понимании.

Вы же с саркастической издевкой используете общепринятые фразы, используемые правозащитниками (но чаще самими гибистами в целях провакаций). С целью показать не состоятельность критики советской системы стороительства.

Кстати, эту систему я привел к слову. Особенно, читая, какое количество людей, в сегодняшнюю зиму, остались без тепла, электричестваи воды, погибли под развалинами этих чудо строительных решений. В том, числе и у нас на Ставрополье.

А вообще все класс. у нас опять солнышко, снежок выпал (наконец то), и -1 ночью. и слякоть под ногами ( коммунальные службы у нас сверх занятые, ну некогда им мелочами заниматься, они ввысь смотрять - цены новые считают в связи с поднятием “родины” с колен)

последние посты включая мой первоначальный флуд, с которого начался вся байда удалить:) :D

Олег Балуев ↗

последние посты включая мой первоначальный флуд, с которого начался вся байда удалить:) :D

Да все нормально идет :) просто давайте дальше по существу, без отклонений от мысли :) Это я так, для наводки на конструктив.

Други, давайте вернемся к сути вопроса и не будем выяснять в чем проблемы СССР-а. Это время уже не вернешь.

А я наоборот считаю, что пока мы доскональнейшим образом не разберемся с советским наследием – дальнейшего прогресса не будет.

Олег Балуев много понаписал, что можно отнести в качестве упрека советскому наследию. А между тем он в большинстве вопросов категорически неправ (таково мое мнение, отстаивать которое я в масштабах Форума уже не стану – по третьему кругу уже пошло).

И пока мы не уясним суть его неправоты (читай величия, новизны и революционности множества СССР-овских решений) – боюсь ситуация в жилищном строительстве будет только ухудшаться.

Не нужно быть Иванами, гнушающимися родства. У нас есть чем гордиться и что наследовать потомкам. И в первую очередь в практике жилищного строительства, реализованной в свое время в СССР.

ну, если пошла такая пьянка, типа, модератор решил оставть флуд, да еще и выделить его в отдельную ветку. Большой поклон Ружинскому, за внимание. Вообще хотел я только сказать про батареи под окнами, но чето сорвало, я целиком согласен с вами, все читал. Уважаю советский опыт, прекланяюсь перед массовыми усилиями нашего народонаселения, ну уж если, с советским прошлым разбераться, то нас по всем сегодня существующим статья УК РФ запишут в злосные терористы и враги народа, да еще к лучшему шахматисту СССР и России в команду припишут. Не лучше давайте просто домики обсуждать

В этой ветке, это уже не флуд. Нет, ну если Вы настаиваете, я могу конечно тупо все резануть :)

да, думаю лучше все резануть к ………..

Да нет, давайте оставим.

Только не для идеологических споров. Мне матерых скрытых агентов-провокаторов КГБ - Новодворскую, Буковского, Каспарова, Позднера и Сванидзе не перекричать :-( :-)

Иногда натыкался в сети на сканы старых журналов со статьями и картинками-компоновочными решениями для малоэтажного строительства. Причем они укладывались в ту нишу ( до 100м2), которую хозяин форума не спешит развивать, но концепция их в основном соответствует продвигаемой здесь. Конечно бассейнов и теплых полов там не было, да и пеностекло тогда шло целиком на атомные электростанции и кровли автозаводов, а пенопластом народ тогда не сильно радовали. Но интересные решения все равно были.

Господа, я не спешу развивать и не буду потому, что сто метров для дома это очень мало. :( В квартире все инженерные и прочие задачи вынесены за площадь жилья и решаются где-то далеко – отопление, водоочистка и пр… в доме всё это нужно делать. :cool: Вещей сейчас у людей больше – вещи стали дешевле и доступней – раньше у чела был один костюм и одни летние ботинки и хватит ему, теперь вещей много и и ботинок пяток, и костюмов и пр… а если нет сейчас – то скоро будет… вообще в маленькой квартире в маленьком доме – задыхаешься… в натуре! Мне хочется оттуда убежать… прихожу если в хрущёбу с потолком 2,40 прям каустрафобия начинается – минуты считаю и вылетаю оттуда пробкой. :eek: Дом 100 метров – не дом – квартира. Теперь с экономической стороны – стоимость и размер участка от дома 100 или 200м не зависит (если он не три сотки) стоимость подведения газа, дорог и дорожек заборов тоже не зависит – а стоимость участка нынче часто равна, а то и превышает стоимость дома. Стоимость инженерных систем тоже не зависит – всё одно скважина или водопровод или колодец неважно для какого дома будет одинакова. Стоимость самого дома так же нелинейна поглядите в мою таблицу стоимости моих проектов – прирост дома на 100 метров не будет линейным – грубо дом в 100метров вам обойдется в 100 тыр долл а в двести в 150 тыр долл. Это практика… А если накинуть на стоимость собсно дома стоимость всего остального, будет как в слогане - “а за 10% стоимости мы вам обещаем бонус 100м2” то есть грубо дом с участком и прочим 100м2 будет стоить допустим 300тыр, а с домом 200м2 – 350тыр долл - то есть разница невелика, а всё тоже самое, но с домом 30м2 будет стоить 250тыр долл., а вот качество жизни уже будет другое – вы дышать сможете… сможете завести библиотеку с книгами – кинозал, комнату для гостей и прочее, а так - уедете из одной хрушёбы - в другую попадёте… поменяете шило на мыло… Бывал я в таких совковых домиках с компактными планировочными решениями - ужас… мы там одну передачу снимали - это как из джипа пересесть в горбатый запор… вам вообще непонятно буднет как так можно жить. Вот у меня раньше был комп на ХР я купил в четыре раза мощнее, но на VISTE. Толку стало меньше… - виста все ресурсы жрёт, а для дела ресурсов ещё меньше остаётся чем было при ХР.

izba ↗

Господа, я не спешу развивать и не буду потому, что сто метров для дома это очень мало.

В таком случае такого застройщика, для которого “и 100 метров мало” потенциально не должны волновать вопроссы энергоэффективности, долговечности, экологичности. Нет? - Как тогда увязать Ваши Андрей проекты с наполнением настоящего сайта?

ладно, раз решили так решили. теперь по порядку. Впервые я не согласен с автором сайта. Он и раньше не жаловал 100 метровые дома и тому подобное. Нас здесь объединяет сама концепция. Но, Андрей, в очередной раз отозвался не лестно о домах меньше определенной площади, привел серьезные и верные аргументы про стоимость и так далее. Но……….. Очень важное но. В его тексте появляются манипулятивные обороты нечистоплотные по сути, как у Позднера. Щас объясню. Кто у нас строит виллы, загородные дома и так далее. Правильно люди далеко не бедные и ранее жившие не в скудных и не сжатых условиях. Возможно у них не было дома и вот они решили посторить себе дом. Но, такие люди по умалчанию не будут строить маленький дом- им главное показать всем, что они успешны. И в данном случае, Андрей с выгодой и для себя и для заказчика предложит великолепное решение и все объяснит и сам построит.

Но, по тексту, Андрея, становится понятно, что чел из ХРУЩЕВКИ переезжает в эдакий дворец и вот, типа он, “дурак” такой пытается постороить такую же хрущевку, но на земле. (возможно такие есть, но это люди с диагнозом). Теперь ответьте, КТО у нас живет в ХРУЩЕВКАХ, правильно основное количество людей. И вот, когда такому челу нужно улучшить свои условия, он и строит дом в 100 метров на земле. И для него, и многих таких же как, просто нет никаких возможностей, что то другое посторить. Но он имеет право строить дом согласно тем же технологиям, что и клиент Андрея.

Плохо, когда обсуждая дома для знати, приводить примеры из жизни людей с другим мировозрением и возможностями- это и есть подтасовка данных, с целью дискридитации домов в 100 метров, как таковых.

То есть надо мух отдельно, котлеты отдельно.

Те, кто ездять в джипах мерят жизнь другими критериями. А строить доступные и качественные дома имеет каждый право и возможность. Нельзя так рубить с плеча.

Кстати, кроме цены на посторойку и вложение в основные фонды - есть цена эксплуатации. И вот тут, ой как надо подумать.

pS AR74 я с вами согласен, прекрасные проектики, у нас в проектном институте их тонны пылью покрыты, но они интересны простым людям, а знать на такое не смотрит, у нас щас проекты заказывают только люди с серьезными деньгами. Поэтому такие проектики могли бы многих удовлетворить, но мы по глупости опять голову на запад тянем. Вот только у нах обёртка ярче. У наших все слишком убого, вот и плюнули.

Господа – вот заместо работы – (да извинят меня ждущие проектов клиенты) приходится прояснять картину происходящего.

В таком случае такого застройщика, для которого “и 100 метров мало” потенциально не должны волновать вопросы энергоэффективности, долговечности, экологичности. Нет? - Как тогда увязать Ваши Андрей проекты с наполнением настоящего сайта?

Вы совершенно правы! 99,9% таких застройщиков эти проблемы и не волнуют, хотя я не прав… 99,9% не волнуют проблемы эффективности (пока) – да – это факт, но проблемы долговечности волнуют, и очень даже волнуют, поскольку они связаны с ликвидностью и стоимостью их недвижимости – богатые дома из пенопласта не делают. Одному челу начали лепить… Он случайно набрёл на мой сайт и ко мне обратился… Так он строителей этих чуть со света не сжил :mad: за то, что они ему, падлы, хотели в его кирпичный дворец (который он строит на века) бюджет которого неограничен ничем, пеноплата напихать… Богатые дома даже из пенобетона уже не принимаются к рассмотрению… с этим у нас строго… :cool:

Вопросы экологичности – очень волнуют! Все богатые люди живут хорошо и жить хотят, и хотят жить долго и хорошо, а для этого нужно вести здоровый образ жизни. Не пить, не курить, заниматься спортом, и ездой на лошадях по берегу Москвы-реки в верхнем течении, не иметь дома синтетики, пластиков, ковры чтобы - чистая шерсть, никаких облучений-излучений, дерево без лаков (пусть выглядит как застаренное). Короче, ближе к природе – это здоровее. Люди это понимают, а богатые тем более. Персонажи в розовых пиджаках уже вымерли как мамонты, точнее их повыбили как мамонтов, оставшиеся мимикрировали… Здоровый дом - это логическое продолжение и неотъемлемая часть здорового образа жизни. Ну, кем им ещё заниматься как не собой любимыми… ;) :) Тем более их волнует тема теплового комфорта и лучевого полезного для здоровья отопления, потому как дамы борются с сухостью кожи лица, и ломкостью волос, а это, как вы правильно понимаете, для дамы основная жизненная проблема. :D А потому наполнение сайта весьма актуально.

Олег Балуев ↗

Впервые я не согласен с автором сайта.

Не будут брать – “отключим газ” – забаним… :D

Но, Андрей, в очередной раз отозвался нелестно о домах меньше определенной площади, привел серьезные и верные аргументы про стоимость и так далее.

Олег, как я понимаю никто не против дома больше чем в 100м2, :) но людёй беспокоит экономический фактор – бюджет. Именно поэтому они жмутся в метраже с целью экономить, а не потому, что вот прям ни за что не поедут жить в дом 200 метров и больше по идейным соображениям. ;) Люди не имеющие практики в строительстве наивно полагают что стоимость дома линейно зависит от его метража и, исходя именно из этих соображений, строят свои планы на будущее. :( Я пытаюсь довести до сведения что это не так. Тем более, что вы сами с этим согласились (нелинейность стоимости). Значит, люди на начальном этапе проектирования закладывают огромную стратегическую ошибку ориентируясь на маленький дом – он будет неликвиден! Существует наработанный мировой опыт жизни людей среднего достатка – это 200-300 м2 не 100 и не 600 – понимаете? Это не моё личное мнение или изобретение – это практика. (Хотя тут наш американец – Подмосковье обвинял меня в обратном – почему проекты такие маленькие.) Сейчас, допустим, человек живет небогато в стеснённых условиях – пока он в других условиях не жил. Исходя из своего сегодняшнего опыта (практики-менталитета- доходов) он прогнозирует свою будущую жизнь в новом доме – ну если я сейчас живу в 33м2 (сериал «33кв метра») то уж 100 м2 это будет за глаза!!! Вот он покупает участок (или от бабушки достался) и строит такой дом – вселяется - живёт. Работает – зарабатывает деньги и вдруг, лет через пяток, народив пару ребятишек – обзаведясь хозяйством он видит что домик-то ему мал – он в нём просто задыхается! Пройдя всю круговерть стройки теперь он очень жалеет, что поступил так неумно – чуток денег поболе (и ведь они у него ЕСТЬ и были) и он бы жил в нормальном доме – а сейчас??? А дом не машина – его не продашь, а другой не купишь – места больше нету! Земля – ресурс невосполняемый… точнее место есть, но дальше, и оно уже хуже, потому как людьми по определению используются сперва самые наилучшие места по географии и природе, а тем кому не досталось приходиться уходить либо дальше, либо в неудобья и прочее (сыро, шумно, топко) :( И ломает он этот свой «домик мечты» ещё 10 летней давности и строит новый – у меня таких уже три случая. И не жалеет ничуть и рад! :) Ну раньше понятно (при совке) никто и не подозревал какая она жизнь-то человеческая бывает и что продукты и тряпки везде будут продаваться и что не будет дефицита, и что машины есть другие кроме Жигулей-Москвичей-Волг… и обо многом другом… Но в совкое время это понятно – такая ошибка простительна и объяснима, сейчас такая ошибка - уже непростительная глупость. :o Я не верю, если у чела есть 220тыр на участок с 100м2 домом, то он не изыщет ещё 50 тыр, чтобы сделать дом нормальным. А ежели не найдёт – ну что же… у всех у нас есть свои проблемы.

Олег Балуев ↗

Кто у нас строит виллы, загородные дома и так далее. Правильно люди далеко не бедные и ранее жившие не в скудных и не сжатых условиях.

Все…, большинство богатых людей сейчас - это бывшие совковые люди, жившие в таких же условиях как вы и я. Всё мы вышли из совка – из хрущёб… кстати, дети видных людей, которые жили в условиях хороших, как правило сейчас богатыми не стали – произошла смена элит – аристократии у нас нет, да и опыт показывает что она (аристократия) быстро во втором-третьем поколении вырождается… Дома сейчас могут строить (скажем так) совсем и не олигархи… видел много примеров – чел строит большой дом – сам ездит на старом побитом Опеле, жена учительница – откуда деньги? Продали квартиру бабушки в центре Москвы или участок, земельный пай, пару хрущёвок в Москве (съехались) и прочее и прочее. То есть человек, строящий нормальный дом не обязательно бизнесмен, топ-менеджер, чиновник, гаишник или бандит (последнее, впрочем, одно и тоже :D ) имеет огромные доходы – просто он манипулирует имеющимися у него материальными ресурсами (труд или положение прошлых поколений). У нас местные колхозники вокруг Звенигорода продали землю инвесторам под дачи, а на вырученные паи понакупили себе квартир… Откуда у колхозника, у которого и на жигуль никогда денег не было, пара новых квартир? – ПАЙ ПРОДАЛ… :cool: и прочее и прочее…

Олег Балуев ↗

Теперь ответьте, КТО у нас живет в ХРУЩЕВКАХ, правильно основное количество людей. И вот, когда такому челу нужно улучшить свои условия, он и строит дом в 100 метров на земле.

И сделает большую ошибку, которую осознает лет через пяток. О чём я писал ранее…

Олег Балуев ↗

А строить доступные и качественные дома имеет каждый право и возможность. Нельзя так рубить с плеча.

Никто никого не рубит – просто я этими домами не занимаюсь… и без меня народу хватает.

И для него, и многих таких же как, просто нет никаких возможностей, что-то другое построить. Но он имеет право строить дом согласно тем же технологиям, что и клиент Андрея.

Не вопрос – разве я кому-либо могу разрешить или запретить построить дом по любым технологиям??? :eek: :confused:

Плохо, когда обсуждая дома для знати, приводить примеры из жизни людей с другим мировоззрением и возможностями- это и есть подтасовка данных, с целью дискредитации домов в 100 метров, как таковых.

Олег, дискредитация – это когда заявляют, что дома в 100м2 – это дома для обычных людей, а вот дома на таких же участках с такими же дорогами и заборами в 200м2 – это уже (страшно подумать!) дома для ЗНАТИ… :D Вот это и есть, на мой взгляд советское наследие – наследие в наших головах, в нашем менталитете, во внутренних ограничениях, которым мы сами себя подвергаем… :o :o :o Как говорит Задорнов – «с девушкой в гостинице можно только до 11 вечера» – А ПОСЛЕ 11 вечера??? :D

• Сливной бачок, поставленный под другим углом – НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СЛИВНОЙ БАЧОК! :D
• Дом на садовом участке должен быть не больше 6х6м… :o
• Дом более 100м2 – БУРЖУЙСКИЙ загородный дом! Дом для, тех кто (страшно произнести!!!) ездит на ДЖИПАХ!

И прочее и прочее… вот от чего нам нужно избавляться. :)

Господа, я занимаюсь не домами «для бедных» или «бюджетным строительством» – «как из топора кашу сварить». Я пытаюсь продвигать дома 1 Жизнестойкие. 2 Комфортные. 3 Долговечные. 4 Экологически благополучные 5 Построенные с обоснованным применением материалов, технологий, конструкторских-инженерных-социальных решений. 6 с низким уровнем эксплуатационных расходов.

В термин жизнестойкость входит, конечно, требование к обоснованной компактности домов, что не следует понимать как тесноту. Такие дома могут быть любыми - маленькие и дворцы.

Реально сейчас полстраны живёт в условиях «экономичных» :o :( – маленьких тесных домах и квартирах. Дом, если в нем ютится семья, экономичен, только за счет высокой удельной плотности жильцов (тесноты), а не за счёт эффективности. К сожалению, (как правило) такой дом НЕ комфортен НЕ экологичен и так далее… Я имею ввиду обычные сельские дома, построенные в разные годы из чего как кто смог, отапливаемые или печью и АОГВ. Жизнь в них посильна финансово только из-за небольших габаритов жилья и тесноты проживающих, тоже можно сказать о наших городах и маленьких квартирах. В целом потери и неэффективность катастрофическая, но, поделив расходы на «душу населения» в целом можно свести концы с концами и худо-бедно жить. Плохо только что худо и что бедно… хотелось бы просторно и богато. Как только такие же обычные подходы в строительстве применяются для жилья улучшенного уровня (дом не 60, а 260м2 и более) то эксплуатация такого дома становится для человека среднего достатка непосильной финансовой ношей (обслуживание-уборка-отопление и пр. о чём он кстати и не подозревает сперва) и сильно обременяет экологию. И если только допустить, что большинство наших семей переселяться из тесных квартир и изб в дома по 300м, то газ кончится завтра, а глобальное потепление начнётся уже послезавтра… А потому я поставил задачу выработать другие подходы и решения, чтобы вывести уровень комфорта проживания на новый уровень при сохранении доступности жизни в таких домах для людей среднего класса и не увеличения удельной стоимости м2 и инженерной сложности дома. Если сказать по другому – вот машина: плохой мотор сделанный по старым технологиям сил в 50-70 жрёт бензина под 10-12 литров, но это пока челу посильно оплачивать… да платит он за 10 литров – ездит без ветерка (еле – еле) машина маленькая и чугунная – короче не фонтан… Но если такую же машину сделать больше и мощнее – мотор 250лс то бензина она сожрёт уже под 50 литров – что совершенно нереально не только с точки зрения расходов на эксплуатацию, но и с точки зрения нагрузки на экологию – в городах все задохнутся. Как это происходило в 60-70х в Штатах, и происходит сейчас в Москве. А потому, чтобы ездить с хорошим запасом мощности и динамикой (жить с высоким комфортом в просторном доме) нужно искать другие подходы – сейчас дошло до моделей машин, где работают мотор внутреннего сгорания (дизель) и электромотор. По совокупной достижимой мощности такой агрегат может в пике развивать до 300лс, а потребление соляры всего 5-7 литров на 100км. Вот такая аналогия… Сумбурно, но кто надо - поймёт. ;) Обычный совковый холодный дом, где семья живёт в тесноте и дискомфорте потребляет газа, которого хватает для отопления дома в 200-300м устроенного по-новому. :)

РЕВОЛЮЦИЯ МАЛЕНЬКИХ ДОМИКОВ ()

9,3 кв. м - это опечатка?:eek: Хотел бы я посмотреть проект этакой голубятни…:confused: К Избе

…проект нравится людям, потому что каждый понимает потребность и красоту необходимых вещей. Когда вы избавляетесь от всего лишнего, остается только самое необходимое, и в этом и заключена вся прелесть. В любом виде искусства произведение, в котором каждая часть работает, и нет никаких частей, которые не работают, считается идеально красивым.

Но как сказано, Изба, как сказано, а Вы …барак…:rolleyes:

Хотел бы я посмотреть проект этакой голубятни…:confused:

Голубятни говорите… ;) :o что же, может вы и недалеки от истины… Вот скажите - нормальный мужик будет такой хернёй заниматься? :o :D :D Господа – это они там от сытости бесятся – даже маленький дом не могут построить - во как их скрутило. От сытой жизни всегда у них молодёжь бузила – то движение хиппи, то панки… Был в Лондоне покупаю бейсболку – а на ней еле такое заметное пятно, как от машинного масла. Замените грю на другую – эта в ойл испачкана. Мне грят - ты чё лох? Это, типа, модная бейсболка – она эмулирует вас под рабочего под рубаху-парня! Гуд! :rolleyes: И только тут я замечаю, что и на прочих вещах в этом, как оказалось потом, бутике везде пятна от масла… Новая футболка стоит 20 фунтов, а такая же в масляных пятнах и вытертостях уже 50 фунтов. Мучается там народ от хорошей жизни – осточертело материальное благополучие! Охота пожить в доме 9м2 походить в потёртой одежде… испачкаться в грязной луже…в конце концов! У них там и грязи-то на улице не найдёшь… у них там другие проблемы и всерьёз воспринимать такую инфу нельзя… :) Пожил бы этот архитектор в 33м2 впятером с бабкой и дедом в детстве – ему на всю оставшуюся жизнь впечатлений хватило бы… :mad:

Жизнь в тюрьме и в концлагере заставляет людей по-другому смотреть на обыденную жизнь… потому что каждый понимает потребность и красоту необходимых вещей. Когда вы избавляетесь от всего лишнего, остается только самое необходимое, (чтобы не погибнуть*) и в этом и заключена вся прелесть* (душевного катарсиса).

Вот это точно репортаж из барака концлагеря. :( :eek:

В любом виде искусства произведение, в котором каждая часть работает, и нет никаких частей, которые не работают, считается идеально красивым.

Только вопрос в количестве этих вещей – чёрный квадрат Малевича это искусство или нет?

Для кого то - мазня, а для кого то - **Катарсис **(от греч. catharsis – очищение) — сильное эмоциональное потрясение, просветление, которое вызвано не реальными событиями жизни, а их символическим отображением, например в произведении искусства. Хотя Вы, в передёрнутом выше абзаце, применяете это слово скорее в значеннии, не как - высшую степень реализации эстетического опыта, а как средство очищения души от вредных страстей, или аффектов.

GenaS

9,3 кв. м - это опечатка?:eek: Хотел бы я посмотреть проект этакой голубятни…:confused:

1. Да нарисовать проект можно, может в обед накидаю вам. Только уровень комфорта….
2. На самом деле можете поискать в инете на тему “типичная квартира в Токио”.
3. Много американцев и не только живут в вагончиках площадью сильно меньше 9кв. Но в 99,9% случаев это от бедности.

У жены подруга с работы живет в хрущевке 2-шке в составе - дед+мать+отец+брат с женой+она с мужем и ребенком+ два кота. Но только никто не говорит что живет они так от богатсва. :( Да и у меня в детсве был период (до 7лет) когда мы жили отец+мать+я+сестра в одной комнате, а в другой - брат отца+жена+2-е детей. И жили как то…. а сейчас залил себе фундамент 15,5х10,4. Т.к больше так не хочеться.

Здесь слишком тесно чтоб быть людми…..(слова песни)

Нет у меня больших и даже средних денег и небыло и врядли будет но это не мешает строить….. Наверное в “стране Москва” такое невозможно но у нас в глубинке - вполне… Дом будет 12х9 в два этажа без цоколя - те 200квадратов с лихвой и при этом приходиться еще и думать над планировкой - мало ибо :( “Это невозможно” говорят многие но никто не может обьяснить почему - раньше же строили!! Все просто - сначала небольшая банька и заселяешься в нее и уже живя строишь дом неспеша но целенаправленно - так делали на Руси и это полезный опыт…

Многим приходиться обьяснять что разница между “лубимыми” 7х7 и уже нормальными 10х10 НИЧТОЖНА - 3 метра с каждой стороны в плюс и вот уже обьем не 98 а 200… А деньги на это - дык если их мало ЗАЧЕМ строить подвал, цоколь мучаясь с гидроизоляцией и получая “неполноценную” площадь когда можно вложить эти деньги в нормальные большие два этажа над землей??

Все вышенаписанное сугубо мое мнение которое может быть ошибочным а может и не быть ;)

Дом - убежище. Место отдыхновения от социума (других людей типа) Вкусы бывают всякие, кому и 100 м достаточно, а кому и 600 мало, тут дело вкуса и возможностей. Но вообще задача эта капитальная и подход нужен основательный. Благодоря Андрею я строю дом со свободной планировкой и в дольнейшем переделаю его под изменившиеся потребности, но основа (метраж) должен быть. Хотя особый шик - вместить все необходимое в минимальную площадь и чтобы и комфортно и функционально….:D

Думается, что со мной все согласны.

izba

Господа – вот заместо работы – (да извинят меня ждущие проектов клиенты) приходится прояснять картину происходящего.

Вы совершенно правы! 99,9% таких застройщиков эти проблемы и не волнуют, хотя я не прав… 99,9% не волнуют проблемы эффективности (пока) – да – это факт, но проблемы долговечности волнуют, и очень даже волнуют, поскольку они связаны с ликвидностью и стоимостью их недвижимости – богатые дома из пенопласта не делают. Одному челу начали лепить… Он случайно набрёл на мой сайт и ко мне обратился… Так он строителей этих чуть со света не сжил :mad: за то, что они ему, падлы, хотели в его кирпичный дворец (который он строит на века) бюджет которого неограничен ничем, пеноплата напихать… Богатые дома даже из пенобетона уже не принимаются к рассмотрению… с этим у нас строго… :cool:

Вопросы экологичности – очень волнуют! Все богатые люди живут хорошо и жить хотят, и хотят жить долго и хорошо, а для этого нужно вести здоровый образ жизни. Не пить, не курить, заниматься спортом, и ездой на лошадях по берегу Москвы-реки в верхнем течении, не иметь дома синтетики, пластиков, ковры чтобы - чистая шерсть, никаких облучений-излучений, дерево без лаков (пусть выглядит как застаренное). Короче, ближе к природе – это здоровее. Люди это понимают, а богатые тем более. Персонажи в розовых пиджаках уже вымерли как мамонты, точнее их повыбили как мамонтов, оставшиеся мимикрировали… Здоровый дом - это логическое продолжение и неотъемлемая часть здорового образа жизни. Ну, кем им ещё заниматься как не собой любимыми… ;) :) Тем более их волнует тема теплового комфорта и лучевого полезного для здоровья отопления, потому как дамы борются с сухостью кожи лица, и ломкостью волос, а это, как вы правильно понимаете, для дамы основная жизненная проблема. :D А потому наполнение сайта весьма актуально.

Не будут брать – “отключим газ” – забаним… :D

Олег, как я понимаю никто не против дома больше чем в 100м2, :) но людёй беспокоит экономический фактор – бюджет. Именно поэтому они жмутся в метраже с целью экономить, а не потому, что вот прям ни за что не поедут жить в дом 200 метров и больше по идейным соображениям. ;) Люди не имеющие практики в строительстве наивно полагают что стоимость дома линейно зависит от его метража и, исходя именно из этих соображений, строят свои планы на будущее. :( Я пытаюсь довести до сведения что это не так. Тем более, что вы сами с этим согласились (нелинейность стоимости). Значит, люди на начальном этапе проектирования закладывают огромную стратегическую ошибку ориентируясь на маленький дом – он будет неликвиден! Существует наработанный мировой опыт жизни людей среднего достатка – это 200-300 м2 не 100 и не 600 – понимаете? Это не моё личное мнение или изобретение – это практика. (Хотя тут наш американец – Подмосковье обвинял меня в обратном – почему проекты такие маленькие.) Сейчас, допустим, человек живет небогато в стеснённых условиях – пока он в других условиях не жил. Исходя из своего сегодняшнего опыта (практики-менталитета- доходов) он прогнозирует свою будущую жизнь в новом доме – ну если я сейчас живу в 33м2 (сериал «33кв метра») то уж 100 м2 это будет за глаза!!! Вот он покупает участок (или от бабушки достался) и строит такой дом – вселяется - живёт. Работает – зарабатывает деньги и вдруг, лет через пяток, народив пару ребятишек – обзаведясь хозяйством он видит что домик-то ему мал – он в нём просто задыхается! Пройдя всю круговерть стройки теперь он очень жалеет, что поступил так неумно – чуток денег поболе (и ведь они у него ЕСТЬ и были) и он бы жил в нормальном доме – а сейчас??? А дом не машина – его не продашь, а другой не купишь – места больше нету! Земля – ресурс невосполняемый… точнее место есть, но дальше, и оно уже хуже, потому как людьми по определению используются сперва самые наилучшие места по географии и природе, а тем кому не досталось приходиться уходить либо дальше, либо в неудобья и прочее (сыро, шумно, топко) :( И ломает он этот свой «домик мечты» ещё 10 летней давности и строит новый – у меня таких уже три случая. И не жалеет ничуть и рад! :) Ну раньше понятно (при совке) никто и не подозревал какая она жизнь-то человеческая бывает и что продукты и тряпки везде будут продаваться и что не будет дефицита, и что машины есть другие кроме Жигулей-Москвичей-Волг… и обо многом другом… Но в совкое время это понятно – такая ошибка простительна и объяснима, сейчас такая ошибка - уже непростительная глупость. :o Я не верю, если у чела есть 220тыр на участок с 100м2 домом, то он не изыщет ещё 50 тыр, чтобы сделать дом нормальным. А ежели не найдёт – ну что же… у всех у нас есть свои проблемы.

Все…, большинство богатых людей сейчас - это бывшие совковые люди, жившие в таких же условиях как вы и я. Всё мы вышли из совка – из хрущёб… кстати, дети видных людей, которые жили в условиях хороших, как правило сейчас богатыми не стали – произошла смена элит – аристократии у нас нет, да и опыт показывает что она (аристократия) быстро во втором-третьем поколении вырождается… Дома сейчас могут строить (скажем так) совсем и не олигархи… видел много примеров – чел строит большой дом – сам ездит на старом побитом Опеле, жена учительница – откуда деньги? Продали квартиру бабушки в центре Москвы или участок, земельный пай, пару хрущёвок в Москве (съехались) и прочее и прочее. То есть человек, строящий нормальный дом не обязательно бизнесмен, топ-менеджер, чиновник, гаишник или бандит (последнее, впрочем, одно и тоже :D ) имеет огромные доходы – просто он манипулирует имеющимися у него материальными ресурсами (труд или положение прошлых поколений). У нас местные колхозники вокруг Звенигорода продали землю инвесторам под дачи, а на вырученные паи понакупили себе квартир… Откуда у колхозника, у которого и на жигуль никогда денег не было, пара новых квартир? – ПАЙ ПРОДАЛ… :cool: и прочее и прочее…

И сделает большую ошибку, которую осознает лет через пяток. О чём я писал ранее…

Никто никого не рубит – просто я этими домами не занимаюсь… и без меня народу хватает.

Не вопрос – разве я кому-либо могу разрешить или запретить построить дом по любым технологиям??? :eek: :confused:

Олег, дискредитация – это когда заявляют, что дома в 100м2 – это дома для обычных людей, а вот дома на таких же участках с такими же дорогами и заборами в 200м2 – это уже (страшно подумать!) дома для ЗНАТИ… :D Вот это и есть, на мой взгляд советское наследие – наследие в наших головах, в нашем менталитете, во внутренних ограничениях, которым мы сами себя подвергаем… :o :o :o Как говорит Задорнов – «с девушкой в гостинице можно только до 11 вечера» – А ПОСЛЕ 11 вечера??? :D

• Сливной бачок, поставленный под другим углом – НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СЛИВНОЙ БАЧОК! :D
• Дом на садовом участке должен быть не больше 6х6м… :o
• Дом более 100м2 – БУРЖУЙСКИЙ загородный дом! Дом для, тех кто (страшно произнести!!!) ездит на ДЖИПАХ!

И прочее и прочее… вот от чего нам нужно избавляться. :)

Ни асилиль. Ух. мозг загудель, брррррррррр. я тут, про елуу субмарину, смотрел фильму с милым названием одного советского города, где кучка советских танков с немецкими кувыркалася. Фильма одной страны , где симпатичные духи со странным названием делают, использую цыферку, за которой все наши школьники бегают, как за манной небесной. Так, что ни асилиль!

Любую идею можно довести до идиотизма. () Американец действительно живет на 9 м2. ППЦ. Какает он наверно возле дерева. В проклятом совке ему бы нашли работу - он бы создавал детские городки. Ну там избушки на курьих ножках, 33 богатыря, гномики - грибочки.

А вот ужасныя совковыя дома () “В 1985 году утверждены новые строительные нормы, предусматривающие увеличение общей площади сельских усадебных домов до 116 м2” - однозначно не давали дышать, коммунистЫ проклятыя !!!

смешное обсуждение получается, как меня потянуло на флуд, так и продолжается, каждый о своем. В огороде бузина, а в киеве дядька.

Ладно добавлю своих заключений для общего фона. на днях обсуждал с одним челом, как у нас строят дома. Пошла речь о Новгороде, он говорит стороят там дом со стенами в несколько кирпичей, зимой батареи чуть теплые а в домах тепло и уютно (в точь по теории Андрея). У нас в городе все дома панельные толщиной в 15 см. Холод конкретный, батареии кипяток, а в помещении сухой, душный воздух, пыль и стены ляденые.

И вот про любимое советское прошлое возникла мысль- ведь все это проектировали хваленые AR74 советские проектные институты. Ладно у нас на кавказе тепленько, а вот в сибири, в мурманской области, питере и на дальнем востоке такие же тонкие стены, как у нас.

Уже щас слышу речи, что раньше другие цели задачи, да и цены были на энергоресурсы иные. Да, но не только да. Вот давайте и обсудим главне причины таких инженерных решений прошлого………….

Вот давайте и обсудим главне причины таких инженерных решений прошлого

Уточните КАКИЕ решения Вы предлагаете обсуждать, т.к. история про бетонные стены толщиной 150 мм вызывает сомнение. Насколько я знаю так не строили в СССР а если и строили (вернее экспериментировали) то это были трехслойные панели с внутренним слоем утеплителя. У меня уже была дискуссия ранее по этому вопросу – чел тоже с пеной у рта доказывал про цельнобетонные стенки в 150 мм. Я его очень просил фото предоставить – так и не дождался. – Если Вы сможете такое фото предоставить, а также фото фасада здания (чтобы установить проектное решение) – обсуждать этот аспект т.н. «советского наследия» имеет смысл. А иначе – нет. Так думаю.

S.R. ↗

Уточните КАКИЕ решения Вы предлагаете обсуждать, т.к. история про бетонные стены толщиной 150 мм вызывает сомнение. Насколько я знаю так не строили в СССР а если и строили (вернее экспериментировали) то это были трехслойные панели с внутренним слоем утеплителя. У меня уже была дискуссия ранее по этому вопросу – чел тоже с пеной у рта доказывал про цельнобетонные стенки в 150 мм. Я его очень просил фото предоставить – так и не дождался. – Если Вы сможете такое фото предоставить, а также фото фасада здания (чтобы установить проектное решение) – обсуждать этот аспект т.н. «советского наследия» имеет смысл. А иначе – нет. Так думаю.

Все предельно просто. Я предлагаю обсудить почему выбрали домостроение именно панельное, почему толщина стен было столь тонкая (15 см не точно, возможно 20 или 25, но визульно они тонкие и очень холодные внутри) Почему не выбрали другие пути развития, почему даже выбрав вначале одни не поменяли их в дальнейшем с открытием огрмных газовых местораждений и возможностью производства и кирпича и огрмных масс цемента, все равно продолжили строить массове убожество на основе панелей. Ведь подобное решение, казавшеееся, тогда разумным, уже спустя несколько десятилетий стало не подъемной ношей для советской распределительной экономики, не тем более сейчас. Когда все совсем по другому. Сегодняшние решения про пенопласту и т.п. не обсуждаются. Какие решения были возможны тогда?

Олег Балуев ↗

Все предельно просто. Я предлагаю обсудить почему выбрали домостроение именно панельное,

Сначала был монтаж крупноформатных блоков изготовленных из кирпича. Затем – пенели. Еще позже – крупноблочные конструкции – 1 блок – 1 готовая комната. Еще позже – модернизация вышеперечисленных технологий – многопустотка, термовкладыши и т.д. После всех этих экспериментирований в конце концов остановились на высокопрочном керамзитобетоне. Из него то как раз и построено большинство жилого фонда СССР.

Выбор этих и именно этих технических решений был обусловлен ориентацией на градостроительно-архитектурные новации Ле Карбюзье вкупе с попытками реализовать индустриальные методы строительства – страна после войны была, и нужно было очень быстро и очень дешево переселить людей из землянок в более-менее приемлемое жилье.

почему толщина стен было столь тонкая (15 см не точно, возможно 20 или 25, но визульно они тонкие и очень холодные внутри)

Определитесь пожалуйста 15 см (150 мм) 20 или 25. А может быть все таки 350 мм??? – померяйте сначала а потом утверждайте уверенно. Я ведь не зря просил у Вас фото показать стенок толщиной в 150 мм? -Нет фоток - нечего глупые мифы плодить и пересказывать. Один дурак ляпнул 3 года назад и пошло поехало плодиться в Интернете про ужасно тонкие совковые бетонные стены. И вся эта байда про 150 мм бетона нужна только для того, чтобы убедить обывателя, что единственный способ выжить - это налепить на эти тонкие стенки еще пенопласта. Но мы ведь тут не рядовые обыватели собрались и “байда” на нас не действует. Нет?

На остальные Ваши вопросы глобального плана мне затруднительно ответить кратко. Замечу только, что даже в постановке вопросов Вы пытаетесь уличить, в то время как разумнее было бы учиться. И реализовывать старое знание в новых условиях. Чай не дураки тогда строили. Они тогда гордились мощью своей страны и мощью своего разума. А мы теперь нищие и убогие на фоне былого могущества СССР пытаемся ИХ в чем-то упрекнуть?

Олег Балуев ↗

Какие решения были возможны тогда?

Тогда как раз и был выбран наиболее оптимальный и экономный путь развития строительного материаловедения и жилищного строительства. В то время в масштабах страны была реализована программа централизованного теплоснабжения – чему весь Запад до сих пор завидует. Строительная наука ДО СИХ ПОР на остатках СССР-овского потенциала и наследия занимает заметные позиции в мире. Просто мы банально профукали богатое наследство и теперь пытаемся сами себя убедить, что наследство было скудным и ущербным.

S.R. ↗

Определитесь пожалуйста 15 см (150 мм) 20 или 25. А может быть все таки 350 мм??? – померяйте сначала а потом утверждайте уверенно.

померяла:) , у меня в квартире стенка 25 см, стена то ли бетонная толи керамзито-бетонная, точно не знаю, я её не вскрывала, но то что в квартире морозилка зимой - это факт! Счас на улице -1, дома градусов 18, без теплого спортивного костюма не перезимуешь! Когда на улице -20 и выше, окно с нутренней стороны покрывается льдом :eek: вот такие вот теплые квартиры у нас в Киеве:cool: счас сфотографирую и выложу фотку стены

Сергей, Вы профессионал, а начинаете политическую пропаганду нести. Обидно. Зачем общий теоритический курс читать, у меня такой литературы по самые уши. Я Вас спрашиваю о практической стороне дела, почему когда все разрабатывали Выбрали именно этот вариант.

Про поднятие с колен и переселение из землянок не надо, точно также пол европы в том числе вся германия осталась без жилого фонда. И ничего решили эту проблему. О, я слышу, уже возмущение у них теплеее! Так вот поэтому я и спросил, почему?! Почему, в нашех холодной стране стороят повсеместно дома практически с одинаковыми по толщине стенами, что в Киеве, что в Дмитрове, что в Мурманске, в Иркутске, во Владивостоке и у нас в Кисловодске.

И вот даже у нас в теплом Кисловодске, где среднезимняя температура -1, а средне годовая +8, даже у нас хлодно в этих супер советских строениях, все гниет и сыпется и даже не в домах 50 лет назад построенных, а именно, когда керамзитобетон стали применять в середине 70 и в 80, вот эти дома ледяные, про хрущевки не говорю, Вы тут же сошлетесь на переселение с землянок. Кроме того, что эти дома ледяные, так они неимоверно жаркие летом и те только у нас в Дмитрове например таже фигня, анасчет толщины стен не пытаейтесь выставить меня идиотом, я не слушал про инет, но много раз видел эти стены, все без исключения тоньше моих кирпичных даже в 1,5 силикатных кирпича. Выберусь померю в самом новом районе нашего города советского периода, вот там точно керамзитобетон, он прочен это точно, но вот холодно в нем и жарко летом.

Когда я назойливо пристою к проетировщикам (сами живут в этих домах), почему? Ссылаются на нормы и снипа, на москву, которая диктовала все, даже в строительстве.

Цитата: Сергей! Я не помню ТОЧНО толщину панелей наших пятиэтажек, я помню то, что толщина их точно не более 200мм, так как у ДСКовских окон практически отсутствует подоконник, а отлив с учётом напуска всего-то 5 см, даже голуби еле помещаются на нём, а потому редкие гости.

Геннадий , если у вас действительно ТАК понастроили, то я снимаю ВСЕ свои возражения по поводу рациональности или экономичности применения наружного пенополистирольного утепления в прибалтийских странах.

130 – 160 или даже 200 мм тяжелого бетона в составе наружного ограждения – да как Вы там вообще пока еще не вымерзли???

Это просто дикость какая-то. Это преступление было совершено в Вашей стране. Это по сути геноцид по отношению к прибалтийским народам.

Вам там нужно срочно утеплять свои жилища. И при такой постановке вопроса уже без разницы чем и как. Но 160 мм тяжелого бетона - и ВСЕ – это мои мозги просто не могут принять. У меня нет основания Вам Геннадий не доверять, тем более что Вы обещали даже фотографию выложить – сделайте пожалуйста доброе дело, выложите. Желательно с линейкой. Я собираю разные строительные казусы.

——————————-

Господи, неужели и у нас так? - меня прямо дрожь била. Неужели и в Украине стоят дома с панелями из тяжелого бетона в 160 мм толщиной ? Не доверяя своей памяти и опыту – а вдруг таки и хохлы так лохонулись, как прибалты, я спешно обзвонил некоторых своих коллег и знакомых в Харькове. Всем им кратко обрисовывал ситуацию – вот 130 – 160 мм тяжелого бетона в качестве наружной стены панельного дома. Слышал? Видел? Знаешь? У нас так строили?

Ниже краткий пересказ моих бесед.

——————————–

Рой Анна Ивановна – зав. лабораторией испытания строительных материалов Харьковского ПромстройНИИПроекта

*- Ну не знаю Сережа, я сама не видела, это нужно у них запросить номер проекта, и тогда станет все понятно. – Но на Украине так никогда не строили, возможно в Прибалтике, там теплей, там влажность. Нужно смотреть проектную документацию. А вообще как то сомнительно. Вы меня не разыгрываете?

• А у нас ? Вы всю жизнь проработали в строительстве, Вас в Харькове каждая собака на стройплощадке в лицо узнает. - Вы в Харькове встречали когда нибудь подобное – 160 мм железобетона в качестве ограждающей конструкции?

• Нет. Такого нет и быть не может у нас. У нас слишком холодно для таких фокусов. Да были у нас крупноразмерные газосиликатные панели. Но они трещали (усадочные трещины - С.Р.) так, что улицу было видно. Поэтому делали сэндвич – газосиликатная панель, а снаружи – железобетонная, вот как раз примерно в 160 мм. Но таких домов мало – в основном старый добрый керамзит. У нас же 2 завода керамзитовых в городе после войны запустили как раз для этого. А потом еще рядышком, на Балаклее керамзит начали делать, они его даже в Германию экспортировали, эшелонами. Очень глина там для этого подходящая оказалась.

• Может «недоложили» как раз термоизоляционную панель? – пытаясь я хоть какое-то найти объяснение.

• Да нет вряд ли. Нет это невозможно. Что значит «недоложили»? – тогда архитектурный контроль, приемная комиссия не примут. Да и по проекту как? – оно ж тогда развалится. Нет Вы меня точно разыгрываете. *

————————————————

Сорока. Михаил Захарович – главный технолог «Бетоникс», крупнейший производитель товарных бетонов в Харькове.

*- Сережа, ну Вы вроде серьезный человек, а разыгрываете меня, от работы отрываете.

• Ну Михал Захарыч – ей бо не разыгрываю. Ну клянусь Вам. Вот так – 160 мм тяжелого бетона. И все. Может такое быть?

• Не знаю. Я всю жизнь в Харькове строю. Повидал многого, но такое в первый раз слышу. За весь СССР говорить не буду, но у нас в Харькове, да и на всей остальной Украине всегда делали панели из керамзитобетона. Сейчас вон Куряжский ДСК вообще перешел на керамзито-перлито-бетон – по теплофизике лучше полистиролбетона, ну да ты знаешь. А дураки и раздолбаи были всегда. *————————————————

Толмачев Сергей Николаевич – к.т.н., зав. кафедрой Технологии дорожных и строительных материалов ХАДИ

*- 160 мм тяжелого бетона. И все???

• Да, - и все!

• Впервые слышу. Были панели многослойные. ДСК-1 наш делал. Снаружи тяжелый бетон. А внутри – из легкого бетона или из газосиликата.еще одна такая же панель. так много в Харькове строили. А в чем собственно проблема, ты откуда такую лабуду взял?

• Да прибалты говорят. Стенки у них мол бетонные и тонкие. Мерзнут.

• Ясный пень что мерзнут. Пусть утепляют тогда снаружи.

• Дык собственно тем они сейчас и заняты. А то под штуку баксов за отопление набегает.

• Скока, скока??? Так все или давай говорить по серьезному или мне на лекцию пора. * ———————————————

Караганова Наталья Павловна, инженер-конструктор МЧП «Атос», евроремонт и перепланировка квартир.

*- Наталья Павловна, вот Вы по Харькову много евроремонтов и всяких перепланировок делали. Встречали наружку в 160 мм тяжелого бетона?

• Нет никогда – мы ж их часто пилим при перепланировке. Обычно керамзитобетонная панель, это хорошо видно при распиле. Часто попадаются панели с термовкладышами пенопластовыми, реже с минералловатными. Очень мучимся с такими – алмазные круги на них горят как спички. Внутренние панели – те да, как раз примерно такой толщины. А вот наружные ни разу такие не попадались. А где такие есть?

• Да утверждают что в Прибалтике.

• Ну не знаю. Вообще прибалты всегда славились в Союзе умом и сообразительностью. Но ЭТО – это что-то на них не похоже. Не знаю. *

———————-

Звоню жене – Померяй стенку.

*????? – Ты дурак ?

• Ну померяй прошу тебя.
• Ладно – то ли 38 то ли 40 сантиметров. Там дверь балконная мешает точно померять. Сейчас Кирку покормлю и перемеряю если нужно.
• Спасибо не нужно дорогая, с меня шампанское.
• Да нет дорогой, …- и шампанское тоже. (что керамзитобетон – знаю точно, - сверлил. Но вот толщину – запамятовал) *

———————-

Звоню знакомому – Померяй стенку. *- Ща как приеду и как дам в морду.

• За Шо ?
• «Зъiв нашо» - ты меня опять задрачиваешь. Я такими домами пол Харькова застроил, а ты – Померяй стенку? Да я тебе и так скажу – 420 мм, высокопрочный керамзитобетон, снаружи облицовка плиткой, керамзит куряжский, цемент – Балаклейский, песок из Безлюдовки. Шо тебе еще? Не точно задрачиваешь. Все я собираюсь. И чтоб пиво к моему приезду было холодное. *

================================= Все извините, пошел пиво холодить, а то точно сейчас приедет и репу начистит за дурацкие вопросы. Как я потом буду “… и шампанское тоже”

писано было в 2005 году

**Да были у нас крупноразмерные газосиликатные панели. Но они трещали (усадочные трещины - С.Р.) так, что улицу было видно. *

Сергей, вот тут не только мне, но думаю многим интересна тема усадки пенобетонов и газосиликатов - что это за зверь такой - УСАДКА? :confused: :eek: Лично мне усадочные трещины видеть не приходилось, то есть если трещины и были, но они были обычные - паутинка вдоль всей стены он нагрузок в доме, а вот чтобы блоки отдельно трещали - типа один… или пара, а дальше всё нормально - такого я не видел, но фото народ демонстрирует - говорит усадка однако :( Отчего она? Как её избегать, или почуять признаки неблагонадёжности материала заранее. Извините за офтоп - если вы ответите, то перенёсём это в отдельную ветку, если нет, то снесем вопрос - чтобы не болтался зря. В советское время всё внимание уделялось индустриальному бюджетному строительсву для народа. :)

Теперь по теме: Частный сектор считался не “той системы” “не наш” :o вообще если серьёзно часный сектор не только не развивался, но подвергадся гонению и зажиму - всё обобществлялось - даже колхозников пытались сселить в дома-бараки (подобие хрущёб), чтобы жил крестьянин как городской люмпен на 3 этаже, и чтобы не было у него кусочка своей земли или огорода - чтобы был он не крестьянин - а оператор трактора или машинного доения - винтик в тоталитарной системе - и не более того. Хозяева на земле власти были не нужны, потому как у нашей земли всегда был один хозяин - власть - царь, генсек, президент всея руси…. то бишь государство. Чтобы окончателоьно отбить охоту к земле. По существу вся история Русской государственности - это история отлучения своего народа от собственной земли. Порабощение (крепостное право), сталинское обобществление земель (околхозевание) в дальнейшем совхозы - по сути предприятия с проживающими поблизости нанятыми работниками, и проч… Дачи (в лучшем случае) - это удел советской элиты или барыг-теневиков. Дачи советской элиты - на них сейчас без слез не глянешь - убожество по нынешним меркам. Дачи обкомов и прочие загородные приличные дома для представительских целей строились из тех же стройматериалов теми же строителями и по тем же индустриальным технологиям, что и сами обкомы и прочие городские учреждения - из лицевого кирпича с такими же казёнными рамами из алюминия и отличались только этажностью - обком 5 этажей, дача обкома - два этажа с плоской крышей (везде плоские крыши делали) - похоже на усечённый корпус в пионерлагере. :(

Доходило до апсюрда: в конце 80х я был свидетелем как люди советские профессионалы-строители приходили с городской стройки на коттедж - и они не знали и не могли работать! Они привыкли и умели гнать одни и те-же дома - ровные стены, без выпусков и прочих излишеств - шов кривой, стена тоже не фонтан… потому как от них никогда не требовали ровной кладки, тем более лицевой… :D они привыкли строить какую-то конкретную серию домов вкривь и вкось - главное побыстрее (план-премии)- и всё! :( Далее тупой ступор… привыкли, что им раствор подают готовый - сами они его не мешали и делать не умеют - выяснилось даже пропорций толком не знают – им как детдомовцам - давали всегда ГОТОВЫЙ чай, а как самому чай заварить выпускник детдома даже бывает и не знал (обсуждалось в прессе). А потому я смею утверждать, что индустриальное домостроения отличается от частного загородного (коттеджного) как массовый выпуск Жигулей от ручной сборки Феррари – это просто разные вещи… заставь конструкторов в Тольятти сделать Мазератти – они родят, но сделают Жигуль с мощным мотором… и наоборот – заставь люксовое производство машин сделать бюджетный вариант – они тоже войдут в ступор - они и материалов таких плохих (бюджетных) не знают что они существуют… да и решения хреновые конструкторские залоджить у них рука не поднимется. :) Строитель с советской стройки отличался от строителя коттеджа как солдат первогодок от Рембо. :eek: :D Пришлось нам в Советское время привозить бригаду из Литвы и они сразу всё молча построили… Без - “а как это”? А что это? А мы это не знаем, а мы так не делали… Литовцы всегда жили в частном секторе и знали все тонкости загородного малоэтажного строительства. Сбегали в лес - нарубили сухостоя елового, собрали леса, сбили из старых досок от забора себе опалубку, заселислись - обустроились и прочее. А солдата нашего как гос строителя как и детдомовца кормить нужно было - типа “А ГДЕ КОМПОТ”? :D

Сегодня, покупая металл, заехал на ккси (это у нас ведущее советское предприятие по производству изделий из бетона). Почему заехал? Все просто, слышал, что освоили производство пенобетона. Зашел к начальнику. Сидит хмырь, важный, как индюк. Начал мне впаривать про высокое качество (обсуждали только пенобетон). что кладут 350 кг мытого песка на куб, что 35 кгс, что марка 900 примерно, что его массово используют местные крупные фирмы при строительстве трех многоэтажек (16 этажей) и поэтому мне не смогут отгружать больше 20 кубов в месяц.

Упомянул, что он уже 20 лет управляет предприятием и смог выжить и даже развивается. И что работают они до сих пор, именно потому, что не шутят с качеством и всегда держат марку.

Потом, пошел я в цеха (огромное по меркам Кисловодска предприятие, короб цех здание огого). Чтож я увидел. Везде разруха, куча брошенной и рабитой вдрызг техники, сам цех выпотрошен до полной пустоты, все что могли своровать своровали. в здании тишина (это на успешно- то работающем предприятии). В нем копошаться всего двое и как раз начали из ячеик выковыривать “пенобетон”. Трудно описать, каким матом я ругался. Но они лишь сказали, что это и есть их хваленый пенобетон. Они его пропаривают газовой горелкой, все паровые камеры давно не функционируют

Теперь я в полной прострации. Где покупать основной строительный материал. В Невыномыске тоже делают не автоклавный, а гидратационный газобетон, тоесть такое же “Г”.

Это все имеет малое отношение к советскому прошлому, но зато это и есть советское наследство- разгильдяйство и наплевательство на все и вся.

PS то хмырь (руководитель) упомянул, что у него лаборатория есть сертифицированная, где они проверяют качество каждой серии пенобетона - Вранье! (это 40 кубиков из сетки, более половине не держут форму, другие сыпяться прям в руках и их выбрасывают, кстати их цена 3500 за куб).

Для сравнения, есть еще одно у нас крупное, еще с советских времен, предприятие, рядом с ним строюсь в 1 км. Его хапнул один карачаевец, так вот там тоже не ахти, но они реально делают плиты перекрытия, и столбы (для чубика) для Сочинской олимпиады. Все шумит и гудит. НО,НО. отзывы про качество, ужасающие. У нас мода теперь 20% глины во всех строительных изделиях, хотя все клянуться, что песок только с Малки и только мытый.

Они мне керамзитобетонные блоки предлагали. Но уже даже боюсь связываться.

у меня плохое настроение после всего увиденного. А цемент уже 7000 руб