Сомнения

Наружные ставни надо каждый день открывать/закрывать, если электро привод то цена не детская. Приводил в другой теме шторы с утеплением.. Там до 3-4 раз экономят тепло, можно сделать самому и ползоватся удобно. :)

ПС. в бункере без окон жить не хочу. Два дня в недели мы ведь дома… :beer:

Понятно, что разговор идет о холодном времени года, когда и холодно, и темно. Что значит - без окон? Вы можете вообще ставни не закрывать! Кстати, видел во Франции, в старом замке, деревянные ставни изнутри… На… :oops: зачем вам электропривод? Можно придумать что-нибудь попроще…

designer ↗

Почему не приживаются теплые ставни в домах?

А кто считал экономию, да и кто вообще знает про эти ставни? А если и узнает, то “не хочу жить в бункере”. :( А вообще интересно, если ставни установлены со стороны улицы и ими пользуются каждый день - долго ли они протянут в наших условиях?… Мне кажется год-два, а дальше вечный ремонт… А если устанавливать внутри помещения, не будет ли это грозить “плаканьем окон” и т.д.?

P.S. Я говорю про ставни с электроприводом.

VASkiS добавил 27.02.2009 в 00:21

designer

Кстати, видел во Франции, в старом замке, деревянные ставни изнутри…

Типа дверок, но внутри?

VASkiS

…да и кто вообще знает про эти ставни?

Изба говорил про эти ставни… Кто внимательно его читал, тот знает. Избушка! А хоть один Ваш клиент про такие ставни задумывался?

designer добавил 27.02.2009 в 00:33

VASkiS

Типа дверок, но внутри?

Именно так…

designer добавил 27.02.2009 в 00:36

VASkiS

…долго ли они протянут в наших условиях?… Мне кажется год-два, а дальше вечный ремонт…

У Вас двери тоже год-два служат?:)

designer добавил 27.02.2009 в 00:39

VASkiS ↗

А если устанавливать внутри помещения, не будет ли это грозить “плаканьем окон” и т.д.?

Я думаю, что правильнее ставить снаружи. А внутренние ставни в замке - это просто наблюдение.:) Про электропривод я высказался…:stop:

Сомнения

Вот какие сомнения в системах вентиляции у меня существуют. Зачем вентилировать жилище в то время, когда дома никого нет? Зачем вентилировать комнаты, в которых никого нет? Правильнее было бы включать вентиляцию, как освещение. Зашел - включил. Выходишь - выключи. Интенсивность должна быть пропорциональна числу людей, находящихся в помещении. Но это возможно лишь в принудительной системе вентиляции. И, наверно, при наличии автоматики. Но какая здесь жизнестойкость? А как быть при естественной вентиляции? Вручную регулировать заслонки?:( Я поднял этот вопрос, как и вопрос о ставнях на окнах, в связи с тем, что, по моим ощущениям, когда я соберусь провести свою пенсию подальше от мегаполиса, на свежем воздухе, в загородном домишке, вопрос экономии энергоресурсов из-за их стоимости и/или наличия станет жизненно насущным. И хочется заранее выработать некую философию, концепцию и практические решения. Причем, хочется совместить определенный уровень городского комфорта с высокой автономностью/жизнестойкостью/экономичностью загородного жилища в период ожидаемого начала глобального энергетического кризиса. :oops: Ну я загнул…:fool: :D

Затыкать вентиляцию и двери в комнатах закрывать перед выходом на работу——старый прием против пожаров. Причем впоследствии разница была огромной. С цветами вроде не проблема , а с рыбками , кошками… По -моему уже давненько есть сервопривод на вентиляционные окошки.

Внутри плазменную панель на стенку, снаружи видеокамеру. Типа окно - трансляция природы. И никаких теплопотерь. :D

Ну а серьезно. Тут прежде всего надо определяться с размером окна, исходя из необходимой инсоляции.

“Чем меньше дырка, тем меньше дует”. Не дуля, как в старых избах, но и не витрина как в магазине.

А чисто механические ставни будет влом закрыть каждый раз. Имхо. Дверь наружу 1, а окон 20.

Dfg добавил 27.02.2009 в 10:04

К посту № 6

Ну во первых делайте маленький домик. Чем домик меньше чем проще его обогреть в условиях, когда будут драться за каждый кусок деревяшки на растопку. :evil: Кухня, спальня, сортир. Во всем доме 2 окна. Такой мелкий домик уделает по энергопотреблению дворец со всеми тепло-наворотами-рекуператорами :D

Стены максимальное не продуваемые, герметичные окна.

В окне-жизнестойкая система- класс “Форточка”. Пришел открыл, ушел закрыл.

designer ↗

Почему не приживаются теплые ставни в домах? Ведь большую часть светового дня люди проводят на работе – окна не нужны ни для освещения, ни для наблюдения. Далее, когда мы уходим - еще темно, возвращаемся домой – уже темно. Ну, а ночью мы просто спим!

Потому что цена на газ пока низкая - пока реально неактуально… ну если тока кто топится электричеством - я знаю чел в спальне вообще окна на зиму заделал пенопластом и фсё…

Еще. Лампочка в 100 вт. для освещения потребляет меньше, чем теряет тепла одно среднее окно в 3 кв.м.?

Совершенно верно… а ещё если эта лампочка энергосберегающая… :D но есть такая тема каустрофобия - охота видеть выход из замкнутого пространства.

Приводил в другой теме шторы с утеплением.. Там до 3-4 раз экономят тепло, можно сделать самому и ползоватся удобно. :)

Шторы реально уменьшают теплопотери - даже обычные тюль плюс гардины.

designer ↗

А хоть один Ваш клиент про такие ставни задумывался?

Задумывался, но дело ограничивалость просто утеплёнными роллетами. Можно использоваать ставни изнутри - но тогда откосы окна должны быть утеплены и тогда окну пофигу что весь оконный блок проморожен. Влаги изнутри нет, значит и влаги с улицы нет - холодно - никакого конденсата… просто замороженный оконный проём закрытый изнутри утеплёнными ставнями - так можно.

designer ↗

Вот какие сомнения в системах вентиляции у меня существуют. Зачем вентилировать жилище в то время, когда дома никого нет? Зачем вентилировать комнаты, в которых никого нет? Правильнее было бы включать вентиляцию, как освещение. Зашел - включил. Выходишь - выключи. Интенсивность должна быть пропорциональна числу людей, находящихся в помещении. Но это возможно лишь в принудительной системе вентиляции.

Именно так я и делаю в своих проектах - у меня патент :D Но это возможно и при есть вентиляции :wink: кто первый догадается как я это делаю - я рассекречу. :) А то умру случайно :stop:и моя тайна умрёт со мной :cry:а хотелось бы чтоб люди знали. :Yahoo!: Но сперва хочется попытать народ - штоб сам догадался. :)

to izba То есть вентиляция отслеживает а - Есть ли люди вообще в комнате. б - Сколько людей.

И в зависимости от этого регулирует объем замещаемого воздуха. Так?

Вариант1. Это реализуемо с помощью электроники. Причем если человек паяльник держать умеет, можно и самому намутить.

izba ↗

Именно так я и делаю в своих проектах - у меня патент :D Но это возможно и при есть вентиляции :wink: кто первый догадается как я это делаю - я рассекречу. :) А то умру случайно :stop:и моя тайна умрёт со мной :cry:а хотелось бы чтоб люди знали. :Yahoo!: Но сперва хочется попытать народ - штоб сам догадался. :)

По датчику уровню влаги в команте ?

Нет ответ неверный - афтаматики никакой - фсё вручную… ведь свет мы тоже зажигаем вручную… хотя какалось бы мона включать и выключать по датчикам перемещения или ищё какнить… фсё вручную… :good: Штоп просто и надёжно.

Будем думать :)

izba

… кто первый догадается как я это делаю - я рассекречу. :) А то умру случайно :stop:и моя тайна умрёт со мной :cry:а хотелось бы чтоб люди знали…

Убить - не убъют… Но предположениями замучают :wink:

P.S. Не удержусь и я:oops: Мне кажется эффективнее всего банально связать приточный/вытяжной клапан с гигрорегулятором (механическим :wink:)…

Что то типа этого:

Нет, если автоматика, то по датчику углекислого газа. Либо, что еще дешевле, по оптическому датчику на дверях. Гигрорегулируемый запаришься постоянно подгонять под погодные условия и комнатные события. Цветы полили, а он вытяжку как врубит, типа надышали. :D

Dfg ↗

Нет, если автоматика, то по датчику углекислого газа. Либо, что еще дешевле, по оптическому датчику на дверях.

Не соглашусь ни разу :wink: Недостаточно надежно. Сложновато.

Вобще то по части надежности, чистая электроника уделывает механизмы на раз.

В системе датчик- > механичекий вентилятор. Вентилятор сто раз обросит копыта, а датчик исправно будет работать.

У меня валяются германиевые транзисторы 70 годов, хоть сейчас ставь их в схемы, будут работать.

Не, все эти гигрорегулируемые дела - дела мутные! Фсе просто - надо перекрыть отток, потому как приток не перекроешь. Жалюзийная система с веревочкой!:D Выключил свет, выключил отток, покинул комнату, ушел на работу. Пришел домой, включил свет, открыл решетку. Мы же вроде против присутствия всяческих датчиков, электро- пневмо- и прочего в деле жизнестойкости систем жизнеобеспечения.:) А поверх них можно хоть чо нагородить. А жизнестиойкость не тронь!!!:stop:

Dfg

Вобще то по части надежности, чистая электроника уделывает механизмы на раз.

В системе датчик- > механичекий вентилятор. Вентилятор сто раз обросит копыта, а датчик исправно будет работать.

У меня валяются германиевые транзисторы 70 годов, хоть сейчас ставь их в схемы, будут работать.

Ну здесь усё от “механизма” зависит :wink:

С датчиками влажности, а тем более газоанализаторами дела обстоят значительно печальнее… в “промышленном исполнении”, чего уж про “бытовое” говорить…

Krechmer ↗

Не, все эти гигрорегулируемые дела - дела мутные!

Ну не сильно мутно в сравнении с газоанализаторами и датчиками присутствия… Простая механика…

Krechmer

Фсе просто - надо перекрыть отток, потому как приток не перекроешь. Жалюзийная система с веревочкой!:D Выключил свет, выключил отток, покинул комнату, ушел на работу. Пришел домой, включил свет, открыл решетку.

Оформляйте патент :wink:… Только кто на веревочке то будет? “Оператор веревки” - существо своевольное и субъективное :wink:

P.S. Где же Изба с “жирной точкой”? интересно же…

Диффиренциалный датчит давления дом/улица прикрепленный к створке ?

Вспомнил датчик давления с клапанам сразу.. полоска древесины с полоской метала.. типа сама выгибается от слишком болшой влажности.

Кот! Вот сам и буду! Буду дергать шнурок. На кой мне оператор. Ну нифика себе… А свет выключать тож оператор нужен??? А туфли почистить? А пожрать сготовить? А подтереться??:D:D Печально, Ляксандр… Кот! ———————– Секунду. Александр, я Вас не так понял… Блин, моя невнимательность идиотическая! Да, оператор веревки существо своевольное и субъективное. Если мне субъективно хреново, то я дергаю за веревочку, а если нет-не дергаю - Все правильно. Кто ж как не я будет делать? Не сосед же… типа,ТЕБЕ ТОВАРИЩ ХРЕНОВАТО ДАЙ КА Я ДЕРНУ ЗА ВЕРЕВОЧКУ

Зимой воздух моментально высушивается в помещении. 30 процентов обычное явление. А летом 60 нормально, а если дождик идет, то больше.

И что будет творить датчик-гигрометр в таких условиях?

Дышим мы кислородом, а не водой. Надо остлеживать либо его-кислород, либо продукт выделения - углекислый газ.

Krechmer

Кот! Вот сам и буду! Буду дергать шнурок. На кой мне оператор. Ну нифика себе… А свет выключать тож оператор нужен??? А туфли почистить? А пожрать сготовить? А подтереться??:D:D Печально, Ляксандр… Кот!

Ну Вы блин даете :D Вы чего в доме/комнате один живете? Кому то душно, кому-то нет… Кому то влажно, а кому-то нормально… Вот и будете бегать всем семейством туда-сюда, пока шнурок не оборвете…:cry:Об этом речь вообще то…

Ну или представьте себе резкую смену погодных условий ночью… будете вскакивать - шнурки дергать?

Печально, товарищ Krechmer :(

Dfg ↗

Дышим мы кислородом, а не водой. Надо остлеживать либо его-кислород, либо продукт выделения - углекислый газ.

Ну тогда - даешь бытовой газоанализатор в студию, я бы хотел на него посмотреть и на схему реализации пробоотбора заодно… Вы где конкретно собираетесь концентрации ловить то?

()

:wink:

Не Кот. Если семейство в здравии находится, то, то что субъективно мне хорошо, то оно и семейству хорошо. Вот если человек приболел, то в этом случае, да. Вот представьте, сидим мы с Вами в одной комнате…:) Давление у Вас и у меня в норме. Тем-ра в норме. Нам хорошо. Отчего вдруг мне станет резко хуже чем Вам? Или Вам чем мне?:D Не, не бывает такого..

Dfg

() :wink:

А что ловить то предлагаете хренью этой… и где? Это простенькие девайсы на утечку и реагируют на концентрацию в зоне возможного выброса…

Мои бабушки, рожденные в начале ХХ века, выходя из комнаты, всегда гасили свет. А еще ставили опустошенный газовый баллон в таз с горячей водой - на приготовление еще одного обеда хватало.

Всякая автоматика не жизнестойка. Вентиляторы и датчики уместнее здесь, у Избы, не обсуждать. Нужно искать адекватное решение.

Механические гигрометры работоспособны и жизнестойки. Только человеку нужна не заданная влажность, как лягушке.:D Более чувствительны мы к избытку СО2, затем к недостатку О2. Влажность влияет всего лишь на восприятие комфортной температуры. Krechmer прав. Кто, как не сам человек, чувствует, что ему надо? Да здравствует “веревочка”!:beer:

*– Красивый шнурок, правда?– сказала Сова. * Пух кивнул. – Он мне что-то напоминает,– сказал он,– но я не могу вспомнить что. - Где ты его взяла? – Я как-то шла по лесу, а он висел на кустике, и я сперва подумала, что там кто-нибудь живёт, и позвонила, и ничего не случилось, а потом я позвонила очень громко, и он оторвался, и, так как он, по-моему, был никому не нужен, я взяла его домой и…

CAT@

А что ловить то предлагаете хренью этой… и где? Это простенькие девайсы на утечку и реагируют на концентрацию в зоне возможного выброса…

Вобще то это датчик для “рукастых”, кто дружит с паяльником может присобачить его к вентилятору.

TGS 2602 - for the detection of Air Contaminants

Features:

• High sensitivity to VOCs and odorous gases
• Low power consumption
• High sensitivity to gaseous air contaminants
• Long life
• Small size

Applications:

• Air cleaners
• Ventilation control
• Air quality monitors
• VOC monitors
• Odor monitors

Есть и более доступные технологии, например, 2 оптических датчика в дверной косяк. Человек зашел, датчик сработал. Включил вентилятор. 2 зашел - подбавил тяги. Вышел первый чел, вентилятор тягу убрал, вышел 2 - совсем вырубился.

На таком приципе работают некоторые автоматические включатели света.

Dfg добавил 27.02.2009 в 15:11

designer

Кто, как не сам человек, чувствует, что ему надо? Да здравствует “веревочка”!:beer:

В некоторых домах так и есть. Клапан в стенке и цепуха.

Dfg ↗

Вобще то это датчик для “рукастых”, кто дружит с паяльником может присобачить его к вентилятору.

При чем тут схема подключения то? Вы на характеристики гляньте лучше и на область применения…

И где “точка контроля”? И что Вы там измерите? Вот вопросы то, а не как с приводом связать - тут много ума не требуется…

Нет уж - такие решения “фф топку”, как выражается автор…

Есть датчики и углекислого газа у них в линейке, этот первый попался. :)

Впрочем человек выделяет не только углекислый газ при дыхании, возможно и этот подойдет.

Область применения написал ;)

А как бы поплотнее закрытие сделать?

Да други именно так - ВЕРЁВОЧКА! Ну теперь это может быть стальной тросик (жизнестойкость). Типа зашёл в комнату на часок - чай не задохнулся… не нада верёвочку дергать каждые пять минут - чай не темно - не свет включаем. А вот если пришёл на ночь спать в спальню тады мона окошком проветрить для началу, а потом дерг за верёвочку и потянуло… и тянет всю ночь - проснулся - дерг за верёвочку опять - и вышел из спальни на целый день… до вечеру… в гостиной наоборот - днём открыта ночью закрыта… ну так далее уходит из гостиной последний - дерг верёвочку - фсё вентиляция закончиласть…

Но далее что эта верёвочка закрывает?

Закрывает вытяжку - почему вытяжку, а не, допустим, приток? Потому что, если притока нет в одной комнате, а есть открытая вытяжка, то воздух в неё перетоком потянет откуда угодно, а вот если вытяжка закрыта, то даже если открыть приток или форточку, то холодный воздух польётся по полу в те помещения где есть вытяжка. Так работает вентиляция в квартирах - открыл форточку а в туалете из под двери засвистал холодный воздух… потому как там вытяжка - а в комнатах городских квартир её нет. НО… тут есть одно НО - что и как нужно открывать и где - мы говорили что если одиночный многометровый вентканал от помещения до улицы закрыть внизу у помещения, то сверху он заполняется холодным уличным воздухом и вымораживает стену, а если его потом открыть, то мож и тяги не будет - не продавить тёплому воздуху холодный столб в трубе. Закрывать вытяжную решётку мона в многоэтажном доме где ваш венканал выходит через этаж в общий вентстояк где всегда дует тёплый воздух от других квартир - то есть коллективный вентканал не вымерзает никогда потому как всё время там из какой-нить квартиры но тянет.

Вы думаете, что мои сомнения закончились на ставнях и вентиляции?:oops: Почему-то мы чаще всего рассматриваем только вопросы теплосбережения, забывая, что мы живет в условиях континентального климата. Изба же говорит о теплоинерционности, которая должна помогать нам и летом. А у нас летом днем, очень часто - жара, а ночью - уже даже и холодно… Только пару месяцев в году летом ночные температуры комфортны (18-22 гр.) Значит, надо продумывать и реализовывать систему, обеспечивающую стабильную среднесуточную температуру в доме без кондиционеров. По-моему, это нужно делать системой вентиляции, причем, концептуально правильно - естественной. Ночью запасать прохладу, а днем, отдавая ее, возвращать тепло. Вопрос - как? Отступление… Мой домик в деревне - сруб из бруса, стоящий на бетонном монолитном перекрытии цоколя. В цоколе всегда очень прохладно, если не сказать - холодно. В доме - днем прохладно, ночью тепло. В мансарде днем всегда жарко, ночью тепло. С точки зрения временного сезонного дачного дома - меня все устраивает, хотя в настоящее время в нем нет ни печи, ни камина, ни отопления. Даже вентиляции нет - есть окна… Но рассматривать его, как дом для постоянного круглогодичного проживания - не серьезно. А именно о таком я сейчас и задумался…

izba

… Но далее что эта верёвочка закрывает? Закрывает вытяжку…

НО… тут есть одно НО - что и как нужно открывать и где - мы говорили что если одиночный многометровый вентканал от помещения до улицы закрыть внизу у помещения, то сверху он заполняется холодным уличным воздухом и вымораживает стену, а если его потом открыть, то мож и тяги не будет - не продавить тёплому воздуху холодный столб в трубе. Закрывать вытяжную решётку мона в многоэтажном доме где ваш венканал выходит через этаж в общий вентстояк где всегда дует тёплый воздух от других квартир - то есть коллективный вентканал не вымерзает никогда потому как всё время там из какой-нить квартиры но тянет.

А для односемейного дома тогда как? По приточке? Проясните пж-та…

Интригу то сохранил и убёг…:cry: До следующей серии…:D

Ой! :) Оказывается, сомнения заразны… Вона как фсе засумлевались! :oops:

designer добавил 27.02.2009 в 15:50 Естественная вентиляция, да еще летом, когда она не уносит платное тепло, должна работать на

• наше здоровое дыхание
• стабилизацию температуры в доме. Как бы ето фсе красифше и правильней вытанцевать?:) :beer:

А как будет летом ваша вытяжка работать? :wink:

зы. Веревочка :D

!()

*Вентиляционная решетка с “веревочным приводом” регулятора зазора от компании VENTS *

Летом у нас окна открыты - у меня ваще фсё лето отрыты… ни нада нам вентиляции… а ф туалете глухом мона поставить вентилятор, но во время кризиса ниче потерпите… :) Вот как раз такими решёточками я оснастил свой дом в 98 году и попал на то что уменя промерзали вентканалы в реале! Я об этом и не подозревал раньше - пока не попадёшь не научишся. :( Такие решёточки мона использовать в городах когда они попадают в общаковый воздухопоток.

Интрига осталась. Ждём следующей серии :(

VASkiS добавил 27.02.2009 в 20:24 Кстати, вытяжка в ванной/туалете будет по идее всегда открыта. Может и использовать этот тепловой поток для непромерзания соседних вентканалов?…

izba

Летом у нас окна открыты - у меня ваще фсё лето отрыты… ни нада нам вентиляции…

Ну, Изба, Вы даете… Я понял так, что у Вас нет представления о тепловом балансе дома в летний период. Я же не первый раз Вас на этот разговор провоцирую - с тем же результатом. При открытых окнах днем жарко, ночью холодно, сквозняки кругом… А дожди зарядят - печку топить надо, иначе сыро и холодно. Нет, Изба, здесь Вы, наверное, не помощник… :oops:

У нас в каменном доме не жарко - тёплый воздух не сможет сколько нибудь эффективно прогреть каменный дом - а потому с открытыми окнами легко - тока затенить жалюзи или маркизы… Ночью прикройте окна до щели - чай не задохнитесь… тем более как тока холодно так начинается тяга… А дожди печку - а что вы хотели кондиционер включать? Не вижу никаких логических коллизий…:)

Ну какой смысл в жару открывать настеж все окна? Чтобы перегреть прохладный дом? Мои знакомые старики летом в жару днем ставеньки и двери закрывают. Все равно в своей усадьбе днем в доме время не проводят. Вот вздремнуть днем, после обеда, в самое пекло в прохладном доме - это правильно. Сиеста… А вот после заката, окна на распашку, а сами под одеяльце. Спать свежо, да и дом охлаждается. А с рассветом окна надо закрыть. Если солнечно, то и ставни. Причем ставни закрываются с солнечной стороны, а с теневой путь открыты - в доме светлее. :) Но это традиционный, ручной, оконно-ставенный режим. Как, управляя естественной вентиляцией, сбалансировать тепловой режим дома? Какие есть соображения, наблюдения, предложения? :wink:

А вот вариант как претенить, а потом прикрыть. Может кому и пригодиться :oops:

designer самый простой вариант - кондиционер (охлаждать свежий воздух) я так понимаю вас не устроит. :)

Сделайте полы по грунту без термоизоляции от последних. Будет вам массивная охлаждающая установка.

Да, жалюзи на входе не катит! Изба, про какой-такой регулировочный блок на выходе Вы упомянули на ветке о ВЕНТИЛЯЦИИ? Вроде обещали рассказать-показать.

Krechmer добавил 27.02.2009 в 23:53

VASkiS

Интрига осталась. Ждём следующей серии :(

VASkiS добавил 27.02.2009 в 20:24 Кстати, вытяжка в ванной/туалете будет по идее всегда открыта. Может и использовать этот тепловой поток для непромерзания соседних вентканалов?…

——————————————— вряд ли… вот если использовать дымоход от котла, тада может и не промерзнут:)

Krechmer добавил 27.02.2009 в 23:57

Dfg ↗

designer самый простой вариант - кондиционер (охлаждать свежий воздух) я так понимаю вас не устроит. :)

Сделайте полы по грунту без термоизоляции от последних. Будет вам массивная охлаждающая установка.

——————————————— ага, а по контурам ТП пусить холодную воду. И буде у нас не ТП, а ХП:)

Да утеплить вентканал, трубу вентиляции задрать повыше, налепить дефлектор для увеличения подсоса. Будет вам стабильная тяга :wink:

Кондиционер не катит.:) Полы по грунту без теплоизоляции - не в нашем климате. Что я с ними зимой должен делать? Ковриками застелить? :D Пустить холодную воду по контурам заманчиво, только без насосов не обойдешься. А придумать естественную циркуляцию для охлаждения - это покруче гравитационки в отоплении.:wink: Да и конденсат будет. Вообще, идея вокруг средних температур крутится. Большую часть года тепло в дом надо собирать и даже производить. А вот летом хотелось бы заставить природу работать на себя, хотя бы в собственном доме.

Все холодное стремится вниз, чтобы достать это холодное оттуда, из по сапог, нужно применить механическое побуждение. При вашей нелюбви к электрике (продукты в погребе, свет от лучины? :wink:) варианты эти отпадают.

Можно реализовать защиту от радиационного нагрева помещений. Фольгу на окна, в фольге приточные щели. Сам дом светлых цветов, вентилируемый фасад и крыша.

Останется горячий воздух, который проникая через приток будет играть в данном случае роль воздушного отопления. Нужно либо этот воздух совсем перекрыть, как в “дедосвском” способе, но тогда мы начнем “задыхаться”. Способ хорошо только когда никого нет дома. Либо воздух как то охладить. :wink:

В принципе есть одно физическое явление которое может вам помочь, речь идет об испарении жидкостей. Испарясь жидкость охлаждает тело с которого испаряется. Поэтому самый простой способ, немного охладить воздух, сделать влажными занавески. Пульвелизатор в руки в перед :D

Други, нет смысла холодное доставать - не так у нас жарко… даже в средиземноморье достаточно иметь каменный теплоинерционный дом, не иметь прогрева помещения открытым солнцем - держать окна с закрытыми ставнями со щелями для воздуха - то есть доступ воздуха тёплого не так страшен - его тепла очень мало чтобы прореть стены. Главное затенение - окон, фасада, и пр - тень от деревьев… лиственных И не придётся ничего ниоткуда доставать в смысле холода. Это всё освоено ещё неск тыс лет назад…

Зимние рамы

Продолжу сомнения. Почему мало распространены дополнительные съемные рамы, которые устанавливаются в оконный проем только на зимний период? Я такие в деревнях встречал…:)

НО… тут есть одно НО - что и как нужно открывать и где - мы говорили что если одиночный многометровый вентканал от помещения до улицы закрыть внизу у помещения, то сверху он заполняется холодным уличным воздухом и вымораживает стену, а если его потом открыть, то мож и тяги не будет - не продавить тёплому воздуху холодный столб в трубе. Закрывать вытяжную решётку мона в многоэтажном доме где ваш венканал выходит через этаж в общий вентстояк где всегда дует тёплый воздух от других квартир - то есть коллективный вентканал не вымерзает никогда потому как всё время там из какой-нить квартиры но тянет. —————————————————————————————– Ну так, что за регулировочный блок на выходе вентканала, Изба, расскажете наконец?:)

VASkiS

Интрига осталась. Ждём следующей серии :(

VASkiS добавил 27.02.2009 в 20:24 Кстати, вытяжка в ванной/туалете будет по идее всегда открыта. Может и использовать этот тепловой поток для непромерзания соседних вентканалов?…

—————————– Если горизонтальные участки вентканалов подвести к дымоходу (газовый котел,хотя какая разница, хоть дровяной) на холодном чердаке и, собрать вертикальные участки вокруг дымохода. Вертикальные участки из асбестоцементных труб. Дымоход тоже. Всю эту конструкцию утеплить и одеть в нержавейку. По идее, газовый котел работает всегда или порчти всегда и, соответственно дымоход греет вентканалы расположенные вокруг него. Даже если закрыть вход в вентканал жалюзийной решеткой, это не перекроет вентиляцию на все сто. В вентканале, по идее, воздух будет всегда теплым и не даст морозному воздуху опуститься. Как такая мысля? Это в том случае если вентканалы не асположены во внутренней капитальной стене, а идут отдельнымит каналами из точек забора воздуха.

Почему мало распространены дополнительные съемные рамы, которые устанавливаются в оконный проем только на зимний период? Я такие в деревнях встречал…:)

Почему малораспространены? У меня родственники живут на ул Мытная в Москве в доме 56 года постройки приличном - дык вот у них всю жизнь стояли и до сих пор стоят такие рамы - на лето сымают. :)

Ну так, что за регулировочный блок на выходе вентканала, Изба, расскажете наконец?:)

Расскажу найду силы.

izba

…у них всю жизнь стояли и до сих пор стоят такие рамы - на лето сымают. :)

Я поднимаю такие вопросы потому, что существует масса простых, эффективных и недорогих, проверенных временем, технических решений, которые, как мне кажется, вполне соответствуют концепции Избы, но по различным причинам забытых.:)

Krechmer идея антиресная. Только вот конструктивно…

Трубы отопления и вентиляции рекомендуется разносить друг от друга как по высоте так и по горизонтали. Отбор тепла от печной трубы может увеличить количество образующего в ней конденсата. Физически они могут быть в разных частях дома и тянуть их друг-к-дружке спецом…

А так, подогрев трубы, это по сути тепловой насос. Вот если бы ее, чем нить другим подогревать. Тады мона было бы и летом стабильно тягу получить. А так… вентилятор наше фсе )

designer

Продолжу сомнения. Почему мало распространены дополнительные съемные рамы, которые устанавливаются в оконный проем только на зимний период? Я такие в деревнях встречал…:)

Весна! выставляется первая рама -И в комнату шум ворвался,И благовест ближнего храма,И говор народа, и стук колеса.Мне в душу повеяло жизнью и волей:Вон - даль голубая видна…И хочется в поле, в широкое поле,Где, шествуя, сыплет цветами весна!1854Аполлон Майков - “Весна! Куда их летом девать, к примеру, в “хрущевке”?

Dfg

Krechmer идея антиресная. Только вот конструктивно…

Трубы отопления и вентиляции рекомендуется разносить друг от друга как по высоте так и по горизонтали. Отбор тепла от печной трубы может увеличить количество образующего в ней конденсата. Физически они могут быть в разных частях дома и тянуть их друг-к-дружке спецом…

А так, подогрев трубы, это по сути тепловой насос. Вот если бы ее, чем нить другим подогревать. Тады мона было бы и летом стабильно тягу получить. А так… вентилятор наше фсе )

—————————————————— вентилятор покаместь пущай полежит :). идея не моя. на форуме по вентиляции такое увидел. Да и не идея это вовсе.. Если будет в каналах обратная тяга, то хоть как ты их разнеси-затянет запашок и газы. Так думаю. На счет конденсата, не знаю… Мне думается не должно его быть. Весь этот пучек труб утеплен. Дымоход обложен теплыми вентканалами поверх которых утеплитель.

Две трубы вентиляция, одна - дымоход.

ULISS

Куда их летом девать, к примеру, в “хрущевке”?

Уважаемый! Я воспринимаю и сайт, и форум, как посвященные частному индивидуальному малоэтажному загородному дому. Хрущевки (и пентхаусы) здесь не катят…:D Спасибо за стихи. Вот это - ОНО.

Я вернусь к охлаждению летом. Dfg предложил полы по грунту. Я продолжу идею. Полы утеплить, и сделать продухи с подпола в помещение, в подпол запускать воздух через цокольные продухи, или из погреба. На зиму соответственно прикрывать. Это не моя идея. раньше часто строили с вентиляцией подпольного пространства.

designer

Уважаемый! Я воспринимаю и сайт, и форум, как посвященные частному индивидуальному малоэтажному загородному дому. Хрущевки (и пентхаусы) здесь не катят…:D Спасибо за стихи. Вот это - ОНО.

Да я то так же воспринимаю. Меня с толку сбил пост про такие рамы на улице Мытницкой в Москве. ИМХО, наверное раньше фурнитура шибко дорогая была. Если вторая рама открывается - зачем ее на лето снимать то? И потом, в наше время, если жилье - говно и холодно, и уж совсем с деньгами край (без шуток)- сколотил рамку из черепного бруска, затянул полиэтиленовой пленкой, да в оконный проем и вставил вместо “зимней рамы” Или уж совсем просто. Тот же самый полиэтилен просто (с небольшим зазорчиком гвоздиками к раме прибил. Во времена Майкова полиэтилена то чай не было…

Krechmer в таком варианте точно будет запашок и прочие радости.

Простой пример - мы затыкаем или уменьшаем вент зазор вытяжки. Тогда раз подсоса снизу нет (или он уменьшился), а труба то всеравно греется, тепловая тяга идет. Возникнет дополнительное разряжение. Снизу мочи тянуть нет, будет подсасывать воздух сверху, вместе с выхлопом от соседней трубы.

Как такая мысля?

Все новое - хорошо забытое старое. По похожему принципу делали каналы в домах до 1917г. Делали так: дымоход 1этажа - венканал 1этажа; со второго этажа добавлялась еще пара каналов: д\х 2эт.-в\к 2эт. На крышу выходили каналы так: дымоход-вентканал-дх-вк-дх-вк-дх-вк-дх-вк. Выигрыш был обоюдный: когда печь не топилась, венканалы не давали остыть дымоходу и можно было не бояться обратной тяги, а когда печь работала, то дымоход прогревал вентканалы и усиливал тягу в вентиляции, что тоже уменьшало вероятность опрокидывания тяги. Ну, и самое главное, что не в пример современным дизайнерам (архитекторам), любой строитель знал, что не будет нормальной тяги, если не сделать приток. Приток делали, как непосредственно в печь, так и стеновыми приточными каналами, которые можно и сейчас наблюдать на фасадах домов, построенных в 1880-х-1914гг. В предреволюционных домах появился приток с подогревом: грели воздух в подвале, рядом с котельной, а подавали по каналам в стенах.

trubo4ist ну, а если приток перекрыть? Тут же концепция по теме - задвижка на вытяжке, открыл-закрыл.

Это в барских домах прислуга шастала все время. Ей дышать надо было. А у нас целый день в разъездах. Дома -утром и вечером. Днем можно все перекрыть и подачу тепла уменьшить от печки. Типа сайв моде :D

А зачем его перекрывать? Перекройте вытяжку и приток сам не пойдет, точнее, прийдет только то количество воздуха, которое попросят работающие в это время каналы. Правильная концепция, задвижка на вытяжке, а не на притоке. Приток может быть открыт всегда, но возможность его закрытия должна присутствовать.

Приток вент трубы. Вытяжка и является притоком трубы. В этом смысле.

Если другого притока нет, то так и будет. И чем больше в доме каналов, тем более непредсказуем результат. А если в доме есть нормальный приток, то обратки не будет.

trubo4ist ↗

Если другого притока нет, то так и будет. И чем больше в доме каналов, тем более непредсказуем результат. А если в доме есть нормальный приток, то обратки не будет.

——————————– Трубочист, все верно, приток через клапана стеновые или через открытую форточку в режиме проветривания необходим-дело ясное-лишимся чистого притока-засосет бог весть откуда и, возможно через рядомстоящий вентканал или еще откуда нить. DFG говорит о притоке в вентканал из помещения, то есть отток воздуха из помещения. Он опасается, что если закрыть вход в вентканал, то в нем, в теплом канале возникнут всякие непонятные течения. Воздух в нем теплый, подогревается дымоходом, а стало быть будет замещаться холодным воздухом и так далее. А с замещаемым воздухом в канал попадут всяческие запашки и газы с дымохода. Про это он грит, верно DFG ?

Krechmer добавил 08.03.2009 в 01:30

Dfg

Krechmer в таком варианте точно будет запашок и прочие радости.

Простой пример - мы затыкаем или уменьшаем вент зазор вытяжки. Тогда раз подсоса снизу нет (или он уменьшился), а труба то всеравно греется, тепловая тяга идет. Возникнет дополнительное разряжение. Снизу мочи тянуть нет, будет подсасывать воздух сверху, вместе с выхлопом от соседней трубы.

———————————————————————————— Ну выхлоп то, он же горячий или теплый… Если в вентканале не возникнет мощной обратной тяги ( в нашем доме нормальный, качественный приток в виде стеновых клапанов или форточек в режиме проветривания-не важно что,главное обеспечен приток) в виде например камина, без индивидуального притока, то с чего всяким теплым-горячим газам попадать в наш вентканал? Морозным воздухом будет замещаться - да, подогрелся вылетел в атмосферу и так по кругу, пока не откроем вход в вентканал. Так думаю. Ну если в этой связке не присутствует вентиляция канализации…:D Единственное что, как мне думается, такой вариант катит с индивиальными каналами по холодному чердаку, утепленными каналами разумеется. А вот если каналы будут расположены в капитальной внутренней стене, в ввиде недоложенного полкирпича, то в этом случае, замещающий воздух будет выхолаживать стену. Хотя… хотя, если в стене, в заранее недоложенном канале расположить утепленную трубу-канал, или прямоугольного сечения-не важно, охлаждения стены может и не будет. Как считаете? Скорее бы Изба рассказал о своей запатентованной штуковине што ли… ну та, что с веревочкой.:), а то уже ночами спокойно не сплю… Андрей ВалентинЫч, разродитесь уж.

Krechmer ↗

DFG говорит о притоке в вентканал из помещения, то есть отток воздуха из помещения

Приток В вентканал из помещения - это вытяжка, отток воздуха из помещения - это тоже вытяжка. Для меня это так. Может быть, Вы имели ввиду что-то другое. Возможно, поэтому я и не улавливаю Вашу мысль.

Krechmer

Он опасается, что если закрыть вход в вентканал

Изба уже устал говорить, что закрывать нужно не ВХОД в вентканал, а ВЫХОД из него. Причем, как я думаю, заслонка не должна быть плотной, чтобы хотя бы незначительное количество воздуха постоянно выходило и канал не остывал. Но все эти заслонки хороши в средней полосе России и южнее. Этот же фокус, например, в Сибири или более северных районах, не пройдет. Поэтому, он не может быть универсальным.

Krechmer ↗

Если в вентканале не возникнет мощной обратной тяги ( в нашем доме нормальный, качественный приток в виде стеновых клапанов или форточек в режиме проветривания-не важно что,главное обеспечен приток) в виде например камина, без индивидуального притока, то с чего всяким теплым-горячим газам попадать в наш вентканал? Морозным воздухом будет замещаться - да, подогрелся вылетел в атмосферу и так по кругу, пока не откроем вход в вентканал.

Сначала хотел ответить, потом перечитал и понял, что я не понял. Но если я все же понял, то такого быть не может. Если уж холодный воздух опустился в канал, то он не нагреется и не выйдет обратно. Либо он будет стоять, либо пойдет в обратную. Представьте, что Вы вывели горлышко бутылки на улицу. Будет у Вас какая-нибудь тяга? Нет. Будут какие-то конвективные потоки. Но, думаю, что ни один ученый не занимался изучением этих потоков. За ненадобностью. Мартышкин труд.

Трубочист, Вы, судя по нику трубочист:), то есть специалист в области дымоходов и вентиляции. Как профи, разъясните мне, если Вас это не сильно затруднит, простым и понятным языком, каким образом организовать закрытие выхода из вентканала? Электронезависимую, с помощью веревочки. Дернул-закрыл, дернул-открыл. То что надо закрыть выход, это мне понятно. Но как это организовать просто, без лазаний на чердак.

Krechmer

Вы, судя по нику трубочист, то есть специалист в области дымоходов и вентиляции.

Вы удивительно догадливы.:D

Krechmer

Электронезависимую, с помощью веревочки. Но как это организовать просто, без лазаний на чердак.

Это проще, чем кажется. Посмотрите на фото. Если присмотреться (несмотря на то, что все блестит), то Вы увидите систему грузов, тросики и трубку МП. А дальше дело техники. Сразу оговорюсь, что то, что на фото не имеет отношения к обсуждаемой теме. Там задача стояла совсем другая, более сложная, но и более интересная.

Трубочист. Ага, в общем и целом, примерно, понятно… А в трубе то что, заслонка штоль какая или типа обратного клапана? Клапан-хлопушка или как ее там называют?

Стандартная вентиляционная приблуда, называется, кажется, дроссель-клапан.

:( Наткнулся на эту ветку.Читал читал, как захватывающий детектив, в надежде узнать про тайный проект “from izba”. Как то странно все вдруг потеряли к данному вопросу интерес. Может я потерялся на форуме. Люди - “АУ”, помогите слепому.:help:

Yliss

Читал читал…

Значит - невнимательно читали:

trubo4ist ↗

Изба уже устал говорить, что закрывать нужно не ВХОД в вентканал, а ВЫХОД из него.

Все гениальное - просто. Решение слишком простое, вот Вам и показалось, что тема не закончена.

Спасибо , что откликнулись. Я понял , что необходимо перекрывать вытяжной канал где то максимально вверху с помощью механической заслонки, для регулировки вентиляции. Это было озвучено Избой в самом начале. Потом последовало Цитата: **Ну так, что за регулировочный блок на выходе вентканала, Изба, расскажете наконец?****Расскажу найду силы. **

И на этом все. Поэтому я и задался вопросом. То, что Вы далее развили эту тему, снабдив фото, можно считать вопрос закрытым. Правильно?

Доброго всем времени суток) Очень внимательно читаю форум весь и по-порядку. У меня возникли вопросы по теме:

1. по поводу дроссель-клапана: насколько он может быть герметичным?
2. Грамотно ли было бы закрывать трубу вентканала не только сверху, но и на расстояние n ниже, для образования воздушной прослойки в трубе(ради теплоизоляции)? (то есть понадобилось бы два, например, дроссель-клапана). Если не затруднитесь ответить - буду признателен. Спасибо.

Клапану необязательно быть герметичным - это незачем… его задача прикрыть вентотверсие чтобы не дуло уж совсем… то есть тут не подводная лодка и воздушек везде погуливает главное перекрыть основное сечение а можно и процентов 10 оставить чтобы была движуха небольшая…

Две заслонки не нужно - канал пусть свободный стоит.

Большое Спасибо за ответ)

izba

Летом у нас окна открыты - у меня ваще фсё лето отрыты… ни нада нам вентиляции… а ф туалете глухом мона поставить вентилятор, но во время кризиса ниче потерпите… :)

Вопрос запоздалый: открытые окна всё лето - дело привычное. Только вот ночью - крики пьяных гуляк, а с рассветом - сосед непуганый со своим электрорубанком… Вариант при открытых окнах - звукоизолировать непосредственно гуляк и соседа? Заодно и гавкающую собаку, что спит только днем… Так можно и без соседей остаться… Да и самому гульнуть не с кем будет ежели чо…

А для датчика со2 разве необходим какой-то суперхитросложный отбор воздуха? Уже везде полно рекламы о таких датчиках для жилых помещений. Так имеет ли смысл рассматривать такую схему вытеснит. вентиляции, где, например, шунтмотор открывает-закрывает дроссель-клапан/ны по датчику со2? А ежели электрыцтва вырубят - можно и форточкой попроветриваться, не борзые)

Задвижкой закрываете вентканалы? :) Нашла ответ Избы от 22.11.2010, 09:57, всё понятно. Спасибо!

у меня изба 1960 г постройки. Подвал. Пол 40-ка не шпунтованый. Печка. Для чистки дымохода несколько дверок внизу и вверху. Жаль, что не под самым потолком. Я соединил поддувало печки с подвалом гофротрубой-при открытой задвижке печи вентилируется погреб. Для вентиляции помещений открываю одну или две дверки на дымоходе. К сожалению приток воздуха из подвала недостаточно остужал воздух летом, и слишком -осенью. Продолжаю дальше работать в этом направлении-окна сделал из стеклопакетов без пластиковых рам, поэтому разрабатываю форточки. два варианта: в новом доме над стеклопакетом сделать форточку из ЭППУ, сделать откидывающийся стеклопакет на двух веревочках-на зиму пенить щели. Дополнительный стеклопакет внутри окна на зиму.

Резюме: в небольшом доме совместить вентканал комнат, погреба и дымоход. если комнаты разнесены. то соединить по потолку, у каждой-своя задвижка. Выход- в дымоход.

Не могу принять решение на стадии проектирования. Если существуют варианты компоновки, где лучше располагать санузлы - у внутренних или наружных стен?:oops:

Лучше у внутренних. Во-первых, подводящие стояки и трубопроводы целесообразнее вести по внутренним. Во-вторых, теплее будет в санузлах.

Если в Вашем представлении санузлы не обязательно должны быть с естественным освещением, то надо тогда смотреть, как проще будет вести трубы. Здесь много конкретных нюансов.

Так как я принципиально не хотел замуровывать трубы под пол, то мне проще оказалось все пустить по внешней стене: ни один дверной проем при этом трубами не пересекается. Общие затраты на отопление от такого расположения санузла, думаю, практически не увеличились - не с чего, туда и так теплый воздух с половины дома к вытяжке течет. А вот пИсать, глядя в окно, - особый кайф :)

СанСаныч

… надо тогда смотреть, как проще будет вести трубы.

Думаю, это станет определяющим.

СанСаныч

… принципиально не хотел замуровывать трубы под пол

У меня тоже нет желания делать это.