Стоит ли отапливать цоколь?

При всем моём уважении и любви к пеностеклу я бы всё же в земле использовал бы лучше ЭППС, есть сорта повышенной плотности (прочности) хотя и обычный тоже вполне годится. :) Пеностело хрупко, и панели его невелики по сравнению с листами ЭППС (120х60см) к тому же ЭППС производится с вырезом четверти – что позволяет клеить его встык с нахлёстом так, что поверхность утеплённая им, будет иметь меньше щелей. Фундамент, как правило, гидроизолируется стеклогидроизолом и прочими битумными материалами, а пеностекло клеется на плиточный клей (на мастику я не пробовал). ЭППС замечательно клеится к стеклогидроизолу на обычную битумную мастику. То есть тут технологичность налицо, да и слой утепления ЭППС достаточен в 5см в Подмосковье, а в Киеве уверен и того меньше (земля теплее). Думаю в Киеве достаточно будет слой в 3см. Что, конечно, положительно скажется на стоимости утепления… :) 10 см пеностекла это в Киеве на стену достаточно положить… (меня тут убедили) :rolleyes:

Утеплять стены вокруг «погреба для продуктов» не нужно – погребу нужна температура земли. Бойлерную (котельную) я бы тоже не утеплял :eek: – так как это помещение желательно сделать незамерзающим ни при каких обстоятельствах то есть даже когда дом брошен, или заморожен весь, в болерной как и в погребе будет поддерживаться температура земли (не менее 7-12С). В этом случае в доме обеспечен незамерзающий запас воды, если в систему отопления можно залить незамерзайку, то водоснабжение всё одно без воды не обойдётся :) (насосы – гидроаккумулятор – бойлер – вода в трубах и прочее). (Кстати нужно не забыть озадачить инженеров, чтобы сделали легкую возможность слива воды из труб водоснабжения для возможной консервации дома.) А то, что там может быть холоднее чем в комнатах – это неактульно, тем более что холоднее там не будет – от котла полюбому жар идёт. Так вот пусть этот жар и прогревает грунт вокруг дома. Когда грунт вокруг дома потеплее – это лучше (для глинистых сырых грунтов).

Утеплять стены кинозала и мастерской снаружи нужно – чтобы стены имели комфортную температуру. Теплопотери подвала невелики… (зависит от кол-ва цокольных окон). Отапливать эти помещения можно и нужно не радиаторами, а тёплыми полами, тем более что в подвале обычно кладут плитку (может быть сыро). Подвал потенциально может подвергнуться подтоплению по 1000 и 1 причине. :( Утеплять пол в подвальных помещениях НЕ НУЖНО НИГДЕ! Во-первых, земля сама собой тёплая (8-12С) Касаемо якобы постоянных теплопотерь от тёплого пола :eek: :D

– Ах! Тепло бесплатно уходит в землю – какой кошмар… :eek: :eek: :eek:

Тут ситуация сложнее – да, тепло уходит в землю, пока прогревается 2-3 метра грунта под домом, после чего этот слой уже представляет собой материал с коэфф теплопередачи от 1,5 до 2. Так уход тепла стабилизируется до приемлемого (так же, если бы как мы и утеплили пол), но в этом случае под домом мы имеем к зиме (с осени пол работает) огромный теплоаккумулятор, который даже при длительном (до месяца) отключении отопления в доме (газу кранты) позволит нормально существовать в этих комнатах. Если там ещё установить источник тепла на дровах – то там и всю зиму можно прожить при минимальном расходе топлива. Типа землянка – лучше чем ничего. :D То есть тепло земли – вещь нужная и его нужно и можно использовать! :cool: Когда безумно утепляют весь подвал от стен до пола – теряют такую полезную тепловую связь с землёй. У меня у самого в подвале бильярдная и керамогранит на полу без всякого тёплого пола – и пол зимой не холодный! А летом приятно холодный – в подвале прохладно без всяких кондиционеров… :)

Короче… Все помещения кроме погреба и котельной топите тёплыми полами и топите всегда, а ближе к весне (за месяц) выключайте отопление, то есть топить нужно с опережением по фазе - таким образом тепло загнанное в землю осенью (которое многие ошибочно воспринимают как “чистые теплопотери”) возвращается к нам по весне (когда отключим отопление - пол ещё месяц будет тёплым). Ну, оставьте возможность для подключения радиатора под лестницей (генератор тёплого воздуха который будет подниматься выше). Ещё очень советую заложить 3-5см ЭППС под отмостку вокруг дома (от 60 до 120см) - это стабилизирует температуру окружающего дом грунта, и способсвует долгой и беспроблемной жизни фундамента. А фундамент - основа дома. :)

Спасибо за ответ. Еще специфика нашего участка - намывной песок 6 метров, а не земля. Песок также будет аккумулировать тепло или есть какая-то особенность? Также непонятно, если клеить ЭППС, не разъест ли его битумная мастика? вспоминается картинка из детства, когда пенопласт таял от поливания его бензином… Ещё момент, тёплые полы думаем делать от теплоносителя, а не электрические . Правильно ли это ? Есть ли требования к диаметру труб в тёплом полу ? Какой выбрать материал труб – медь, пластик, нержавейка, чёрный металл ? может тантал (шутка) :) очень жду ваши ответы, т.к. ваш сайт как спасительный фонарик в тёмном царстве стройки.

Песок, так песок – песок замечательный грунт, аккумулировать тепло будет ещё лучше. Песок самый теплопроводный грунт (промерзает глубже – остывает сильнее) тут можно и 5 см ЭППС положить. Вариант с неутеплением пола в подвале не годится только в том случае – если под домом движущиеся грунтовые воды – всё тепло будет смывать грунтовыми водами – тогда тёплый пол будет греть подземную реку. Обычно, это когда под домом ощутимая верховодка (в подвале часто появляется вода) и дом стоит на склоне холма – грунтовые воды обычно движутся под уклон, а в низине протекает река (ручеёк) вот там тогда тепло и окажется. :(

В обычной битумной мастике нет бензина – конечно, можно добавить, но не нужно. Купите баночку и попробуйте – наша мастика не разъедает.

Теплые полы гидравлические (от теплоносителя) – однозначно… Матерал труб – олигархи обычно используют медь, :D но нас думаю обычный металлопластик устроит, только не тонкий, а 20мм трубу возмите, и просыпьте трубу песком коль у вас его немеряно… а уже потом стяжку кладите – чтобы трубе было куда расширится. Обычная труба (не поддельная) долго прослужит – давления нет, температуры тоже нет (высокой).

Важно: Не забудте утеплить внутренние стены овощехранилища от остального теплого подвала - чтобы прочие помещения не нагревали его. Утеплить изнутри - со стороны погреба и потолок не забудте (перекрытие первого этажа).

Замечательно, а чем лучше утеплить (изолировать) стены погреба и как? со стороны погреба поклеить утеплитель или наоборот со строны внешних его стен? у нас осталось пол-рулона Изолон ППЭ (вспененый полиэтилен, полоску которого закладывали в наружную стену дома по вашей рекомендации:) ), им можно изолировать? стены погреба мы планировали выложить плиткой под старинку, на утеплителе плитка будет держаться? Сори что задаю много вопросов, вероятней всего с вашей точки зрения бестолковых, но ваше мнение очень важно для меня. Спасибо:)

izba ↗

Утеплять стены вокруг «погреба для продуктов» не нужно – погребу нужна температура земли. Бойлерную (котельную) я бы тоже не утеплял :eek: – так как это помещение желательно сделать незамерзающим ни при каких обстоятельствах то есть даже когда дом брошен, или заморожен весь, в болерной как и в погребе будет поддерживаться температура земли (не менее 7-12С). В этом случае в доме обеспечен незамерзающий запас воды, если в систему отопления можно залить незамерзайку, то водоснабжение всё одно без воды не обойдётся :) (насосы – гидроаккумулятор – бойлер – вода в трубах и прочее).

Опять непонятно. Температура земли - таки да, +7. Но на глубине от 0,5м. Лаки говорила про утепление цоколя, т.е как раз эти самые 0,5 + то что НАД землей. Причин не утеплять то что над землей и в зоне промерзания - я не вижу. :rolleyes:

Sevlad добавил 16.11.2007 в 14:35

lucky

наоборот со строны внешних его стен

Думаю так, тогда кирпич/бетон внутри будет дополнительный элементом стабилизирующий температуру в погребе.

Sevlad ↗

Опять непонятно. Температура земли - таки да, +7. Но на глубине от 0,5м. Лаки говорила про утепление цоколя, т.е как раз эти самые 0,5 + то что НАД землей. Причин не утеплять то что над землей и в зоне промерзания - я не вижу. :rolleyes:

Мать родная! Да я же “прохлопал”, что она про цоколь снаружи спрашивала! То есть фундамент ВЫШЕ уровня грунта :o :o :o , а я всё про то, что ниже уровня грунта говорю! Невъехал…:( :D То что над землёй ясно нужно утеплять сильнее да 10 см пеностекла или даже 12 хорошо, ЭППС под 8см можно положить… а я то и не понял чё типа так много… ну тупой… :(

Sevlad ↗

Думаю так, тогда кирпич/бетон внутри будет дополнительный элементом стабилизирующий температуру в погребе.

Да и со стороны внешних стен можно… это увеличит тепломассу, но конструкционно удобней думаю изнутри… вообще нужно смотреть по месту. Смысл что по теплу их отвязать нужно. Спасибо за замечание. :)

главное что я все правильно поняла :D

Прочитал и возник вопрос - у нас глубина промерзания 2.4м, цоколь будет на метр в земле+планирую(а вот получиться ли?) еще метр “накрыть вынутой землей те дому получиться на искуственной возвышенности… Но даже при таком раскладе не достает до глубины промерзания - что делать с полом? те его стараться изолировать от земли утеплением или всетаки “греть”?

izba

таким образом тепло загнанное в землю осенью (которое многие ошибочно воспринимают как “чистые теплопотери”) возвращается к нам по весне (когда отключим отопление - пол ещё месяц будет тёплым).

Гениально, просто!… но не однозначно разумно. Из этого “загнанного в землю” тепла бесполезно рассеется не менее 70% (а скорее, все 90%). Да, конечно, эта земля - теплоаккумулятор. Но поскольку он слабо теплоизолирован от извне, то по меньшей мере половина энергии уйдет “в атмосферу”. Не забывайте также и тот факт, что где-то там поблизости и погреб - через землю и погреб будет подогреваться.

Т.е. вообще то такой подход сермяжно-кандовый. Упрощены донельзя рассчеты теплового баланса. Если рассчитывать на всегда недорогую энергию при большой вероятности катаклизмов а-ля 3-я мировая война, что глобальное потепление будет значительным, этот подход безусловно даст 100 очков вперед любому другому по экономичности. Но сценарий мирового развития может пойти по иному пути, когда энергия подорожает на порядок, а вот войны и иных бардаков не случится… И уж если просчитывать всякие сценарии, то гораздо правильнее напихать под землей на разных глубинах трубок теплообменников и датчиков температуры, создав гибкую систему на все сценарии, а от земли все-же полностью теплоизолироваться. … хотя, раскатать утеплитель по полу и отключить отопления никогда не поздно и всегда не дорого. Так что вполне согласен с Избой