Утепление фасада дома из газосиликатных блоков

Я бы рекомендовал бы вам пожить в этом доме 3 года. И только на основе последнего года делать вывод о необходимости утепления.

А чтобы точнее ответить на ваш вопрос по поводу утепления, облицовки и отделки фасада напишите какой у вас фундамент (ширина).

Добавлю по поводу утепления. Точно не надо утеплять пенопластом (ни ППС, ни ЭППС). Также не пойдет ППУ. В принципе, если не рассматривать различные достаточно экзотические варианты (типа, утепления соломой по каркасу), то для утепления стоит рассматривать только один вариант: минвата.

Теоретически утеплять газосиликат не нужно и даже вредно. Практически - многие застройщики утепляют и говорят, что ситуация после этого значительно улучшилась. В чем дело? - Слепо отрицать практический опыт - это не наш путь. Только ли отпускная влажность виновата в ухудшении теплофизических характеристик газосиликата на начальных этапах эксплуатации? Каков вклад криогенных факторов? Они значительны или ими можно пренебречь?

()

Чего уж там. Теплопроводность льда в 4 раза больше чем воды,а уж температуропроводность отличается на порядок. Осталось выяснить при каких температурах поровая вода в газике будет замерзать. Исследования на эту тему были для грунтов точно, но перегруженная память сразу так сокрытое не отдаст, на уме цифры ниже минус 30, наверное можно для наших условий и пренебречь.

Да не получается пренебречь т.к. -47 ДА для бетонов. Но для пористых (газосиликат) -4 фигурирует. Не готов изложить - изучаю, диссера читаю. :) На форуме некоторые первоисточники уже выложил Для -10 теплопроводность вроде ухудшается в 1.15 раза (для D600) Опять-же не целиком ведь стена промерзнет. Но фазовые переходы вода-лед-вода тоже как-то нужно учитывать ()

Сергеич ↗

Я бы рекомендовал бы вам пожить в этом доме 3 года. И только на основе последнего года делать вывод о необходимости утепления.

Важное дополнение: обязательна штукатурка с двух сторон стены. Внутри любой штукатуркой, снаружи - паропроницаемой. Штукатурить лучше на второй год, чтобы снизить вероятность усадочных трещин в штукатурке. Штукатурка снижает продуваемость кладки, которая сильно увеличивает теплопотери.

Я бы штукатурил и снаружи, и внутри не зависимо от дальнейшей отделки или внешнего утепления стены.

Сергеич ↗

А чтобы точнее ответить на ваш вопрос по поводу утепления, облицовки и отделки фасада напишите какой у вас фундамент (ширина).

фундамент равен ширине блока - 400мм.

• • • Добавлено - - -

Сергеич ↗

Штукатурить лучше на второй год, чтобы снизить вероятность усадочных трещин в штукатурке.

Каркас дома уже стоит почти год.

Marlen ↗

фундамент равен ширине блока - 400мм.

Я выбирал бы подходящую легкую паропроницаемую декоративную штукатурку. Возможен еще легкий навесной фасад, но мне не нравится идея крепить его к такому достаточно нежному материалу как газобетон. А вообще я считаю идеальным вариантом - это кирпичная облицовка с воздушным зазором, но это дороже и нужен соответствующий фундамент.

Marlen ↗

Каркас дома уже стоит почти год.

Не понял по поводу какркаса. Желательно, чтобы стены под крышей год простояли.

Сергеич ↗

Я выбирал бы подходящую легкую паропроницаемую декоративную штукатурку. Возможен еще легкий навесной фасад, но мне не нравится идея крепить его к такому достаточно нежному материалу как газобетон. А вообще я считаю идеальным вариантом - это кирпичная облицовка с воздушным зазором, но это дороже и нужен соответствующий фундамент.

есть мысли утеплить базальтовой плитой 100мм))), далее “мокрый фасад”.

• • • Добавлено - - -

Сергеич ↗

Не понял по поводу какркаса. Желательно, чтобы стены под крышей год простояли.

стоит дом под стропильной системой, сверху рубероид. в ближайшее время установка крыши, УТЕПЛЕНИЕ фасада?!?! и установка окон… ну и.т.д.

• • • Добавлено - - -

Marlen ↗

стоит дом под стропильной системой, сверху рубероид.

Т.е. дом стоит под временной крышей

Не заморачивайтесь пока с утеплением. То что Д500 40см могут не дотягивать до современных требований по утеплению еще ни чего не значит. Ваша стена уже достаточно теплая. Утеплить вы её всегда успеете. Сначала достройте дом, сделайте отделку, въезжайте и живите уже в нём. Зачем вам делать траты, которые с большой долей вероятности будут сделаны впустую? Технология мокрого фасада достаточно дорогая и капризная штука, а также потенциально намного менее долговечна, чем сама стена из газобетона.

Вы вбухаете сотню-другую в мокрый фасад, а на деле будете экономить на отоплении 1000-2000 рублей в месяц. Какой смысл? Не утепляйтесь ради утепления.

Обязательно оштукатурьте стены с двух сторон, хорошо утеплите чердачное перекрытие, уделите внимание местам примыканий окон и дверей, уделите внимание местам, где возможны мостики холода, наладьте работу вентиляции (чтоб она работала, но не выдувала нафиг всё тепло из дома). Я думаю, что в данном случае ваш дом будет тёплым и когда поживёте в нем у вас не появится потребности навесить на стены мокрый фасад.

У вас мансарда или чердак? Оторвитесь лучше в утеплении потолка. Потолок утеплить значительно проще и эффекта будет от его утепления больше.

У вас газ?

Сергеич

У вас мансарда или чердак?

второй этаж мансардный

• • • Добавлено - - -

Сергеич

У вас газ?

пока газа нет, поселок новый(((. котел дизель-газ

Marlen

второй этаж мансардный

Ну, мансарду сам Бог велел утеплять хорошо. Только тут материалы будут уже подороже, чем с чердачным перекрытием.

Marlen ↗

пока газа нет, поселок новый(((. котел дизель-газ

Ну, а перспектива газа есть?

Сергеич ↗

Ну, мансарду сам Бог велел утеплять хорошо. Только тут материалы будут уже подороже, чем с чердачным перекрытием.

У нас второй этаж мансардный с мансардными окнами Velux, а ещё есть чердачное пространство.

• • • Добавлено - - -

Marlen

Ну, а перспектива газа есть?

Есть))) только вот не знаем когда(.

Marlen ↗

Есть))) только вот не знаем когда(.

Ужо хорошо. А про утепление пока забудьте. Стены холодными у вас не будут 120%, а вот по расходам на отопление и определитесь в необходимости доутепления, но потом уже.

А что вы стены 40 см сложили, если об утеплении беспокоитесь? Чего сразу толще стены не сделали?

Подскажите, кто в курсе, желательно без сложных размерностей в Джоулях-Ленцах. Если взять к примеру двухэтажный дом 300 м2, утепленный по современным снипам, то какие затраты на отопление газом можно считать:

1. Нормальными
2. Чрезмерно большими

Снипами не определяются теплопотери с м2 отапливаемой площади, ну если грубо, то картина мне представляется такая: теплопотери дома утепленного по старым снипам 100 Вт/м2; теплопотери дома утепленного по новым снипам 75 Вт/м2; теплопотери очень хорошо утепленного дома 50 Вт/м2.

Теплотворность газ 9,3 кВт/м3.

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери: потребление газа дома утепленного по старым снипам 77 м3/сутки; потребление газа дома утепленного по новым снипам 58 м3/сутки; потребление газа очень хорошо утепленного дома 38 м3/сутки.

При -5…-10С за бортом потребление будет в два раза ниже.

Это рассчитано для конденсационного котла, где средний КПД можно взять за 100%. Если котел обычный, то расход увеличьте на 10%.

Джордано ↗

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери:

Понеслась душа в рай :)

В украинских расценках штука баксов (для 300 м2, 5 проживающих, Харьков) - нормально. Программа не готова. Будет готова сам выложу.

s.r.

программа не готова. будет готова сам выложу.

Программу можно скачать бесплатно с сайтов производителей систем отопления - я знаю штук пять. но человек не хочет заморачиваться с джоулями и ленцами. А что не правильно уважаемый (без сарказма, с полным уважением) г-н Ружинский?

Я плачу 180usd за 1000м3. За январь нажег 900м3 на 250м2 = 162usd. По чем нонче газ агрессора? Неужели в Украине на порядок больше? Держитесь! Мы с вами!!!

1. программы для расчета отопительных систем категорически не годятся для экономических расчетов. т.к. они считают мгновенные (пиковые) параметры, а не квазистационарные (отопительный период + неотопительный).
2. кроме того такие программы совершенно не учитывают ряд параметров, влияние которых весьма значительно. я ведь не зря указал количество проживающих.
3. эти программы принципиально не годятся для экономической оптимизации на стадии проектирования т.к. отражают интересы в первую очередь продавцов отопительного оборудования. плясать нужно не от «к.п.д.» а от afue – американцы не дураки. Когда действительно припечет, народ кидается вправлять импортные мозги котлам, только много-там не выжать. “Уменьшение расхода газа с помощью доступных настроек котла” - очень популярная тема на украинских форумах.
4. газ в украине сейчас стоит … хрен пойми сколько. честно. вот даже я, профессионально интересующийся данным вопросом, не могу точно и однозначно ответить. за осень-зиму сменилось несколько тарифных планов, народ устал их отслеживать и обсуждать. сначала была белорусская модель, теперь вернулись к старой украинской. правильно отразить матмодель тарифного плана конечно можно, но ее в окончательном виде просто нет. я пока беру за константу – 1000 м3 = 7800 грн = $325
5. «на порядок» - это в 10 раз :)

в РФ сейчас 1 кВт.ч электро стоит город $0,041, деревня - $0,029 газ: $65,75

Так что, как говорят у нас в консерватории: " Herzlich willkommen “. Тем более что сейчас в Воронеже хорошую трешку можно купить за $40000. А если вы не будете в кассе за билетами на паровоз лбами в очереди биться, чуть чуть подождете и все досконально изучите, то и за $30000 сможете найти.:D

• • • Добавлено - - -

Я немного офигиваю от всех этих: “можно скачать программу”… Вы какие нейроалгоритмы собираетесь обрабатывать?

Все же элементарно: берем два “значения” теплопотерь с “кв.м”. “Плохое” - 100 Вт\кв.м, “хорошее” - 50 Вт\ кв.м. Множим на площадь, множим на количество часов в расчетном периоде, получаем сколько нужно в месяц. Умножаем на стоимость одного ватта и получаем интервал.

Если нужно “поинтересней” - возьмите теплопотери для разных температур окружающей среды: ну типа ноль, -5,-10,-15,-20,-30… ну и у кого там какой оптимизм присутствует.

Элементарно же все ей богу.

DasIst

Все же элементарно: берем два “значения”

я беру 27 В примере смотрим как изменяется стоимость газа в годовом цикле в зависимости от количества проживающих. Подсказки практически на каждом изменяемом значении т.к. нужно знать где и что брать [Вложение 14517 не найдено]

https://youtu.be/s5BiCgagFZQ

S.R. ↗

я беру 27 В примере смотрим как изменяется стоимость газа в годовом цикле в зависимости от количества проживающих. Подсказки практически на каждом изменяемом значении т.к. нужно знать где и что брать

Вот очень хороший вариант расчета. Спасибо вам за пример: наконец то я понял, как наглядно объяснить, что если на 100 квадратных метрах живет два человека, то они скорее всего дебилы.

зы( Я очень давно размышлял над чем то подобным, но каюсь - связать площадь и количество проживающих, через такие затраты на энергоносители - додуматься не мог. Большое вам спасибо. Вот сейчас вы, можно сказать, мне мозги вправили!)

Джордано

Снипами не определяются теплопотери с м2 отапливаемой площади, ну если грубо, то картина мне представляется такая: теплопотери дома утепленного по старым снипам 100 Вт/м2; теплопотери дома утепленного по новым снипам 75 Вт/м2; теплопотери очень хорошо утепленного дома 50 Вт/м2.

Теплотворность газ 9,3 кВт/м3.

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери: потребление газа дома утепленного по старым снипам 77 м3/сутки; потребление газа дома утепленного по новым снипам 58 м3/сутки; потребление газа очень хорошо утепленного дома 38 м3/сутки.

При -5…-10С за бортом потребление будет в два раза ниже.

Это рассчитано для конденсационного котла, где средний КПД можно взять за 100%. Если котел обычный, то расход увеличьте на 10%.

Спасибо, можно уточнить следующее

Холодная пятидневка в Екатеринбурге 35 градусов.

Дом 300 м2. Газобетон без отделки снаружи

При -10 градусах расходуется 40 м3 газа в сутки (также здесь и на горячую воду) При -20 градусах расходуется 50 м3 в сутки При -35 - наверно будет 65 м3 в сутки

.

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

Юрий07

… Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

Юрий, а у вас вентканалы в каждой комнате?

Анри ↗

Юрий, а у вас вентканалы в каждой комнате?

Нет, конечно. это было бы страшно. А так всего 10 вентканалов

Юрий07 ↗

Спасибо, можно уточнить следующее

Холодная пятидневка в Екатеринбурге 35 градусов.

Дом 300 м2. Газобетон без отделки снаружи

При -10 градусах расходуется 40 м3 газа в сутки (также здесь и на горячую воду) При -20 градусах расходуется 50 м3 в сутки При -35 - наверно будет 65 м3 в сутки

.

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

это с чего вы так решили? берем 50 кубометров в сутки: 50/24 = 2,08 куба в час множим на 9300 вт час = 19375 ватт час делим на 300 кв. метров получаем 64,6 Вт/кв.м при -20 за бортом. Весьма и весьма достойно. а придушите вентиляцию и до 40ка легко дойдете…

Ваш дом хорошо утеплен для Минска, но не очень для Екатеринбурга. Может еще просохнет и потеплеет. Можно поискать мостики холода пирометром и доутеплиться.

Хотя… совершенство безгранично. У меня теплопотери такие же, климат мягче, но газ в три раза дороже. Я бы на вашем месте не заморачивался.

ЗЫ. В вычислениях надо уменьшить суточное потребление на 3-4кВт потребленное ГВС.

Юрий07 ↗

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

Джордано какую-то отсебятину вам дал и вы теперь в ней блудите. Гуглите “Классы энергоэффективности”. [Вложение 14520 не найдено]

S.R. ↗

Джордано какую-то отсебятину вам дал и вы теперь в ней блудите. Гуглите “Классы энергоэффективности”. [Вложение 14520 не найдено]

а как считать это удельное годовое потребление, за какой срок? если у меня котел на отопление всегда включен. а не только в отопительный период. (просто что то выключаю совсем. что то убавляю)

• • • Добавлено - - -

DasIst

это с чего вы так решили? берем 50 кубометров в сутки: 50/24 = 2,08 куба в час множим на 9300 вт час = 19375 ватт час делим на 300 кв. метров получаем 64,6 Вт/кв.м при -20 за бортом. Весьма и весьма достойно. а придушите вентиляцию и до 40ка легко дойдете…

спасибо! Про вентиляцию - тогда дышать тоже через раз нужно научиться :)

• • • Добавлено - - -

Джордано

Можно поискать мостики холода пирометром и доутеплиться.

Хотя… совершенство безгранично. У меня теплопотери такие же, климат мягче, но газ в три раза дороже. Я бы на вашем месте не заморачивался.

.

да. У меня и еще и отделки наружной нет. Так что в итоге то будут показатели получше.

Просто хочется понять на каком этапе недоутепление будет все еще не этично, а в каком месте доутепление будет уже финансово бессмыслено.

Сергееич тут в теме писал очень мудрую вещь, про то что пожить без наружной отделки вдоме из газобетоноа. У меня это получилось по нехватке финансов и времени, а оказалось что к лучшему. По многим пунктам, не только касаемо возможности доутепления (а и прокладка всяких проводов и прочего, что при наличии внутренней оотделки сделать можно только понаружке).

Не раз слышал и видел сам проблему с газобетонной кладкой: через год появляются сквозные щели в местах горизонтальных швов. как будто клей куда то испаряется.Можно из дома сквозь стены смотреть, например на звезды. Может кто то прокомментировать сей, не единичный случай?

У меня таких щелей не появилось, не знаю почему. Может из за того что блоки вперевязку 200 +300 мм. Поэтому правильно Сергеич говорил. что нужна штукатурка снаружи (ну или хотя бы затирка швов). Хотя у меня и затирка не сделана

Юрий07 ↗

а как считать это удельное годовое потребление, за какой срок? если у меня котел на отопление всегда включен. а не только в отопительный период. (просто что то выключаю совсем. что то убавляю)

гвс туда уже включено берете расход газа за год, умножаете на 9.3 и делите на площадь дома. и потом смотрите где вы на зелененьком или красненьком

Юрий07 ↗

просто хочется понять на каком этапе недоутепление будет все еще не этично, а в каком месте доутепление будет уже финансово бессмыслено.

начиная с r=2.5-3.0 доутепление экономически не целесообразно. голая математика, функция одной (одной, карл!) переменной.

S.R. ↗

гвс туда уже включено берете расход газа за год, умножаете на 9.3 и делите на площадь дома. и потом смотрите где вы на зелененьком или красненьком

10000 м3 в год сожжено.

10000*9,3/300= 310

что то не то. Сильно красненько

Готовите на газовой плите?

S.R. ↗

Джордано какую-то отсебятину вам дал и вы теперь в ней блудите. Гуглите “Классы энергоэффективности”. [Вложение 14520 не найдено]

Ы что не правильно?

Юрий07 ↗

У меня таких щелей не появилось, не знаю почему. Может из за того что блоки вперевязку 200 +300 мм. Поэтому правильно Сергеич говорил. что нужна штукатурка снаружи (ну или хотя бы затирка швов). Хотя у меня и затирка не сделана

Тоже планирую стены 200+300. Как перевязывали блоки? Как на углах перевязывали? Прошу прощения за оффтоп.

Юрий07

Сильно красненько

Клиент созрел! (С)

Вы сами пришли к заключению, что алескапут и нужно что-то делать. А я Вас только плавненько направлял в нужных местах :) С этого пункта у Вас три пути:

1. - в потные ручонки утепляльщиков всех рангов и мастей. Их задача хоть тушкой, хоть чучелом но чего нибудь Вам впарить. И главный их аргумент – «попади в зелененькое».

• Весь мир давно уже в зеленом, а ты еще даже не «пожелтел». Ну ты-ж не лох прислушайся к мировому опыту, не упрямься. И «не лох» покорно лепит пенопласт на стенку.

2. - в объятия «утепляльной науки». Ее задача – забить, затуркать, оболванить цифирью и фактажом. Вы просмотрите по диагонали - хрен там пойми чего. Если технарь – «нестыковочки» приведут вас на третий путь. Остальные – см.п.1

3. – добро пожаловать в его Величество «здравый смысл». В моей фразе «…берете расход газа за год, умножаете на 9.3 и делите на площадь дома…» вы увидите чудовищную лажу. – Вычисление класса энергоэффективности никоим образом не зависит от климатических параметров! Поэтому когда вам в следующий раз будут тупо тыцькать вот ту даиграмку – смело гоните нафиг, это жулики. Класс энергоэффективности обязательно должен содержать климатическую составляющую! ГСОП – комплексный климатический показатель. Поэтому он обязательно должен присутствовать даже в самой размерности параметра. Поэтому «кВт час/м2» - это неверно, и это для п.1. Правильная размерность «вт час/м2 ГСОП»

Для случая ГСОП = 5613 (климатические параметры смотреть ТУТ) Ваши достижения выглядят вполне достойно, по сути в рамках нормативных требований

Если хотите поподробней моск сломать - ТУТ

P.S. И когда вас будут грузить опытом «северных стран» тоже гоните нафиг. https://youtu.be/Taq7A-B_D4Q

S.R.

Клиент созрел! (С)

Вы сами пришли к заключению, что алескапут и нужно что-то делать. А я Вас только плавненько направлял в нужных местах :) С этого пункта у Вас три пути:

…. https://youtu.be/Taq7A-B_D4Q

от же бля!

• • • Добавлено - - -

designer

Готовите на газовой плите?

;);):) На разных видах топлива. Но варочная панель - газовая, да

• • • Добавлено - - -

Сергеич ↗

Тоже планирую стены 200+300. Как перевязывали блоки? Как на углах перевязывали? Прошу прощения за оффтоп.

уже сложно вспомнить. Но по логике нужно избегать сквозных вертикальных швов.

В углах кладется “елочкой”. Получается со смещением блоков 200 и 300 в одном ряду. Один горизонтальный ряд 300 +200, второй 200 +300. В одном ряду соседние блоки 200 и 300 по длинным прилегающим сторонам клеем мазать не нужно - увеличивается зазор между блоками, кривится кладка. Вот моя тема стройки Спасибо всем форумчанам, очень сильно помогли.

Вопрос к спецам по ПБ/ГС Прислали смету на вот этот дом: () Не то чтобы я готов был там строиться, пока изучаю вопросы, коплю знания и деньги. Тут неоднократно упоминалось что ППС использовать в качестве утеплителя ни в коем случае низя, а надо ЭППС. А кто то писал что на ПБ/ГС и второй тоже вреден.

В смете вижу в разделе Отделка фасада:

Пенополистирол ПСБ-С-25-Ф (1000х1000х50 мм) - 15 кубов

В поселке по той же технологии построено около сотни домов в течение последних 5-6 лет, большинство живут и вроде без нареканий…

Но это же как раз он родимый ППС ? Да ? А чем плох, как убедить не ставить, на что заменить, нужно ли ?

Приложил смету целиком () может чего сразу бросится в глаза из ряда чего точно не стоит делать

Да, это ППС.

Почему нельзя утепляться ППС - он хрупок, набирает воду, со временем (небольшим) разваливается. ЭППС лишен этих недостатков. Почему нельзя утеплять стены ППС и ЭППС - у них паропроницаемость очень маленькая (у ЭППС нулевая). В многослойных стенах паропроницаемость слоев должна увеличиваться от внутреннего слоя к наружному.

А какой идеальный “сендвич” для газобетонной стены в Московской области лучше делать ? Или лучше просто газобетон потолще взять и не париться утеплением ? Но его же все равно как то отделывать же надо и защищать от проникновения осадков хотя бы ?

Мне кажется, что пирог стены выбирать нужно исходя из возможностей по отоплению дома. При дорогом отоплении или дешевом стены придётся выбирать разные…

IP.

Мне кажется, что пирог стены выбирать нужно исходя из возможностей по отоплению дома. При дорогом отоплении или дешевом стены придётся выбирать разные…

Магистральный газ на участке есть, если Вы об этом… т.е. отопление будет им…

AndreyS

Магистральный газ на участке есть, если Вы об этом… т.е. отопление будет им…

С ГАЗом все упрощается))) Вот подборка видео о строительстве очень целеустремленного товарища (https://m.youtube.com/playlist?list=PL7LfyWZLRB0W0FR373ab5CJaO2ar7oStE) Дом из газобетона без усложнений пирога стены у него есть блог, где про дом подробно, поищите, ссылку не нашел((( мне лично запроектировали стену сложной многослойной конструкции, но это следствие отсутствия газа и неопределенности с режимом отопления, газо/пено/керамзито однозначно технологичнее выбирать Вам придётся, упорядочив свои хотелки и реалии… удачи!

AndreyS ↗

Или лучше просто газобетон потолще взять и не париться утеплением ?

Это наиболее правильный вариант. Если у вас еще и газ будет… да не важно, в любом случае, если строите из газобетона, то просто сразу делайте стену толще и все. Отделка газобетона не проблема, утеплитель на фасаде сложнее отделать будет. Даже если вы по тепловому сопротивлению чисто газобетонных стен не дотянете до показателя с навесным утеплителем, то в итоговой разнице по теплопотерям это будут несущественные крохи, т.к. тепло уходит не только через стены.

сергеич

это наиболее правильный вариант. если у вас еще и газ будет… да не важно, в любом случае, если строите из газобетона, то просто сразу делайте стену толще и все.

а в цифрах “толще” это сколько ? в сети попадалось что предельно достаточно 60 см, но блоки у производителей в основном не толще 50 см. 60см набирать двумя рядами (30+30 или 40+20) или ставить поперек блоки длиной 60 см или и 50см более чем достаточно ?

плотность d400, 500, 600 ?

Насколько правильно описана технология по отделке газобетонных стен вот тут: ()

Вот еще было видео из серии “Строить не перестроить” (https://www.youtube.com/watch?v=WpEK6kb7HMA)

И честно говоря так я и не понял в чем правда :) С одной стороны совет строить стену просто из пенобетона, но толстую. С другой весь ролик идет обсуждение как выгнать точку росы из пенобетона в слой утеплителя… Но если утеплителя вообще нет, то точка росы то по-любому же внутри стены будет и почему это в этом случае не важно ?. В коvментах разнесли тотальное утепление ЭППС и рекомендуют только ПСБ-С 25Ф расчитанной толщины, который типа для этого и предназначен и идеален (кстати в проекте что выше мне считали именно его и используют)…

Мозг вскипает :)

()

Стена это несколько более сложное понятие, чем граница между уютом и непогодой))) Вам придётся ещё определиться с её прочностью, устойчивостью, несущими способностями, обустройством перекрытий((( комплексная задачка, однако…

AndreyS

а в цифрах “толще” это сколько ? ()

Во-первых, если нацелены на утепление, то лучше сразу стройте из чего-нибудь более дешевого и более прочного. Такой материал простит больше ошибок и крепить утеплитель к нему будет проще и надежнее ИМХО. Во-вторых, если строите из газобетона, то, как я уже и писал (и не только я), просто увеличьте толщину стены и не понадобится ее потом утеплять. Утепление - это не только дополнительные расходы, но также это и дополнительное время, дополнительные косяки в исполнении, дополнительные риски по снижению надежности всей стены.

На сколько толще? Тут уже надо считать конкретно. Давайте на примере. Дом в один этаж размером 10 на 13 и высотой этажа 3 метра. Площадь стен получается 138 кв.м. Допустим выбрали плотность блока и выбрали толщину стены. Получили сопротивление теплопередачи равное 2,5 (это допущение без конкретики). Сколько дом будет терять через стены в мороз -25? Если внутри будет +23, тогда получаем: 138*(23+25)/2,5=2649,6 Вт. Много это или мало? Тут следует учесть, что в стенах будут окна, площадь которых в стенах мы не учитывали, но через которые будет уходить тепла сопоставимо со всеми стенами. Плюс вентиляция - тоже не мало, также сопоставимо со стенами. Плюс потолок и пол. В итоге мы выплывем к цифре в районе 10кВт. Это все, конечно, надо считать на кокретном объекте, но сейчас для рассуждений хватит такого грубого приближения. И так, имеем теплопотери в доме при -25 в районе 10кВт, из которых на стены будет приходиться 2,6 кВт. Теперь представим, что мы захотели увеличить толщину стен и получить сопротивление теплопередачи равное 3. Тогда через стены будет уходить не 2,6кВт, а 2,2 кВт при общих потерях 9,6кВт. Стоит ли увеличивать стены ради 400 Вт и экономить 4% на отоплении? Следует учесть, что 400 Вт - это только в достаточно сильный мороз, а во многих регионах такой мороз не держится непрерывно всю зиму.

Вот такими рассуждениями вы самостоятельно должны прийти к решению. Моё мнение - выбирать стену потолще, плотность повыше, но так, чтобы получаемое теплосопротивление стены вас устраивало.

Сергеич

• выбирать стену потолще, плотность повыше, но так, чтобы получаемое теплосопротивление стены вас устраивало.

С теплосопротивлением более менее понятно. Дом скорее всего будет побольше 2-х этажный - возможно местный Эльтон или что то “по его мотивам” Экономить 400Вт ессно не принципиально.

Сергеич ↗

Во-первых, если нацелены на утепление, то лучше сразу стройте из чего-нибудь более дешевого и более прочного. Такой материал простит больше ошибок и крепить утеплитель к нему будет проще и надежнее ИМХО.

Газосиликат выбирали как раз таки как самый постой и более менее дешевый. Кирпич или поротерм дорого, бревно не нравится эстетически да и как брус - ведет, трескается и куча геммороев потом переодически чего то конопатить и т.п., клееный брус - хер знает чем и из чего клеют, тот что качественный финский по цене дороже кирпича выйдет… А тут вроде и камень и чего то дышит он там еще и не такой дорогой как кирпич и стены проще строить и отделывать…

Вопрос по конструкции стены остался не столько с точки зрения теплосопротивления сколько с точки зрения ее “вечности” - чтобы построить и забыть до конца жизни. Если для этого надо утеплять, то будем утеплять, если наоборот не надо, то не будем.

А информация какая то противоречивая. С одной стороны утеплением выгоняем точку росы наружу чтобы стена не промерзала, а то по циклам заморозки/разморозки материал не айс, а воду впитывает хорошо и т.п… с другой стороны - лучше стройте вообще без утеплителя - так проще и меньше косяков… а влага ? снаружи, изнутри и теже заморозки/разморозки в этом варианте куда вдруг деваются ? Стена из чистого пенобетона не рассыпется ли через пяток лет ?

Просто сейчас смотришь кругом и всюду и городе в монолитах же также стены наружные из пеноблоков кладут, но только потом они их еще и утепляют и плиткой или кирпичем декоративным обкладывают…

AndreyS

Газосиликат выбирали как раз таки как самый постой и более менее дешевый. Кирпич или поротерм дорого, бревно не нравится эстетически да и как брус - ведет, трескается и куча геммороев потом переодически чего то конопатить и т.п., клееный брус - хер знает чем и из чего клеют, тот что качественный финский по цене дороже кирпича выйдет…

Более простые варианты стен ИМХО - керамзитобетонные (пескоцементные) блоки, а также ЖБ-монолит (автор сайта против такого варианта из-за армокаркаса в стенах, но я не вижу тут чего то опасного). Т.е. это наиболее дешевые и дуракоустойчивые стены по моему мнению, но требуют возни с утеплением, конечно.

AndreyS

А тут вроде и камень и чего то дышит он там еще

Да забудьте вы про это пресловутое дыхание стен.

AndreyS

Вопрос по конструкции стены остался не столько с точки зрения теплосопротивления сколько с точки зрения ее “вечности” - чтобы построить и забыть до конца жизни. Если для этого надо утеплять, то будем утеплять, если наоборот не надо, то не будем.

А информация какая то противоречивая. С одной стороны утеплением выгоняем точку росы наружу чтобы стена не промерзала, а то по циклам заморозки/разморозки материал не айс, а воду впитывает хорошо и т.п… с другой стороны - лучше стройте вообще без утеплителя - так проще и меньше косяков… а влага ? снаружи, изнутри и теже заморозки/разморозки в этом варианте куда вдруг деваются ? Стена из чистого пенобетона не рассыпется ли через пяток лет ?

Я несколько лет назад закинул на крышу сарая небольшой кусок отпиленного газобетонного блока Д600. Крыша почти пологая, да еще и виноградные лозы плетутся там. Т.е. снег зимой там просто так не сдувается и не падает, а только тает, замерзает, тает, замерзает. Сами понимаете какие экстремальные условия для газобетонного блока. Так вот я его каждый год осматриваю на протяжении уже 4 лет. Он сцука даже по поверхности не шелудится, как был так и остался до сих пор. Это о морозостойкости. При замораживании критична влажность близкая к 100%, иначе лед будет просто расширятся в свободном пространстве пор и не приносить существенного вреда стенам. Такая влажность при наличии крыши, правильных свесов и водостоков, правильном расположении слоев стены просто недостижима. Даже косые дожди не доведут стены до такой влажности, т.к. этому будет мешать внешняя отделка (которую еще желательно гидрофобизировать), да и влага будет распространятся вглубь блока, снижая влажность поверхности стен. Да и потом, когда идет дождь, нет мороза и наоборот, а сильный дождь с быстрым наступлением морозов - вещь редкая.

По поводу точки росы. В правильной однослойной стене не будет точки росы, поэтому выгонять её от туда утеплителем не нужно ) .

AndreyS

Просто сейчас смотришь кругом и всюду и городе в монолитах же также стены наружные из пеноблоков кладут, но только потом они их еще и утепляют и плиткой или кирпичем декоративным обкладывают…

“Я вас умоляю, ну не ешьте вы на ночь соленых помидор!” (Золотой теленок) Ну не смотрите, как строят многоэтажки в городе. Там у них свои заморочки и ошибок хватает. Да и вообще все, что видите и слышите вокруг, всегда подвергайте личному анализу.

Внешнее утепление позволяет не только сохранить тепло в доме, но и заставляет работать конструктив стены как аккумулятор тепла. Но в этом случае весь несущий конструктив стены должен прогреться, а для этого ему следует хорошо проводить тепло. Парадокс, однако))) В пенобетоне, который сам себе теплоизолятор, для его прогрева слой внешнего эффективного утеплителям придётся делать метровым или около того((( И при этом, сам пенобетон накопит раза в три меньше тепла, чем кирпич и раза в 4-5 меньше монолитного бетона за счёт малой плотности… Не имею желания критиковать тех, кто выбирает один из многих материалов, просто, как заказчик, стараюсь понимать, за что я буду платить и что получу в результате. Для себя выбрал кирпич с внешним утеплением, надеюсь на успешную реализацию/эксплуатацию. Удачи!

IP. ↗

Не имею желания критиковать тех, кто выбирает один из многих материалов, просто, как заказчик, стараюсь понимать, за что я буду платить и что получу в результате. Для себя выбрал кирпич с внешним утеплением, надеюсь на успешную реализацию/эксплуатацию. Удачи!

ну тут как и всегда лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, на худой конец больным и богатым :) кирпич всем хорош в плане долговечности, но больно дорого выходит если все на круг сложить с учетом штукатурки, опять же утеплять его полюбому надо… если не ПМЖ, а наездами, то долго прогревать дом потом…

как вариант я еще в сторону поротерма поглядываю, но тут надо считать какая все таки по деньгам будет разница между ним и хорошим газосиликатом…

Пористый кирпич от полнотелого мало что перенял(((