Чей газосиликат покупать?

Кроме липецкого никаких других и не пользовал. На мой взгляд имеются следующие проблемы, от партии конечно сильно зависит.

1. Производится размером только 200288600; 100288600 для клея не совсем подходит.
2. Пилы регулируют и меняют редко бывают нарушения плоскости.

Лично я был в гостях у Глеба нашего Грина - замечательное производство с высоким уровнем культуры и ЛИЧНЫМ присмотром нашего Эксперта - РЕКОМЕНДУЮ. В Питере очень грамотные Специалисты… :good:

Я вот тоже, по мотивам последних телепередач, хотел поинтересоваться насчет газобетона. Андрей, Вы всегда отдавали предпочтение пенобетону. Изменили ли Вы сейчас свое негативное отношение к газобетону? И еще вопрос. В передаче в наружной стене из газобетона присутствовали колонны из силикатного кирпича. Зачем?

Вобщем да… со временем.

1. Дело в том, что газосиликаты сейчас как правило (в основном) производят на современном, шипко автоматизированном оборудовании, а это подразумевает (ну если главный технолог не идиот) стабильность выпускаемой продукции, хорошую повторяемость формы (высокую точность) всё это называется высокой культурой производства… А это всё в целом означает что вы получите то, что видели на образце - то есть весь товар будет подобен образцу, не кривой, не косой, не битый… (хорошая упаковка - завод-автомат). Плотность будет та, что была заказана и она будет ОДИНАКОВОЙ. То есть это Продукт массового промышленного производства со стабильными параметрами качества.

2. Газобетон конечно мокнет… но вот что я узнал для себя нового - если, допустим, он лежит в луже - то вверх вода поднимется тока на 3см - более не выйдет - ослабееет капеляное давление воды. Это важный момент - например, если в воде окажется кирпичная стена, то она может вымокнуть наверх очень далеко - до пары-тройки метров… то есть влага по ней сильно пойдёт вверх, а вот газосиликат тока на Зсм и даже если по нему вода течёт ручьём самотёком - тока на 3см. Это неожиданное для меня открытие. То есть стена промокнет НЕ ВСЯ. Хотя конечно сперва вода впитывается аж с шипением - и это конечно обламывает и думаешь - ну-у-у-у… типа какое дерьмо.

3. Газосиликат при одинаковой плотности прочнее газобетона - выдержит большие мех нагрузки, не особо принципиально, но тем не менее не лишнее.

4. Тонкий шов - это уменьшение теплопотерь (это всем известно) и что немаловажно серьёзная ЭКОНОМИЯ раствора - раньше цемент был дешёв и это не имело никакого значения - счас обилие цемента РЕАЛЬНО начинает бить по карману - а если прикинуть скока его уйдёт на толстые швы при пенобетоне на весь дом - то клей в реале получается дешевле в РАЗЫ. Хотя сначала психологически кажется - тут типа клей - он дорогой - это ПРОДУКТ!!! а тут типа - так… фигня - песок да цемент… а вот выходит в результате что “фигня” - песок да цемент больше стоят чем типа “дорогой продукт” - клей. Тока там особенность важная - нужно клеить не сплошным швом - а двумя полосами - снаружи и внутри чтобы влага через швы клея не проходила напрямую сковзь стену, ну и тепловой разрыв тоже и чтобы гребёнкой раствор наносился.

То есть в целом все эти плюсы по сравнению с пенобетоном перевешивают ЕДИНСТВЕННЫЙ МИНУС - водопоглощение (и то как выяснилось тока на 3 см вглубь блока).

В пенобетоне засада то, что он как правило делается на коленке - вручную, в реале в бывших колхозных свинарниках и коровниках малограмотными людьми, геометрия никакая… различие плотностей бывает до 50 процентов - вам могут показать красивый образец например плотности 600кг/м3 приличной формы - а привезут потом машину навалом нагруженных местной деревенской алкотой блоков кривых с размерами +/-2см битых, колотых… с плотность различной от суперлёгких (300кг) до неподьёмных… Далее я обычно говорил, чтоб при разгрузки такие блоки отсортировывали и укладывали тяжёлые пониже, а лёгкие повыше. :D Но это было в период 90х годов, но впрочем, вот недавно чел строился - покупал пенобетон в Москве на просп. Вернадского делают - думал что что-то изменилось - нет привезли такое дерьмо, тока ещё солярой испачканное (формы мазали) дык ещё до сих пор в доме солярой воняет… а привезут тебе - ты не пошлёшь машину обратно - типа бригада ждёт… да и пошлешь если - тебе всё равно обратно такое дерьмо привезут… другого то не делают - ни палучаицца…:oops:

Я бы сравнил производвства этих материалов как электронику спаянную на советском заводе 70-х вручную с электроникой сделанной на современном заводе автомате - где платы набивают роботы, пайка не руками, а в печи и прочее…

Пенобетон, думаю, сейчас есть удел далёких уголков нашей Родины - местечек куда трудно или дорого или просто нереально завести газосиликат и там едиственным выходом может быть организация кустарного производства пенобетона на месте и им тока приходиться довольствоваться за неимением лучшего. :(

Колонны из силикатного кирпича они как бы являются элементами конструкции - значительно разгружают внутренние несушие стены из газосиликата что улучшает в целом силовые характеристики дома - что неплохо… тем более что колонны из кирпича смурить не вопрос… мы с Глебом обсуждали этот вопрос и ранее тут на форуме.

О как! Я в принципе так и думал, что газ предпочтительнее. Пугало как раз водопоглощение. Щас все стало на свои места. Спасибо.

для pasha; Ближайший к вам завод ОАО “Коттедж”, делают Итонг, но только 400мм, и цены у них неадекватные, 3740р/м3. Сам планирую стены из г/блока 500мм из Липецка, пазы-ручки там не предусмотрены, а вес блока в районе 40кг, попробую приспособить две струбцины в качестве захватов.

для izba; В избе-читальне написано - “Один раз промокнув, газобетон не высохнет никогда!” Надо бы подправить! На первой фотке пример как не следует делать, для чего оставили на фундаменте ступеньку? Обычно кладут так чтобы блок выступал, и не буит снего-влаго задержания!

В избе-читальне написано - “Один раз промокнув, газобетон не высохнет никогда!”

М-да… много лет утекло с тех пор - век учись - дураком умрёшь… обязательно попрпавлю как тока поимею доступ к своему сайту :oops:

для чего оставили на фундаменте ступеньку? Обычно кладут так чтобы блок выступал, и не буит снего-влаго задержания!

Для чего оставили ступеньку не знаю… не я строил… лично я блок вывешиваю до 20-ти см. :)

Да ещё забыл - в газосиликате ровные стены, и нет небходимости штукатурить стены ломовым слоем штукатурки типа 1,5 - 2 см… просто натянуть тонким слоем Ротбанда даже без маяков и гуд… :good:

Уважаемый Андрей, позвольте мне немного поумничать, так сказать построить из себя экспекта :), и еще раз выссказать благодарность уважаемому Сергею Ружинскому, я конечно не благодарный ученик, все шиворот на выворот у меня и не внимателен помногу раз одно и тоже спрашиваю. Но..результат есть, а это главная цель. Итак, про раствор и цемент. Для марки м50 цемента надо 180 кг. на куб готового раствора. и еще 20-70 руб. на химдобавку. Так, что дороговизны тут нет никакой. Зато теплее, как вы точно сказали. А для влагозащиты есть уникальные и общедоступные одновременно гидрофобные жидкости ГКЖ ( сейчас их все прячут под фирменными названиями). Тоже респект сайту Ружинсокого. Суть проста. Либо добавлять в штукатурку эту добавку, либо обработать после поверхность ее. Цена копейки. Где-то рублей 10 на метр стены. Зато результат. Вода отскакивает от стены, вообще не впитываясь.

Я позволю себе назвать одну контору, которая выпускает целую серию этого добра. Поищите в сети, кому надо. Софексил. Там под различными упаковками практически одно и тоже, просто с разной концентрацией.:beer:

Олег Балуев добавил 25.04.2009 в 22:37 Итак, полное потверждение моим словам только что прочел в книге 1962 года “Кремнийорганические гидрофобизаторы”. Именно для ячеистых бетонов, в частности эксперемнты проводились на газобетоне. Итак, идельно подходит обработка ГКЖ 11 (10) в книге (9) еще. Раствор совсем слабый, но тут надо смотреть на сегодняшних производителей. Наиболее практичным признанна обработка поверхностей от увлажнения систематического, но кратковременного действия, а также при капилярном подсосе, показали высокие результы. Пример, грубо. Капилярный подсос. Без ГКЖ через 48 часов 55% влажность блока. С ГКЖ -7% влажность блока. Применять при хранении блоков под открытым небом очень удобно. Думаю это еще поможет справиться с проблемой резкого обезвоживания кладочного раствора, если допустим обработать поверхность газоблока 1% раствором ГКЖ. Но тут лучше Ружинского никто не скажет.

izba

просто натянуть тонким слоем Ротбанда даже без маяков и гуд… :good:

Дык Ротбанд - гипсовая штукатурка для внутренних работ и, по определению, имеет малое паропроницание. Может это не лучший выбор? А идея Олега с ГКЖ мне нравится. Во всяком случае нижние ряды газобетона наверное стоит промазать. А не запрет ли это покрытие пар?

Джордано ↗

А не запрет ли это покрытие пар?

Нет, не запрет. В каждой книге по ГКЖ и во всех инструкциях в них сейчас указывается, что на паропроницаемость это не влияет. И мазать надо все блоки (пульверизотор надежнее). Но надежнее уже после штукатурки и покраски. А первичная обратобка 1% раствором в один раз, чтоб понизить водотсос при штукатурке и кладке. Но, проконсультируйтесь у Ружинского.

pasha ↗

Сильный ли плюс наличие пазов(ручек) и гребень/ паз ?

Ручки при прочих равных удобны, но не повод платить за блоки заметно больше. Паз/гребень демонстрирует возможности резательного оборудования (это его базовая задача). Его достоинства “в деле” проявляются только для бригад, строящих поточно. А вот толщину 500 не посоветую - поясницу пожалейте. Лучше (200 + 300) или (250 + 250).

Глеб Грин добавил 27.04.2009 в 09:28

izba

Лично я был в гостях у Глеба нашего Грина - замечательное производство… - РЕКОМЕНДУЮ.

Благодарю за комплименты :) Чем смогу быть полезным - всегда пожалуйста :)

Глеб Грин добавил 27.04.2009 в 09:41

Джордано

Дык Ротбанд - гипсовая штукатурка для внутренних работ и, по определению, имеет малое паропроницание.

Не-а. Не малое паропроницание. При ее производстве никто не ставит целью создать материал для пароизоляционных покрытий. Для внутренних работ она в том смысле, что условия эксплуатации должны быть щадящими - не мокрыми, а не в том, что замечательно сопротивляется проницанию паров.

Глеб Грин

Паз/гребень демонстрирует возможности резательного оборудования (это его базовая задача). Его достоинства “в деле” проявляются только для бригад, строящих поточно…

А как же “не для потока”?

«Кладка наружных стен может осуществляться с неполным заполнением клеем вертикальных швов между блоками «Аэрок» (Уз.2), что наряду с наличием пазогребневого соединения и высокой точностью геометрических размеров блока обеспечивает непродуваемость стен…

Для блоков «Аэрок» с пазогребневым соединением с учетом высокой точности изготовления допускается неполное заполнение вертикальных клеевых швов в кладке стен надфундаментной части зданий.»

Это оправдывает почти 20% разницу в стоимости? Или не стоит и париться :wink:?

Эта… Я уже построился. Вы поездите по конторам, которые эти блоки продают. Поговорите с продавцами, пощупайте товар. Берите дешёвый. Никаких паз-гребень, кладите на клей и всё будет хорошо:good:

А вот толщину 500 не посоветую - поясницу пожалейте. Лучше (200 + 300) или (250 + 250). ————————– И осаживать тонкие блоки легче. И швы перекрыть, хотя они тонкие, но все же.

Krechmer добавил 28.04.2009 в 00:34 Дык Ротбанд - гипсовая штукатурка для внутренних работ и, по определению, имеет малое паропроницание. Может это не лучший выбор? ——————- Дык при переломах поврежденные члены в гипс закатывают. Представляете шо было бы с ними если бы гипс влажность не выпускал?! Упрела бы рука. Или нога.

CAT@

А как же “не для потока”? Это оправдывает почти 20% разницу в стоимости? Или не стоит и париться :wink:?

1. Может вы и видели где разницу в цене 20% только за паз-гребень, но, думаю, это было следствием инициативы перепродавцов. Хотя сомневаюсь, что видели :)

2. В Питере цена с завода одинакова что на гладкие блоки, что на блоки только с карманами, что на паз-гребень – себестоимость опций (ПГ, К, ПГ+К) составляет 0 руб. 00 коп. на 1 куб.м блоков.

3. Если под 20% разницы в цене вы имели в виду различие розничных цен на блоки от Аэрока и другие, представленные на питерских торговых базах АЯБ-блоки, то могу замотивировать: _ 3.1.D375 (ее) и D400 (спб) значительно полезней для наружных стен малоэтажки, чем D500 и D600 с точки зрения теплотехники (1) и с точки зрения поясницы каменщика (2). _ 3.2.В бонус к теплотехнике отправляется система паз-гребень, которая при сухом вертикальном шве и двусторонней мокрой отделке способствует повышению коэффициента теплотехнической однородности кладки с 0,97 до 0,98 (улыбнитесь вместе со мной этой совершенно научной цифре) и чутка сокращает расход клея (с 22-х до 17-и расчетных кг). _ 3.3.В бонус к здоровью каменщика пойдут ручки-карманы. _ 3.4.Хорошая геометрия и целые углы-ребра (что является следствием не только изначально хорошего качества, но и малости дистанции завод-объект) снижают толщину штукатурки или вообще отменяют ее необходимость.

Получилась, конечно, хвалебная кричалка :) , но вы сами спросили :oops:

Плотность, прочность, точность геометрии, усадка и морозостойкость. И гарантированность этих характеристик. Остальное – методики привлечения тех, у кого нет времени на обмысливание. Система паз-гребень как составляющая п.3 «точность геометрии».

А вот толщину 500 не посоветую - поясницу пожалейте. Лучше (200 + 300) или (250 + 250). ————————- И осаживать тонкие блоки легче.( Хотя, при тонких швах это не сильно актуально). И швы перекроются, хотя они и так тонкие, но все же швы.

Krechmer добавил 28.04.2009 в 11:57 Дык Ротбанд - гипсовая штукатурка для внутренних работ и, по определению, имеет малое паропроницание. Может это не лучший выбор? ————————- Джордано. Дык, при переломах поврежденные члены в гипс закатывают. Представляете если бы гипс не выпускал влажность выделяемую через кожный покров? Упреет рука, или нога . К тому же гипсовая штукатурка может играть роль влажностного регулятора в помещении. Дополнять исправно работающую вентиляцию. Об этом Изба рассказывал. Случится вдруг легкий избыток влажности в помещении, гипс вбиррет ее в себя, а случится недостаток влаги-отдаст. Так вроде. А стены у нас покрыты паротормозящей грунтовкой изнутри, до гипса. Ограждающие стены.

Спасибо! Да, нужно брать 200+300/250+250. Последний вар. , наверно, предпочтительней, как никак технология кладки упрощается. А Самарский ОАО “Каттедж” (он всех ближе ко мне) на самом деле за отменное качество дерет 3700 руб за куб.? Или это монополия на отдельно взятой территории? Я одного менеджера ихнего спрсил -Что не дешевеете, цемент дешевеет и т.п. Ответ - а известь подорожала. Правда наверное…

pasha

Да, нужно брать 200+300/250+250. Последний вар. , наверно, предпочтительней, как никак технология кладки упрощается.

Не упрощается, а усложняется, надо будет думать о перевязке стеклосеткой или перфополосой. Правильнее брать первый вариант 200/300 и укладывать с перевязкой, как на картинках, тока на клей….

Глеб Грин

Может вы и видели где разницу в цене 20% только за паз-гребень, но, думаю, это было следствием инициативы перепродавцов. Хотя сомневаюсь, что видели…

Это я ошибся в размерности блоков, по кубатуре разница 30%, а по цене 17%… так что… был неправ, причем сильно.

Глеб Грин

D375 (ее) и D400 (спб) значительно полезней для наружных стен малоэтажки, чем D500 и D600 с точки зрения теплотехники (1) и с точки зрения поясницы каменщика…

Эту полезность мы уже обсуждали в (форум) Конечно же 0.12 - хорошо, под гарантию изготовителя.

Глеб Грин

Получилась, конечно, хвалебная кричалка, но вы сами спросили…

Положение обязывает :D

Глеб Грин ↗

Система паз-гребень как составляющая п.3 «точность геометрии».

Есть небольшой вопрос:

В Ваших материалах говорится: «… как «избавиться» от вертикальных гребней, оказавшихся в процессе кладки на внешних углах здания или внутри оконных и дверных проемов. Ответ – гребни надо затереть.»

А вопрос такой: габарит 625 мм – это действительный габаритный размер блока, т.е. от гребня до противоположной плоскости? Или 625 мм – это от плоскости до плоскости, исключая гребень?

Так, ради уточнения правильности предположения 2-ого варианта. :oops:

CAT@

А вопрос такой: …625 мм – это от плоскости до плоскости, исключая гребень?

Да. 625 - размер в стене. Фактический размер камня ~ 624 мм. Гребень выдается за “рабочий” размер на 11 мм. Паз западает на 14 мм.

izba

Вобщем да… со временем.

…. Газобетон конечно мокнет… но вот что я узнал для себя нового - если, допустим, он лежит в луже - то вверх вода поднимется тока на 3см - более не выйдет - ослабееет капеляное давление воды. Это важный момент - например, если в воде окажется кирпичная стена, то она может вымокнуть наверх очень далеко - до пары-тройки метров… то есть влага по ней сильно пойдёт вверх, а вот газосиликат тока на Зсм и даже если по нему вода течёт ручьём самотёком - тока на 3см. Это неожиданное для меня открытие. То есть стена промокнет НЕ ВСЯ. Хотя конечно сперва вода впитывается аж с шипением - и это конечно обламывает и думаешь - ну-у-у-у… типа какое дерьмо…. …То есть в целом все эти плюсы по сравнению с пенобетоном перевешивают ЕДИНСТВЕННЫЙ МИНУС - водопоглощение (и то как выяснилось тока на 3 см вглубь блока).

Да, для меня это тоже открытие насчёт 3 см,хотя это же всего лишь капиллярный подъём влаги, из моего опыта эти блоки намокают и промокают очень хорошо (Забудова, РБ, п.Чисть, литьевая технология Hebel), если есть давление воды,то пропитываются насквозь и подтёки по стене сквозь блок 400 мм, при увлажнении снаружи тоже , в мороз отрывает иногда большие куски, а это говорит о глубоком увлажнении. Морозостойкость конечно у ячеистого бетона как пишут достаточная, но по мне так слабая и впринципе материал рассчитан на быстрое строительство (а так бывает не всегда) и требует хорошей защиты от увлажнения. По этой причине я бы не рекомендовал использовать плиты перекрытия и перемычки из ячестого бетона, кроме того, наряду с худшей несущей способностью, они ещё и дороже обычных пустоток. У себя по первому этажу ложил сборные ж/б перемычки, по второму делал по лотковым блокам в одном уровне с ж/б поясом. Насчёт пазогребневых блоков, они действительно дороже обычных, при этом не требуется заполнение вертикального шва, хотя я в этом проблемы не вижу, у меня например вертикальные швы получились заполнеными, если даже строители напортачат и дом будет светиться, всё равно его потом как минимум штукатурят изнутри и снаружи и результат будет тотже, на прочность кладки заполнение вертикальных швов влияет слабо. По поводу толщины - 400 мм - это оптимальный размер для самостоятельной кладки, по этой причине не взял 500 мм, это блок обычно ложат вдвоём. Делить и комбинировать с целью увеличения толщины стены не хотел. Традиционно раньше у нас использовали блок 300 мм на растворе (Минский з-д силикатных изделий (МКСИ) старая советская ударная технология - считается лучше немецкой литьевой), воздушный зазор и обкладка силикатным кирпичом. Дома получались тёплые, сейчас используют в основном 400 мм на клею, но иногда и 500 с утеплителем, может надеются сделать так называемый пассивный дом, думают, что топить не придётся, вообщем по-моему не там теплопотери ловят. Ещё жалею, что не облицевал дом силикатным кирпичом, одновременно с кладкой стен - поленился, был бы готовый вечный и недорогой фасад, а так теперь надо думать про отделку фасада.:)

pasha

Спасибо! Да, нужно брать 200+300/250+250. Последний вар. , наверно, предпочтительней, как никак технология кладки упрощается. А Самарский ОАО “Каттедж” (он всех ближе ко мне) на самом деле за отменное качество дерет 3700 руб за куб.? Или это монополия на отдельно взятой территории? Я одного менеджера ихнего спрсил -Что не дешевеете, цемент дешевеет и т.п. Ответ - а известь подорожала. Правда наверное…

:shock: Я сейчас закупаю 32 куба на другой пристрой, так мне объявили 2450руб/куб с доставкой (Ярославль) Беру D400 толщиной 400, буду сразу обкладывать силикатным Ковровским кирпичом.

Глеб, спасибо за комментарии по поводу доп. опций! Прочитал ещё раз с удовольствием весь топик и смежные с ним, но так и не понял, зачем же тогда вообще систему паз-гребень придумали, если с ней особых плюсов-то и нет? На след. неделе буду закупаться блоками, хотел сначала брать паз-гребень, а вот теперь в раздумьях. У меня довольно много пиленых блоков, с паз-гребнем это дополнительный геморрой по стыковке. Скажите честно, зачем маркетологи изобрели паз-гребень? :oops:

Iljas

зачем же тогда вообще систему паз-гребень придумали

“демонстрация возможностей оборудования” - ответил Глеб год назад :wink:

Iljas

…зачем же тогда вообще систему паз-гребень придумали…

Капитализм. Конкуренция. Когда объективные потребности потребителя уже удовлетворены, приходится создавать искусственные потребности, удовлетворить которые конкуренты будут не в состоянии. Первыми паз-гребень освоили (вроде) на гипсовых панелях. Вернее, так: сначала появилась шпунтовая доска, и там шпунтовое соединение было объективно полезно. Разбухая шип-паз клинили и обеспечивали герметичность; а даже без разбухания шип-паз на дереве повышает жесткость палубы при сосредоточенных (на одну доску) нагрузках. Потом, для понту уже: гипс, керамика. Потом Итонг (пока он был еще отдельным юр.лицом и имел собственное машиностроительное подразделение) запатентовал кантователь (начало 80-х) и, наряду с короткой струной, получил возможность профилировать торцы ножами. А необученному потребителю красота важней пользы. Было объявлено (сначала кирпичниками, потом и Итонгом), что вертикальная грань в системе паз-гребень может не проклеиваться (при 100% оштукатуривании с обеих сторон кладки). Объективно-то что получили: при паз-гребене не видно сквозных дыр в стене при вертикальной пустошовке. На прочность де-факто качество вертикального шва не влияет. Воздухопроницаемость подавляется штукатуркой. Можно и гладкие блоки без вертикального клея класть, только очевидно, что так не лучше. А паз-гребень глаз замыливает.

А если штукатурки нет как минимум снаружи, тогда всё же есть польза паз-гребеня ? И не лучше ли было бы наклеивать на грань чего-нибудь типа минваты, в общем тонкий слой материала для герметизации ?

1. Есть штукатурка снаружи, нет штукатурки снаружи — пользу от паз-гребня это не делает действительной величиной. Она как была, так и остается величиной мнимой. Только это большой секрет :) Основная польза паз-гребня — технадзор (или сам заказчик) не видит сквозных щелей. Таким образом кладка толщиной в один блок уравнивается в субъективном восприятии с кладкой из мелкоразмерных элементов толщиной в несколько камней — там сковозные щели не видны при любом раскладе.
2. Сопротивление минваты воздухопроницанию практически равно нулю. Поэтому для герметизации минвата ну ни как не годится. А вот кладка на монтажную пену имеет ненулевое распространение и может быть рекомендована в некоторых случаях. При качественной шлифовке каждого ряда пена обеспечивает и герметичность, и прочность на растяжение.

Мне кажется минвата в обычном состоянии продуваемая, а в щели она работать будет, точно так же как и пакля работает в таких случаях. Т.к. она будет находиться в максимально смятом состоянии. Хотя больше подойдет наверно вспененный полиэтилен или синтепон какой-нибудь. Даже можно не клеить - вставил, блоком зажал… Кладка в один блок всегда дырявая, это точно. Пена это хорошо, но дорого однако… И полностью вместо раствора нехорошо кажется - горюча как-никак… Или может фигней не маяться, а кладку в два блока делать ?

wolandy ↗

Кладка в один блок всегда дырявая, это точно.

с какой стати? могу поспорить :wink: (форум), полагаю, тоже…

CAT@

с какой стати? могу поспорить :wink: (форум), полагаю, тоже…

Если стоят с ружьем над каменщиком. Имхо - двойной блок нужен если весь одного камня выше 12-15 кг.

Stanislav ↗

Если стоят с ружьем над каменщиком. Имхо - двойной блок нужен если весь одного камня выше 12-15 кг.

Недокормыши какие то, каменщики Ваши, Стас.:D

Krechmer добавил 03.05.2011 в 22:01

CAT@

с какой стати? могу поспорить :wink: (форум), полагаю, тоже…

Если бы я сам ложил, то поспорил бы тоже:)

Krechmer ↗

Недокормыши какие то, каменщики Ваши, Стас.:D

Поворочайте 20 кг 8 часов, поймете.

Stanislav ↗

Поворочайте 20 кг 8 часов, поймете.

Хм… Мне придётся поворочать 31 кг ;) По заверениям CAT@`а, вполне нормально ворочаются. Надо, видимо, просто по парам работать-носить.

Iljas

Хм… Мне придётся поворочать 31 кг ;) По заверениям CAT@`а, вполне нормально ворочаются. Надо, видимо, просто по парам работать-носить.

Я просто купил пару блоков и поворочил. Двум тоже не работа.. :( неудобно.

Каменьщики сейчас пошли - ругаются между собой кому класть кирпич, никому не охота, и уговаривают заменить на какие-нибудь блоки, как мне поведали без тени смущения. А щели легко додумаются опосля замазать сверху, чтоб не светилось, и всего делов. Вот я и думаю, может проще и надежнее прокладывать вертикальные швы…

wolandy

… может проще и надежнее прокладывать вертикальные швы…

Я ставил эксперимент с тонкими (2 мм) листами пенополиэтилена. Воздухопроницаемость действительно падает практически до 0. Наверное, даже в какие-нибудь очередные рекомендации включу.

ну не знаю в чем для одноэтажника проблема… блок 400х250х625, вес 31,3 кг, у него ручки есть - берешь-переносишь-укладываешь. Промазка - посадка на место киянкой…

Если тащить далеко, понятно лучше вдвоем: attachments/105777.jpg , если просто укладывать в стену - одному без проблем.

Пустой вертикальный шов - не знаю, ну если на все болт забить и пойти пиво пить - а там пусть кладут… ну может и будет впустошовка… а так… сомневаюсь.

Вопросы только если добор отпилился не в размер и шов немного толще - ну так заполнять как следует и всего делов :oops: :wink:

P.S. ИльяС - я обещал фото правильной пилы найти, вот: attachments/105795.jpg

только вот мне совершенно непонятно почему она не оранжевого цвета и не идет в подарок к N-ому числу паллет “Аэрока”. Это - сурьезная :evil: недоработка отдела маркетинга. Вот. :)

CAT@

ну не знаю в чем для одноэтажника проблема… блок 400х250х625, вес 31,3 кг, у него ручки есть - берешь-переносишь-укладываешь. Промазка - посадка на место киянкой…

Если тащить далеко, понятно лучше вдвоем: attachments/105777.jpg , если просто укладывать в стену - одному без проблем. …

это когда он один… ну два… …ну десять максимум.

DasIst

это когда он один… ну два… …ну десять максимум.

то есть? “он” - это кто? дом?

CAT@, а каков норматив скорости кладки? Замеряли? Если не считать мелочи типа четвертей и перемычек, чисто рядовая кладка?

Iljas ↗

CAT@, а каков норматив скорости кладки? Замеряли? Если не считать мелочи типа четвертей и перемычек, чисто рядовая кладка?

Нормоконтроль решает :wink:

На все, включая монтаж-перемонтаж лесов ушло 2 недели, работало 5 человек.

Четверти и перемычки - не мелочи, как и доборы. Контроль, шлифовка ряда, изготовление доборов и т.п. отнимает время. А просто блоки класть - быстро и легко. Только брать это время за ориентир не нужно.

Куда Вам торопиться. С фронтонами Вам 3 недель должно хватить вполне на наружные стены, качественно и не бегом… С выходными :beer:

CAT@

Куда Вам торопиться. С фронтонами Вам 3 недель должно хватить вполне на наружные стены, качественно и не бегом… С выходными :beer:

Отпуск - две недели :( Будем работать без выходных, я давно к этому привык.

Iljas ↗

Отпуск - две недели :( Будем работать без выходных, я давно к этому привык.

тогда нужен народ: 2+2+1 и полная готовность по инструментам, приспособам и, главное, ясность с кладочными планами и узлами…

Глеб Грин спасибо, я думаю вполне достойная технология.

wolandy ↗

Глеб Грин спасибо, я думаю вполне достойная технология.

Глеб! К вам вопрос как специалисту. Блоки после производства и выхода из автоклава должны выдерживаться на складе или они сразу поступают в продажу? Просто столкнулся с таким мнением, что блоки после производства в течении месяца дают усадку и возможно образование усадочных трещин. Об этом же написано здесь () (спасибо ГенаСу) У меня с завода отпускная влажность не более 35%. В статье написано не более 8-10% - тогда можно в кладку.

Dehl ↗

Блоки после производства и выхода из автоклава должны выдерживаться на складе или они сразу поступают в продажу?

На нынешних заводах блоки из автоклава сразу идут под полиэтиленовый колпак. Сколько их под этим колпаком ни выдерживай, влажность не изменится. Летом на объекты уезжают еще не остывшие парящие блоки.

Dehl ↗

В статье написано не более 8-10% - тогда можно в кладку.

Это хороший совет, но не реализуемый. Поэтому более практичная рекомендация такова: строим из того что есть, ждем год без наружной отделки, за это время основная масса начальной влаги улетает на волю, потом штукатурим. Если тонким слоем, то обязательно по сетке. Если толстым, то желательно по сетке.

Глеб Грин ↗

На нынешних заводах блоки из автоклава сразу идут под полиэтиленовый колпак. Сколько их под этим колпаком ни выдерживай, влажность не изменится. Летом на объекты уезжают еще не остывшие парящие блоки.

Это хороший совет, но не реализуемый. Поэтому более практичная рекомендация такова: строим из того что есть, ждем год без наружной отделки, за это время основная масса начальной влаги улетает на волю, потом штукатурим. Если тонким слоем, то обязательно по сетке. Если толстым, то желательно по сетке.

А если ждем три года и кладка армированная, то можно и без сетки :good:

Хочу купить зимой газосиликатные блоки. Чтоб застраховаться от резкого повышения цены. Вот такие у меня вопросы:

1. на нескольких строительных базах в городе мне сказали, что не возят D400, якобы они при перевозке и погрузо-разгрузочных работах колются. D500 - это в лучшем случае. Какова реальная опасность?
2. есть рекомендация производителя ставить поддоны на стройплощадке на выровненную поверхность. А у меня участок по уклон, да и неровностей хватает. Насколько это жесткое требование?
3. Как блоки перенесут 2 месяца(или больше) минусовой температуры, они же с конвейера выходят достаточно влажные.
4. ну и какого производителя выбрать, центральный регион, 120км от Москвы, М8?

Спасибо заранее :)

Мнение простого застройщика, основанного на собственном опыте и наблюдениях: для несущих стен я бы посоветовала Вам взять ГБ марки не ниже D500. Если будете утеплять, целесообразней брать D600. Дело в том , что ГБ действительтно хрупкий и в кладке он ведет себя “как принцесса на горошине”. Так что есть смысл брать марку попрочней. Насчет участка: у нас тоже он на склоне. Палеты с блоками мы поставили на цоколь, чтобы не завалились.

Мне 2 раза привозили за 1000 км. и ничего страшного, сколы в пределах допустимого. И по моему практически весь заводской газосиликат плотностью около 500. У меня простояли с декабря по май под открытым небом и ничего страшного.

Часто можно не вывозить до весны блоки а просто сделать предоплату, вам этот вариант явно выгоднее. Если завод недалеко, можно попробовать прямо на заводе заказать. Неужели у вас нет рядом нормальных производителей с хорошей геометрией и прочностью, может поискать другие варианты ?

wolandy ↗

Часто можно не вывозить до весны блоки а просто сделать предоплату, вам этот вариант явно выгоднее. Если завод недалеко, можно попробовать прямо на заводе заказать. Неужели у вас нет рядом нормальных производителей с хорошей геометрией и прочностью, может поискать другие варианты ?

Самые близкие Дмитровский аэрстоун, но по геометрии они плохие, или Ярославский Эко, гораздо лучше. Сегодня звонил туда, цена привлекательная. Но вывозить груз надо в течение 2х недель.

Цена на ГБ и так достаточно приличная, росла быстрее инфляции последний год. думаете весной резкий скачок будет ?

Да, может опасения излишни. Но эксперты прогнозируют кризис. Да и без кризиса цена будет существенно отличаться в марте от зимней.

По опыту прошлых лет весенний скачок цен на АЯБ в Центральной России и на Северо-западе не превышает 200 руб./куб.м.Более значительный рост цен (по прошлым годам) начинается с исчерпанием складских запасов, наработанных зимой. Т.е. в июне-июле.

Глеб Грин, посмотрел еще раз видеозапись передачи о производстве на заводе AEROC, у Вас в качестве сырья используются цемент, известь, кварцевый песок, алюминиевая пудранаш местный Теплит использует вместо песка золу-унос с ГРЭСподскажите, как такая замена сырья скажется на газобетоне?отсюда ()

Зола-унос представляет собой тонкодисперсный материал, полученный при сжигании каменного угля и применяемый для улучшения физико-механических и эксплуатационных свойств строительного бетона на основе портландцемента. Зола-унос представляет собой сухой порошок алюмосиликатного состава, который не обладает цементирующими свойствами. Однако зола-уноса обладает химической активностью и в присутствии воды взаимодействует с гидроксидом кальция, образующимся при гидратации портландцемента, с образованием гидросиликатов кальция, упрочняющих цементный камень. В результате образуется более плотный и прочный бетон.

ЗЫ раньше редактор ответа был более функциональный - можно было пометить что ссылка, а что цитата. даже строки слипаются (

СтроюДом кризис ? так может цены наоборот упадут. на перегрев экономики явно не похоже, хотя недвижимость действительно надувается. для гиперинфляции предпосылок тоже как-то нету. CiD а как насчет экологичности золы, не думали ?

Добрый день. Если ждать кризис, то он обязательно придёт…. Если несложно вразумите и меня на путь истинный подскажите надёжного и проверенного производителя газосиликата в окрестностях Владимирской области ну или за её пределами. Ну не из Питера же за 900 км переть(стоимость одной фуры в среднем составляет 30 000руб)? Нашёл в Коврове, но там блоки из ячеистых бетонов и размеры у него какие то странные 600200295 500200295 400200295 перегородочные: 600100295 400100295 . Одно радует там можно и кирпич силикатный на перегородки взять.

wolandy кризис ? так может цены наоборот упадут. на перегрев экономики явно не похоже, хотя недвижимость действительно надувается. для гиперинфляции предпосылок тоже как-то нету.

Вот это вряд ли :) В Мире и в России переизбыток денежной массы. У нас инфляцию искусственно сдерживают. Я на своем веку не помню, чтоб цены падали, в результате денежной реформы разве что. :D

Михельсон Добрый день. Если ждать кризис, то он обязательно придёт….

Предупрежден, значит вооружен. :)

Михельсон ↗

Если несложно вразумите и меня на путь истинный подскажите надёжного и проверенного производителя газосиликата в окрестностях Владимирской области ну или за её пределами

КЗСМ Кострома, Эко Ярославль. Правда не поручусь, Это то, что люди советуют.

“Ну не из Питера же за 900 км переть(стоимость одной фуры в среднем составляет 30 000руб)? “Я за 1000 км 2 раза пёр.Правда у нас уже и в 400 км окрылись заводы.

СтроюДом как это ? в 2009 много чего упало. переизбыток вещь относительная. американцы деньгами поливают а ничего не отрастает который год.

CiD

… наш местный Теплит использует вместо песка золу-унос с ГРЭС подскажите, как такая замена сырья скажется на газобетоне?

Автоклавный газобетон на золе: минусы — чуть больше усадка и несколько дольше высыхает до равновесной влажности; плюсы — ниже теплопроводность при одинаковых плотностях. нейтральная особенность — цвет не серовато-белый как у бетона на песке, а цвета свинцово-пасмурного неба, со смещением от монохромности к синеве. Другие нюансы мне не известны.

Спасибо за участие. На фоне разговоров о кризисе за две недели у нас медь увеличилась на 500 У.е. так что цены на всё поползут вверх.

Михельсон добавил 26.01.2012 в 16:46 Нашел завод газосиликата в Старой Купавне ( Мне до них 100 км, т.е. ближе только ларёк за углом)))))). Есть ли у кого опыт использования их продукции?

Добрый день. Кто знает как Забудова по сравнению с Аэрок? Какие “+” и “-”?

wolandy ↗

Часто можно не вывозить до весны блоки а просто сделать предоплату, вам этот вариант явно выгоднее. Если завод недалеко, можно попробовать прямо на заводе заказать. Неужели у вас нет рядом нормальных производителей с хорошей геометрией и прочностью, может поискать другие варианты ?

Ярославский Эко, по геометрии не уступает “Итонгу”. Строил из него “Сенеж”, нареканий нет. У них же купите и клей и инструмент, На 130 кубов блоков уходит 3-4 терки и 4-5 ручных штроборезов. Настоятельно рекомендую не забыть заказать инструмент у производителя, а то потом будете бегать искать.

Михельсон

Спасибо за участие. На фоне разговоров о кризисе за две недели у нас медь увеличилась на 500 У.е. так что цены на всё поползут вверх.

Михельсон добавил 26.01.2012 в 16:46 Нашел завод газосиликата в Старой Купавне ( Мне до них 100 км, т.е. ближе только ларёк за углом)))))). Есть ли у кого опыт использования их продукции?

Это завод Bonolit, по информации человека перешедшего к ним с Итонга, это новый завод, только в том году начал работать, геометрия немного лучше Итонга, качество такое же, но т.к. новый завод, то цене ниже.

Здравствуйте! Стас х-9, я так понял в Липецке Вы приобрели D500? Почему не D400? Как доехали блоки? Бой был? Я так интересуюсь, потому что выбираю между Липецкими ЛЗИД и Ульяновскими “Теплон”. ЛЗИД выигрывает в цене. Качество Вы говорите отменное. Паз/гребня нет Теплон имеет п/г, инфы на их сайте про морозостойкость не нашёл. Мне тут дилер Теплона говорит, что качество Теплона на уровне Итонга только дешевле. Может кто в курсе, пользовались? Глеб, наверное Вы в этом вопросе более продвинуты. Можете как то прокомментировать?

D400 ЛЗИД мелкой партии не достать. Крупную партию наверное сделают. Цена у них почти одинакова , но народ по каким то причинам предпочитает более плотные блоки.

АлександрОВ

D400 ЛЗИД мелкой партии не достать. Крупную партию наверное сделают…

Хм… Завтра, звякну им, выясню. Надеюсь 70 кубов сбацают.

Вопрос. Намерен строиться в г.Тутаеве, что в 25км от Ярославля. Почитав отзывы в инете, посмотрев сайт - решил использовать блоки ярославского завода “ЭКО”. D400 375mm Однако строитель категорично отговаривает строить из них и советует Ytong. Подскажите, он прав и строить из блоков “ЭКО” не стоит? Или же у него какое-то “свое” предубеждение?

torsen ↗

Однако строитель категорично отговаривает строить из них и советует Ytong.

Отговаривает голословно? Или чем то мотивирует? И насколько отличается ценник на блоки.

Анри ↗

Я так интересуюсь, потому что выбираю между Липецкими ЛЗИД и Ульяновскими “Теплон”.

В Липецке брал два раза, доехали нормально. В контактах есть телефон коммерческого директора - Тростинецкий Владимир Александрович. Поговорите с ним.

спутник ↗

Отговаривает голословно? Или чем то мотивирует? И насколько отличается ценник на блоки.

Проблема в том, что общение со строителем вживую возможно только там, в г.Тутаев. А я в Москве… Общается с ним жена и тесть. Попросил их уточнить, почему столь категорично отвергается “ЭКО”. Спросили еще раз - ответ был примерно такой - “Даже не связывайтесь…” Про аргументы жена спросить забыла:confused:

Проблема в том, что общение со строителем вживую возможно только там, в г.Тутаев. А я в Москве… Общается с ним жена и тесть. Попросил их уточнить, почему столь категорично отвергается “ЭКО”. Спросили еще раз - ответ был примерно такой - “Даже не связывайтесь…” Про аргументы жена спросить забыла:confused:

Тут дело то собственно какое, как мне видится: если разница в цене блоков значительна, то стоит выяснить эти самые - аргументы, и соотнести их с разницей в цене. А если вопрос цены не значителен или вторичен, и вопрос лишь выбора из чего строить, то само сабой “итонг”, и не ломать голову. Официальный дистрибьютор в Ярославле вроде есть. Но судя по тому что самовывоз итонга 500-ой ширины и такой же плотности с завода в Можайске стоит 3960, а такой же блок ЭКО в ярославле 3200 за куб, то учитывая накрутку дистрибьюторов разница получается ощутимая. И хорошо бы выяснить те самые аргументы у строителя. Он там у них один что ли.:) Заявленные харрактерстики у блока ЭКО конечно серьёзно похуже чем у итонга. А уж что там выходит с завода тем более вопрос.

На позапрошлой выставке в Москве видел я этот “ЭКО”. Почти в каждом было какое то “сыроватое” пятно темновато-серого цвета. Точнее сказать - только углы выглядели нормальными, белыми. Они тогда говорили, что партия плохо отожглась в печи. И эту гадость потащили на выставку?!…

Vinni ↗

Они тогда говорили, что партия плохо отожглась в печи.

Фантазируете.

Газосиликат не обжигают в печах.

О “сыроватых” пятнах на блоках

Небольшое разъяснение давал здесь: ()

**Резюме: **косметическая особенность, на кучность стрельбы (на скорость езды) не влияет.

Глеб Грин

О “сыроватых” пятнах на блоках

Небольшое разъяснение давал здесь: ()

**Резюме: **косметическая особенность, на кучность стрельбы (на скорость езды) не влияет.

В лапидарной статье господина Йоргена Латочинского. Технологические аспекты автоклавной обработки ячеистого бетона про данный дефект сказано: “Серые пятна, мягкая середина («непропар»). Dr. Martin Haas и Klaus F.Lippe четко сформулировали 3 причины, вызывающие данный дефект: слишком высокая влажность массива; слишком высокое содержание воздуха или газа в массиве; загрязнение сырья (например, щелочами).”

И хотелось бы понять - насколько данная косметическая особенность проявляет себя количественно в характеристиках изделий.

А меня вот немного напрягает тот факт,что при производстве сырья (массы) для изготовления ГБ-блоков используется вторсырьё - т.е. обрезки/обломки от предыдущей партии блоков.Вроде понимаю,что там всё тот же состав сырья,но конкретно напрягает то,что во вторичном сырье уже произошла хим.реакция и состав вероятно отчасти изменился…

Юра-сварщик

А меня вот немного напрягает /…/ во вторичном сырье уже произошла хим.реакция и состав вероятно отчасти изменился…

Блин, ну вот был анекдот про Гондурас и чесотку. — Беспокоит Гондурас? Не чеши! Ну ведь абсолютно тот же случай. Получает рынок продукт с четко прописанными характеристиками: прочность ХХ кгс/кв.см, плотность УУ кг/куб.м, морозостойкость, усадка и форма — по описи. Исходное сырье — по декларации. Какого рожна еще надо? Ну есть в производственном цикле циркуляция обратного шлама — так порадуйтесь за прогресс, сделавший за последние годы все производства полностью безотходными. Сообразите как-нибудь, что снижение активности исходных вяжущих в обратном шламе до нуля не является секретом для инженеров на производстве. Ведь заявляемые характеристики продукта основаны на испытаниях, а не на рассуждениях.

Вас, Олег Д, замечание про Гондурас, кстати, тоже касается :) Ну пишет человек про “мягкую сердцевину” [высокий градиент прочности бетона по сечению блока, являющийся браковочным признаком]. Ну что вам с того? Продукт, выходящий на рынок, не имеет значимого градиента прочности. Партионный коэффициент вариации прочности составляет как правило менее 7%. Локальная прочность бетона, определяемая вырывом анкеров, в зоне пятен не отличается от прочности обрамляющих участков.

…насколько данная косметическая особенность проявляет себя количественно в характеристиках изделий.

Упростите, плиз, данную грамматическую конструкцию. Не понял вопроса.

Вам я верю,Глеб,но в душе сомнения остались.:( Это как с цементом: взять свежий цемент и старый (лежалый) - и затворить.Вроде и тут цемент,и там цемент,а свойства разные…

Юра-сварщик

Вам я верю,Глеб

Спасибо! :)

…но в душе сомнения остались

Напрасно :) Суть в том, что возвратный шлам играет в технологии роль источника песка и гашеной(!) извести. Они до автоклава могут перемешиваться в шламбассейнах вечно. И мы всегда знаем, сколько SiO2 и Cа(ОН)2 поступит в замес первично, а сколько из возвратного шлама. Впрочем, это действительно лишнее для обсуждения тут. С технологическими вопросами и сомнениями лучше отправляться на ()

Скачали нам тут, давеча, с торрентов все передачи Андрея Курышева. Смотрели две недели всей деревней, кто непьет.И еще бы смотрели, если б не Довгопол. Спасибо познавательно.Но суть не в этом, возник вопрос к Глебу Г.Харрактеристики газобетонов заявлены, как одинаковые во всех плоскостях. Прочность паропрозрачность и гигроскопичность. А как этого удается добиться. ? Ведь аябы не в центрефуге созревают, а силу тяжести никто не отменял.Хочется глянуть на (не знаем как назвать) кристаллическую решетку, чтоли, как поры распределяются в блоке. Про их форму видели по тиви, а вот направление не уловили.

Эк вы загнули! Направление пор уловить… Сила тяжести неотмененная, опять же. Даже не знаю, с какой стороны к ответу приступить. Замер, понимаешь, в чесании репы :)

Начну так. Характеристики в разых плотностях различные. Одинаков только класс бетона по прочности (В2,5) для двух марок по плотности — для D400 и для D500. У D600 класс по прочности уже В3,5, да “Аэрок” и не производит D600 в России. У D300 класс по прочности В2,0, изредка В1,5.

Возвращаемся к D400 и D500. Вообще, D400 — это почти 90% выпуска питерского Аэрока. 2-3% — D300, остальные 7-8% — D500. С июня по октябрь производится вообще только D400 — спрос большой, надо удовлетворять, а переход с плотности на плотность подтормаживает маховик конвеера. Итак, класс по прочности у D400 и D500 одинаков. Это как раз не сложно сделать. В том смысле, что сделать D400 В2,5 — это надо постараться. А вот сделать D500 В2,5 — это достижимо на большинстве заводов. С D500 задача — не делать ее прочнее В2,5, чтобы не создавать у потребителя соблазн покупать то, что ему не нужно, а концентрировать его внимание на пользе низких плотностей. Наша точка зрения такова: мало вести разъяснительную работу, надо создавать простые ясные стимулы. Вот, собственно и всё. А паропроницаемость, теплопроводность — они от количества материала в единице объема (от плотности) зависят практически линейно. Никаких чудес — у D500 теплопроводность выше, паропроницаемость ниже.

А вот по направлению пор подсказать с картинками не могу. Нет у меня красивых микрофотографий, да и не помогут они :) Но ответ на вопрос, надеюсь, дал.

tork ↗

Скачали нам тут, давеча, с торрентов все передачи Андрея Курышева. Смотрели две недели всей деревней, кто непьет.И еще бы смотрели, если б не Довгопол.

Нормальный парень. Не понимаю, почему его все гнобят? Ну прическа не стандартная, ну поговорить любит, кроме сотового телефона в руках ничего тяжелее не держал, ну и что? Мне кажется, Андрею Курышеву без него будет скучно :).

Глеб Грин ↗

Даже не знаю, с какой стороны к ответу приступить.

Глеб, перевожу :)

1. Какова анизотропия параметров в блоке?
2. Каковы градиенты параметров в блоке? То, что блок в целом укладывается в рамки, установленные для определенного класса и марки, вопросов не вызывает. А интересно то, что фактически происходит в пределах этих рамок.

Глеб Грин ↗

С D500 задача — не делать ее прочнее В2,5, чтобы не создавать у потребителя соблазн покупать то, что ему не нужно, а концентрировать его внимание на пользе низких плотностей.

Глеб Грин а чем хуже D500 B3,5? если большая прочность достигается большей плотностью - понятно страдает сопротивление теплопередаче, но если при той же плотности D500 удается достичь прочности B3,5 получается тот же самый блок с той же теплопроводностью, но прочнее ???

kinemglavi

Нормальный.. , ну и что? Мне кажется, Андрею Курышеву без него будет скучно :).

Посмотрите несколько серий подряд:) складывается впечатление, что либо формат передачи так задуман и это его роль, либо на конкурсе “Тупой еще тупее”, он бы занял второе место.

Глеб - спасибо за ответ. Сан Саныч - за пояснения. Вопрос возник не случайно, во время реакции аллюминия с известью выделяемый газ стремится вверх и основные каппиляры получаются перпендикулярно земле. Причем чемвыше тем их либо больше, либо они толше. А ежели кто блоки в разнобой использует, то стоя, то плашмя? Можно ли, озвученные величины принимать за равные?

tork ↗

Вопрос возник не случайно, во время реакции аллюминия с известью выделяемый газ стремится вверх и основные каппиляры получаются перпендикулярно земле. Причем чемвыше тем их либо больше, либо они толше. А ежели кто блоки в разнобой использует, то стоя, то плашмя? Можно ли, озвученные величины принимать за равные?

А разве в толще массы эти “пузырьки” сколько-либо значительно перемещаются? Я думаю что вспенивание происходит по всему обьему массы, а не внизу и пузырьки остаются на месте - слишком вязкость состава большая.

СанСаныч

Глеб, перевожу :)

1. Какова анизотропия параметров в блоке?
2. Каковы градиенты параметров в блоке?

1,2. Партионный коэффициент вариации прочности колеблется в пределах 5-8%.

1. Анизотропия слабо выражена. Градиент плотности распределен по длине блока — длина (625 мм) образуется по направлению роста массива. Плотность от низа к верху массива (от паза к гребню блока) снижается на 1,2-2,1%. Соответственно, в том же направлении снижается и прочность.

Глеб Грин добавил 15.10.2012 в 14:14

CiD

Глеб Грин а чем хуже D500 B3,5? если большая прочность достигается большей плотностью - понятно страдает сопротивление теплопередаче, но если при той же плотности D500 удается достичь прочности B3,5 получается тот же самый блок с той же теплопроводностью, но прочнее ???

1. Я же писал, что помимо простой разъяснительной работы, рынок нуждается в простых и ясных стимулах. Мы стимулируем потребление D400. Зачем нам делать D500 В3,5? Чтобы потом разгонять очередь страждущих не нужного им продукта? Прочность выше В2 в малоэтажке практически никогда не нужна. Рынок СПб заполнен газобетоном В2,5 — который избыточно прочен для большинства целей малоэтажки. Не нужен на рынке массово продукт с прочностью В3,5. Поэтому нефиг его и производить. *Как нефиг производить автомобили с максимальной скоростью выше 160 км/ч в стране, где отстутствуют дороги с разрешенной скоростью выше 110 км/ч. Ведь смотрите: промышленность может выпускать на рынок 96% раствор С2Н5ОН в Н2О в фасовке по поллитра. Однако, выпускает как правило 40% раствор, реже — 45-50%, и уж совсем редко (с зелененьким красителем) — 70%. Себестоимость подрастает, опускная цена тоже. Ладно, путь аналогий здесь неудачен. *Лучшая иллюстрация ситуации: заводы Аэрок и Итонг, поставившие перед собой простую задачу — D400 в массы. В результате у Аэрока более 90% выпуска приходится на D400 и меньшие плотности, а у Итонга более 70% на D500. А почему? А потому что нефиг создавать потребителю ложные стимулы.

Глеб Грин

Глеб Грин добавил 15.10.2012 в 14:14

1. Я же писал, что помимо простой разъяснительной работы, рынок нуждается в простых и ясных стимулах. Мы стимулируем потребление D400. Зачем нам делать D500 В3,5? Чтобы потом разгонять очередь страждущих не нужного им продукта? Прочность выше В2 в малоэтажке практически никогда не нужна. Рынок СПб заполнен газобетоном В2,5 — который избыточно прочен для большинства целей малоэтажки. Не нужен на рынке массово продукт с прочностью В3,5. Поэтому нефиг его и производить. *Как нефиг производить автомобили с максимальной скоростью выше 160 км/ч в стране, где отстутствуют дороги с разрешенной скоростью выше 110 км/ч. Ведь смотрите: промышленность может выпускать на рынок 96% раствор С2Н5ОН в Н2О в фасовке по поллитра. Однако, выпускает как правило 40% раствор, реже — 45-50%, и уж совсем редко (с зелененьким красителем) — 70%. Себестоимость подрастает, опускная цена тоже. Ладно, путь аналогий здесь неудачен. *Лучшая иллюстрация ситуации: заводы Аэрок и Итонг, поставившие перед собой простую задачу — D400 в массы. В результате у Аэрока более 90% выпуска приходится на D400 и меньшие плотности, а у Итонга более 70% на D500. А почему? А потому что нефиг создавать потребителю ложные стимулы.

Вот это речь.Сохраню.Потом разберу по косточкам.Меня она очень напрягла и вызывает негативные эмоции. И еще главное: я буду голосовать рублем за тот товар,который мне нужен.Еще бы нечестный маркетинг придушить…

Юра-сварщик

вызывает негативные эмоции.

Ожидаемо.

И еще главное: я буду голосовать рублем за тот товар,который мне нужен.

Правильно. Золотые слова. Важно еще понимать, что вам нужно.

Еще бы нечестный маркетинг придушить…

Приведите пример честного и нечестного.

Глеб Грин ↗

1. Я же писал, что помимо простой разъяснительной работы, рынок нуждается в простых и ясных стимулах. Мы стимулируем потребление D400. Зачем нам делать D500 В3,5? Чтобы потом разгонять очередь страждущих не нужного им продукта? Прочность выше В2 в малоэтажке практически никогда не нужна. Рынок СПб заполнен газобетоном В2,5 — который избыточно прочен для большинства целей малоэтажки. Не нужен на рынке массово продукт с прочностью В3,5. Поэтому нефиг его и производить.

спасибо за разъяснения т.е. фирмы выпускающие B3,5 по-сути занимаются маркетингом мол их блоки самые прочные?

CiD

т.е. фирмы выпускающие B3,5 по-сути занимаются маркетингом мол их блоки самые прочные?

Не понял вопроса. Их блоки действительно самые прочные.

izba

Колонны из силикатного кирпича они как бы являются элементами конструкции - значительно разгружают внутренние несушие стены из газосиликата что улучшает в целом силовые характеристики дома - что неплохо… тем более что колонны из кирпича смурить не вопрос… мы с Глебом обсуждали этот вопрос и ранее тут на форуме.

Добрый день! Хотелось бы узнать у уважаемых экспертов, как повлияет добавление несущих конструкций (колонн) на теплопроводность стен дома? Как видно из видео () некоторые стены получаются неоднородными - кирпич + газосиликат, имеющими разную теплопроводность. Насколько я понимаю, кирпич необходимо будет утеплить с внешней стороны дома? Спасибо.

Дмитрий S добавил 07.11.2012 в 15:41 !(форум) Сообщение от izba форум “Колонны из силикатного кирпича они как бы являются элементами конструкции - значительно разгружают внутренние несушие стены из газосиликата что улучшает в целом силовые характеристики дома - что неплохо… тем более что колонны из кирпича смурить не вопрос… мы с Глебом обсуждали этот вопрос и ранее тут на форуме”.

Добрый день! Хотелось бы узнать у уважаемых экспертов, как повлияет добавление несущих конструкций (колонн) на теплопроводность стен дома? Как видно из видео () некоторые стены получаются неоднородными - кирпич + газосиликат, имеющими разную теплопроводность. Насколько я понимаю, кирпич необходимо будет утеплить с внешней стороны дома? Спасибо.

Это внутренняя стена толщиной 250 мм.

С удовольствием посмотрел все фильмы. По вопросам внешней облицовки возник вопрос. В фильмах предполагается делать облицовку кирпичом с воздушным зазором от ГС в несколько см. Суть понятна, т.к. кирпич имеет меньшую паропроводность, чем газосиликат, ( по грубым оценкам 0,11мг/мПа против 0,26мг/мПа для D300) и, следовательно при плотной облицовке возможна накопление влаги на границе слоев со всеми вытекающими проблемами. Вопрос вот в чем: можно ли использовать отделку камнем без зазора, если у него заведомо большая паропроницаемость. Например плитками из ракушечника. Его паропроницаемость практически нельзя найти в таблицах, но по тем сведениям, что я обнаружил, колеблется в пределах от 0,15 до 0,2. С учетом, что это удельная величина приведенная к метру, то при толшине плитки 2 см против 37см газосиликата имеем многократно большую паропроницаемость. Теоретически необходимость в воздушной прослойке отпадает.

в теме “отделка газобетона” (или как-то так) есть ссылка на книжку по отделке. там вопрос с камнем в цифрах разобран. если в общих словах, то ход вашей мысли правильный. единственное пожелание - облицовку вести по высохшей кладке.