Спасибо, сейчас буду перечитывать. А вопрос по названию этой темы:). Есть ли принципиальные различия в технологии у Masix, против Аэрока. Просто он в Ростове и ближе никого. И почему у них нет D300? (минимум D400).Не научились делать с соблюдением прочностных параметров?
Технология тут, в-общем-то, ни при чем. Не делают D300 [потому что и не пробовали и], потому что и на D400 внятного спроса нет. А на D400 спроса нет, потому что прочность у него пониже, чем у 500. А 500 и производить проще. Почти замкнутный круг. Использовать нужно, конечно, тот газобетон, из которого стенка получится дешевле при прочих равных. Как определиться с равенством отличающихся конструкций? Отдельный вопрос. Незачем тащить издалека D300. И даже, пожалуй, можно обойтись без местного D400.
Что-то просмотрел, кроме С.-П. Аэрока ни кто не заморачивается: на D400 прочность В1,5-2,0 , F-35. А Ростовский Masix, вообще ведет странную маркетинговую политику, на все плотностя и размеры одна цена, правда божеская 3100.
принципиального различия между продукцией современных заводов мало, разве что Кселла выгоняет свою 500 ку до прочности 4,5-5,0 МПа , в основном заводы делают 500 плотность классом В2,5, по заказу реже 3,5, по плотности на юге 500 удовлетворяет почти всех, 400 класс 2-2,5 просят редко, а 300 классом 1,5 завод продавал пару раз под заказ каким то парням, долго копавшихся в интернете по строительным сайтам, помимо Масикса есть еще продукция Усть Лабы и Васюринской вполне достойного качества и Вам до Ставрополя недалеко
Хотелось бы узнать у уважаемых экспертов, как повлияет добавление несущих конструкций колонн на теплопроводность стен дома?
Основной аргумент у опрошенного населения - за д500 против 400 и 300 - отсутствие у потенциального взломщика быстрой возможности, пройти сквозь стену при помощи колуна.. С новым годом :)
Да действительна,нафик эти 300-400 с никакой прочностью в качестве ограждающих конструкций!Так и до “копроэкономики” докатиться можно.Глеб еще заявляет,мол,не нужно потребителю прочность 3,5 !Достаточна будет 2-2,5.Пипец,до сих пор в себя придти не могу.Я тогда уж на поризовку лучше уйду.
AMaksim ↗
Основной аргумент у опрошенного населения - за д500 против 400 и 300 - отсутствие у потенциального взломщика быстрой возможности, пройти сквозь стену при помощи колуна..
Такой “аргумент” — свидетельство лени и кормления ментальных тараканов. Такие фантазии хорошо бы проверять органолептически прежде трансляции их в мир. Кто, блин, из опрошенного населения пробовал хоть один удар колуном по газобетону сделать? (Рекомендую сравнительный тест: колун по газобетону D400 vs колун по крупноформатной керамике :).)
Глеб Грин добавил 11.01.2013 в 11:05
Юра-сварщик ↗
Да действительна,нафик эти 300-400 с никакой прочностью в качестве ограждающих конструкций!
Вот для вас, Юра, и приходится вводить ясные стимулы. Чтобы вы не рвались за D500 по причине иррационального стремления к “прочности”, на рынке Северо-запада газобетон марок D400 и D500 производится одного класса по прочности. Поэтому заявление “нафик …400 с никакой прочностью…” свидетельствует лишь о лени или (пардон, но повод очевиден) о глупости. Прочность одинакова — 2,5 Н/кв.мм. Несущая способность кладки из D400 и D500 на северо-западе одинакова. Нужны отдельные усиленные несущие элементы — силикатный или керамический кирпич, ж/б балки, стальные профили… Не нужен на рынке массово газобетон В3,5. АЯБ — это не материал для семиэтажных стен под утепление. Это материал для ИЖС или поэтажно опертых стен.
Я тогда уж на поризовку лучше уйду.
Прекрасное решение. Несущая способность дюбелей (при сверлении отверстий алмазными сверлами) всего в пару раз меньше, чем на газобетоне. Прочность кладки так и вовсе такая же как была бы у газобетона В3,5. Цена стены при равной теплоизоляции всего в пару раз выше, чем у D400. Критичность к ошибкам каменщика выше, но при квалифицированном постоянном надзоре это не важно. Отличный выбор. Рациональный.
Я пробовал колоть газобетон топором. Отдельный кусок-то хрен расколешь, а в кладке … гиблое дело. Мифов о газобетоне так много, что не признать, что их рождают гении PR, просто невозможно.
Юра-сварщик
Я тогда уж на поризовку лучше уйду.
- Сеточка на каждом ряду
- Тёплый растворчик
- Аккуратно пилить доборы
=> стоять над душой по каждому ряду и при замесах или напорят только так…
- Колется Ваша поризовка тем же топориком “на ура”
уходить так на кирпич в метр толщиной или же на двуслойку: 380 кирпича + ГБ, но эти вариации стоят денег и труда при надзоре
Про поризовку тут я для Глеба ввернул,чего все накинулись?:oops: А вообще рассматриваю разные материалы для себя.Во-первых,в связи со снижением “потребительских” характеристик ГБ (“копроэкономика”).Да еще “карбонизации”,я в ней еще не разобрался до конца.Насколько серьезную представляет опасность в смысле долговечности для ГБ?Жить вечно не планирую,но сотню годков дом должен простоять.Иначе что внукам останется?Куча известково-кварцевого песка?…
Юра-сварщик
,в связи со снижением “потребительских” характеристик ГБ (“копроэкономика”).
Это вы надумываете. За последние 20 лет прогресс огромен. Тем более он очевиден в СПб и ЛО. Плотность вниз, прочность вверх, геометрия к нулевым допускам.
Да еще “карбонизации”,я в ней еще не разобрался до конца.Насколько серьезную представляет опасность в смысле долговечности для ГБ?
Вопрос довольно сложный (если пытаться получить точные цифры), но общий ответ весьма оптимистичен. Увеличение доли Са в структуре nСаОmSiO2zH2O приводит в пределе к снижению усадки до нуля и к отсутствию снижения прочности при карбонизации. А при снижении плотности доля вяжущего в рецепте возрастает, соответственно повышается основность гидросиликатов (это вам, если вы книжку на основе которой сформирован вброс о роли СО2 читали). Нынешние АЯБы от D400 и ниже карбонизируются быстро, но практически без последствий (по этой теме ссылок на статьи не дам).
Мне не кажется нормальной картина " Плотность вниз, прочность вверх " - это какие-то взаимоисключающие понятия в материаловедении.В конструировании работает - это например фермы и прочие ажурные конструкции.А в материале?Вот геометрия да,улучшилась. А с карбонизацией я встрял недавно.Раньше предполагал,что ГБ как и все бетоны с годами только крепнет/прочнеет.А инфу о карбонизации я впервые встретил у Геннадия Е.,он указал на одну диссертацию по этому вопросу.Но в той диссертации выводов не сделано,просто вода…
Юра-сварщик ↗
Мне не кажется нормальной картина " Плотность вниз, прочность вверх " - это какие-то взаимоисключающие понятия в материаловедении.
:) Новомодная теория копрономики искажает ваш взгляд на мир и мешает видеть реальное состояние рынка строительных материалов и констуркций. *“Что было раньше, курица или яйцо?” “Раньше было всё!” *— вот ответ армянского радио, основанный на вере в копрономичную деградацию окружающего мира. В реальности же есть зоны роста и зоны “борьбы за снижение себестоимости”. Блоки из АЯБ — самый активный в росте (количественном и качественном) сегмент рынка стеновых материалов.
…он указал на одну диссертацию по этому вопросу.Но в той диссертации выводов не сделано,просто вода…
*“Я Пастернака не читал, но осуждаю.” *Единственный источник информации для вброса — классическая книжка по долговечности АЯБ 1986 года: ()
Глеб Грин ↗
Нынешние АЯБы от D400 и ниже карбонизируются быстро, но практически без последствий (по этой теме ссылок на статьи не дам).
А надо бы.
Должны быть проведены исследования того как карбонизация изменяет характеристики современных ААС. Может они улучшаются? Но ссылку Вы даете только на Силаенкова. А он ясно пишет - " В настоящее время нормы проектирования конструкций из автоклавного ячеистого бетона не учитывают влияния старения ячеистых бетонов на их эксплуатационные показатели. Между тем в процессе, например, карбонизации средняя плотность ячеистого бетона может увеличиваться на 15-20%, прочность может уменьшаться на 20-30%. Деформации ячеистого бетона вследствие высыхания и карбонизации приводят к появлению в бетоне сети микро- и макротрещин, т.е. к повышению его проницаемости. Эти примеры показывают необходимость корректировки начальных показателей ячеистого бетона, заложенных в существующих нормах проектирования (усадка, прочность, плотность, теплопроводность, сорбционная активность, проницаемость и др.) с учетом их изменения или развития вследствие старения бетона". Понятно, что Силаенков исследовал другие ячеистые бетоны. Но после него темы карбонизации ААС как будто никто не касался. Все на него ссылаются. Все отраслевые сборники статей не обходятся без многочисленных и похожих друг на друга статей об исследовании влажности в ограждающих конструкциях из газобетона. Идет так сказать борьба с “легким врагом”?
П.С. Адекватные люди спокойно и доброжелательно обсуждаютсвойства материала. Но несколько раз повторенное словечко “вброс"раздосадовало. :(
Олег Д
Понятно, что Силаенков исследовал другие ячеистые бетоны. Но после него темы карбонизации ААС как будто никто не касался.
Материалов по карбонизации достаточно много, хотя сейчас эта проблематика рассматривается в более широком разрезе - атмосферостойкость. Универсальный способ минимизации проблемы Глеб Грин изложил выше, поэтому ничего «нового» тут уже особо и не добавить, поэтому и нет «новых» исследований. Вопрос достаточно специфический и требует специальных знаний. Если интересно можете начать: ()
Тов. Олег Д, при всём уважении к вам лично. Мой предыдущий собеседник сварщик Юра поводов к “спокойному и доброжелательному обсуждению свойств материалов” не давал. А слово “вброс” адекватно отражает повод, давший начало суетному упоминанию карбонизации. Вброс сформирован по мотивам этих бесед: () и основан на поверхностном прочтении известной монографии. Это к вопросу предыстории вопроса.
S.R.
Если интересно можете начать: ()
Не рекомендую тратить время на прочтение этого текста. К сожалению диссертационная работа не добавляет ничего нового к данным полученным Силаенковым, Гаевым, Качурой, Барановым. Первая глава так и вообще является плагиатом из работы Силаенкова.
Олег Д
Не рекомендую тратить время …
Олег, вы претендуете на уровень обсуждения, выходящий за рамки помощи частному застройщику. Хорошо, но с чего бы это? Или, вернее, к чему? Может, представитесь? Может, если интерес не праздный, реплики, замечания и предложения выведете с виртуальной площадки в реал? ** Ваше замечание, что “адекватные люди спокойно и доброжелательно…” предполагает, что претенденты на доброжелательность не анонимны. Так? ** Вообще, не считаю нужным выходить здесь за рамки жанра. Жанр же определю как “дачнику в помощь”.
Oreshek
… либо просто нечего больше сказать.
Какой-то из ваших вопросов остался не отвеченным?
Глеб Грин
…………… Жанр же определю как “дачнику в помощь”.
По моему это не инженерный подход…….:bad:Уважаемые специалисты бетоноведы и бетонознаи, сторонники и противники долговечности газобетона!Пока вы окончательно не переругались могу я вас попросить свои аргументы за и против чего-либо подкреплять фотографиями тех безобразий в которых вы обвиняете газобетон.Вот например есть фотографии (на форуме) мокрых стен старых домов которым нифига не страшно, а есть фотографии растресковшихся стен или блоков с пояснениями типа: находился под плитой перекрытия и треснул через 3 года или расколот морозом угол здания……..ну или следы лабораторных разрушающих воздействий наконец.:shock:Кто видел разрушевшееся “газобетонное здание” …фотографию в студию…..
Глеб, скажите пожалуйста, могли бы Вы просто, без научных теорий, так сказать “дачнику в помощь”, дать свой прогноз о долговечности дома из газобетона с учетом карбонизации, но при прочих благоприятных условиях ???
Спасибо.
Пока вы окончательно не переругались
Подозреваю, что это будет 157 раз когда это опять начнёт обсуждаться… или 158…
Юрий07
…прогноз о долговечности дома из газобетона с учетом карбонизации, но при прочих благоприятных условиях ???
такой вопрос
Глеб Грин добавил 15.01.2013 в 12:34
Oreshek
… что теоретически через 100 лет будет с блоками плотностью 300.
или такой. Ответ на них, по-моему, уже дан:
Глеб Грин добавил 15.01.2013 в 12:35
Глеб Грин
…общий ответ весьма оптимистичен. /…/ Нынешние АЯБы от D400 и ниже карбонизируются быстро, но практически без последствий…
То же самое, но с умозрительными цифрами: за 100 лет прочность АЯБ D300, эксплуатирующегося в условиях сорбционного увлажнения в климате Русской равнины, снизится:
- под действием карбонизации — в пределах 10% (по всей толще слоя);
- под действием морозного разрушения — в пределах 10% (внешние 20-25% толщины наружного слоя);
- под действием чередования нагрева/охлаждения — в пределах погрешности измерений (внешние 15% толщины наружного слоя);
- под действием чередования увлажнения/высушивания — в пределах 100% (внешние 20-30 мм при условии отсутствия защиты от осадков).
Да ,Юрий,прогноз навскидку благоприятный (на 100 лет).Есть сомнения только лишь при НЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях эксплуатации.Переувлажнение,джамшутинг,отступления от проекта и прочее.Я сам не плохой Хозяин и строитель,буду уверенно эксплуатировать свой дом,но часто материалом интересуются люди,которые далеки от стройки…
Господа, отбросьте гордыню: никому ваши дома через 100 лет будут не нужны.
Глеб Грин
*То же самое, но с умозрительными цифрами: за 100 лет прочность АЯБ D300, эксплуатирующегося в условиях сорбционного увлажнения в климате Русской равнины, снизится:
- под действием карбонизации — в пределах 10% (по всей толще слоя);
- под действием морозного разрушения — в пределах 10% (внешние 20-25% толщины наружного слоя);
- под действием чередования нагрева/охлаждения — в пределах погрешности измерений (внешние 15% толщины наружного слоя);
- под действием чередования увлажнения/высушивания — в пределах 100% (внешние 20-30 мм при условии отсутствия защиты от осадков).
А ну вот, другое дело. Только как понять хорошие это показатели или плохие?:D По критериям соорентируйте. Ну к примеру с силикатным кирпичом ежели сравнить……..Я не слишком утомляю?
Юра-сварщик
Да ,Юрий,прогноз навскидку благоприятный (на 100 лет).
Ну и хорошо. А вы когда строиться то начнете? Вроде все знаете. Деньги копите? :)
Юрий07 добавил 15.01.2013 в 13:46
DasIst ↗
Господа, отбросьте гордыню: никому ваши дома через 100 лет будут не нужны.
Думаю, что вы правы. :) но такова ужо наша ментальность - или каркасная будка, или каменная крепость на 300 лет.
mjuik
Ну к примеру с силикатным кирпичом ежели сравнить…
Любая каменная кладка (пожалуй, даже из гипсовых изделий) при условии аккуратной эксплуатации покажет очень хорошую долговечность. Потому что камни не деполимеризуются. А остальные виды разрушения обусловлены внешними воздействиями. Главное – держать камни в относительной сухости.
Снижение фактической прочности на 10-15% не существенно. На 30% – повод задуматься об усилении наиболее нагруженных участков.
DasIst ↗
Господа, отбросьте гордыню: никому ваши дома через 100 лет будут не нужны.
………………….:D:good:
Юрий07
А вы когда строиться то начнете? Вроде все знаете. Деньги копите? :)
Да ,вроде того. Еще землю не приобрел даже!10 соток стоит миллион-полтора там где я хочу жить.Думаю вложиться в участок,а уж на доме сэкономить - в смысле построить своими руками.Я 8 лет на стройках,а теперь вот два года как мастер по ремонту квартир.Есть хоть и не большой,но разносторонний опыт работ.
Юра-сварщик ↗
Да ,вроде того. Еще землю не приобрел даже!10 соток стоит миллион-полтора там где я хочу жить.Думаю вложиться в участок,а уж на доме сэкономить - в смысле построить своими руками.Я 8 лет на стройках,а теперь вот два года как мастер по ремонту квартир.Есть хоть и не большой,но разносторонний опыт работ.
понятно. Да, в землю (месторасположение дома) стоит вложиться, согласен с вами.
скрывать особо нечего,газосиликат это тот же силикатный кирпич, только меньшей плотности,при эксплуатации в стене, как правило защищен каким нибудь экраном(кирпичная кладка,вентфасад и тд),химические процессы происходящие во времени ничем не отличаются от процессов старения других вяжущих имеющих активный оксид кальция(ПЦ , ШПЦ),при карбонизации неприятен не процесс снижения прочности( потеря довольно незначительна да и то в будущем частично компенсируется),а связанные с этим усадочные деформации, однако и они в современных АЯБ значительно ниже чем дает Силаенков, короче вывод таков - защищайте блок от влаги и особых проблем в будущем не предвидится
Спасибо за науку! Дай то бог вам здоровья!
Уважаемые строители и сочувствующие им граждане!Разговор о том «Чей газосиликат покупать?» сразу ушёл в сторону физических свойств блоков и их долговечности…..что наверно правильно, но при условии, что покупателю нужен собственно «хороший газосиликат» ……а если покупателю нужны не сами блоки (что их жрать что-ли?) а нужен дом………..из газосиликата, то вопрос несколько видоизменился. С учётом того, что данный вопрос был задан в 2009 году и даже приведён список производителей (на тот момент времени) мне хотелось бы уяснить продвинулись ли дела индивидуального строительства в сторону «цивилизации отрасли» или «дикий рынок» пожирает полуфабрикаты (блоки) и до выпуска конечной продукции (домов) мы пока не «цивилизовались»?А сегодня имеет ли производитель сырья (блоков) аффилированные проектно-строительные организации или собственное строительное подразделение? Видели рекламу «про мальчиков в жёлтеньких комбинезончиках» которые красиво и быстро строят дом из фирменных блоков? Где типовые проекты (читай адаптированные и дешёвые), где умелые строители из рекламных роликов…..ГДЕ? Э-ге-гей…..Производители хороших газосиликатных блоков откликнитесь, кто из вас уже научился выпускать конечную продукцию? Или вы до сих пор гоните полуфабрикат?Вывод: Хороший газосиликат надо покупать у того, кто выпускает хорошую конечную продукцию! Хорошие Дома! Отсюда предлагаю лозунг к превомайским праздникам: «Газосиликатчики равнение на «деревянное домостроение» освоившее изготовление конечной продукции!» Ну вот, как-то так……. Может быть такой подход где-то, когда-то обсуждался, а я пропустил и не заметил?
Такие проникновенные слова читать только отсюда. Залазьте, уже подогнали. :)
ГВА
Такие проникновенные слова читать только отсюда. Залазьте, уже подогнали. :)
Чтобы “разжалобить” капиталистов надо разговаривать из самого аппарата, не залезая на башню! Типа так8), а я не могу……два года как уволился……….:bla:
mjuik
……а если покупателю нужны не сами блоки (что их жрать что-ли?) а нужен дом………..из газосиликата, то вопрос несколько видоизменился. /…/ Э-ге-гей…..Производители хороших газосиликатных блоков откликнитесь, кто из вас уже научился выпускать конечную продукцию? Или вы до сих пор гоните полуфабрикат?
А если покупателю нужна не сама картошка (что ее, жрать что ли сырой?), а нужна еда…….. из картошки, то вопрос несколько видоизменился. /…/ Э-ге-гей….. Производители хорошей картошки, откликнитесь, кто из вас уже научился выпускать конечную продукцию? Или вы до сих пор гоните полуфабрикат?
Вывод: Хороший газосиликат надо покупать у того, кто выпускает хорошую конечную продукцию! Хорошие Дома! Отсюда предлагаю лозунг к превомайским праздникам: «Газосиликатчики равнение на «деревянное домостроение» освоившее изготовление конечной продукции!» Ну вот, как-то так…….
Вывод: Хорошую картошку надо покупать у того, кто выпускает хорошую конечную продукцию! Хорошее Пюре и Клевые Чипсы! Отсюда предлагаю лозунг к первомайским праздникам: “Картофелеводы, равнение на “халяльные рестораны”, освоившие изготовление конечной продукции!” Ну вот, как-то так…….
*Может быть, такая замена слова “газосиликат” на слово “картошка” вернет вас к заоконным реалиям? Газобетонные заводы производят от 100 000 до 400 000 кубометров газобетонных блоков в год каждый. 100 000 кубов — это 1000 односемейных домов. * Ау! Вам нужен дом? Идите к строителям или, паче того, к продавцам готового жилья в поселках. Вам нужен материал? Выбирайте.
:D:D:D
Зацепило………..на это я и расчитывал. А вы говорите броневик…….. С людьми разговаривать надо, они и без подзатыльников все понимають……….:wink:
Но, к сожалению цивилизованности с 2009 года не прибавилось………….. Напоминаю, что Великий Создатель Сайта и Форума называл ситуацию в котеджном строительстве “Боями без правил”:shock:
К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона……. Чтобы она “превратилась” в дома, гаражи, дачи и т.д. и т.п. надо к этой куче прибавить трансцендентные издержки, обучение специалистов, проектирование, изыскания и другую лабуду…….отпуск свой в конце концов потратить или уволится с работы или уйти на пенсию и только тогда….может быть…кое-где……..у нас порой……
К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона…….
Ужос! Как страшно жить. А у Вас, это…, претензии только к производителям газосиликата? А то вон кирпичные заводы производят себе кирпич и в ус не дуют. Заводы ЖБИ тож, плит или фундаментных блоков наклепают и сидят на попе ровно, только деньги считают. Так што на броневичок и дуйте на другие строительные форумы бороться за справедливость.
А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik. И увы,ответ отрицательный (не даром Глеб перевел все в аналогии) - таких производителей нет.Им это не нужно.
А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik.
Да бредятину он написал. Причём от первого до последнего слова.
По моему продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами, как и продавцы каркасников, что связано с особенностями технологии. Требовать то же самое от производителей газосиликата, кирпечей, гвоздей, арматуры и других материалов и комплектующих на мой взгляд не совсем оправдано. По поводу проектов например на сайте Bonolit есть проекты (чушь правда) домов типа под их блоки, но на мой взгляд они мало востребованы. Да и строительство само по себе это немного иной бизнес, с другими рисками , технологической базой и специалистами и смешивать все в одно….вообщем получиться как всегда.
Юра-сварщик
А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik. **И увы,ответ отрицательный **(не даром Глеб перевел все в аналогии) - таких производителей нет.Им это не нужно.
Это не ответ отрицательный, а законы экономики так работают. Типа разделение труда, сапоги должен точать сапожник, а пирожные печь пирожник.
Подобный магазин готовых пирожков уже есть: () Вот только хрень это полная. Те, кто ещё не построились, просто не осознают, что коробка дома - это далеко не дом. И тот же “готовый” каркасник или сруб надо ещё дорабатывать и дорабатывать до полноценного дома.
P.S. Сейчас я понимаю, что стройка - это мелочи по сравнению с отделкой. В стройке набор материалов жёстко фиксирован, и покупать материалы одно удовольствие. А вот с отделкой… пока подберёшь обои, галтели, светильники, напольные покрытия и т.п… семь кругов ада покажутся детским садом.
Demonarius
продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами.
Не только продавать комплектами,но и залазить в комплексную застройку посёлков,федеральные программы…Иначе вложения в производственные мощности не оправдаются.Частный застройщик тоже присутствует,но не является основным-прозводство ориентировано на покупателя готового для проживания дома с полной инфраструктурой. Из газосиликата производятся сборные домокомплекты из укрупнённых блоков и плит покрытия кровли (в европе),но такое производство должно приводить и к некоторой унификации проектов.Производство домокомплектов из газосиликата приведёт предприятие к усложнению структуры,появлению транспортных,монтажных подразделений,увеличению накладных расходов…И скорее приведёт к увеличению стоимости кв метра.Опыт такого строительства в сельской местности был в 80-х годах,но даже в условиях плановой экономики не получил развития.
S.M.
………………….Опыт такого строительства в сельской местности был в 80-х годах,но даже в условиях плановой экономики не получил развития.
Т.е. нужна некоторая сила (её т. Маркс называл “рычаг рынка”) которая заставит производителя в борьбе за рынок сбыта предлагать покупателю не полуфабрикаты, а готовую продукцию. Но……будет это не скоро, “затаваривание” строительного рынка газобетонными блоками в ближайшее время не предвидется, у них заказов на полгода вперёд (поправте меня в сроках, если я не прав) и соответственно борьба за рынок сбыта отсутствует. Но, стоит смотреть в будущее, хотябы на среднесрочную перспективу……………или “вашим предприятием” в скором времени будете управлять не Вы, а более дальновидный хозяин. “Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни……..”
mjuik добавил 24.01.2013 в 12:45
ГВА ↗
Это не ответ отрицательный, а законы экономики так работают. Типа разделение труда, сапоги должен точать сапожник, а пирожные печь пирожник.
Законы экономики не единственные законы на этом свете. Живёт например артист цирка, на работу ходит, детям представления показвает, деньги зарабатывает……и вот захотелось ему дом построить (с перепою наверно). Как он должен руководствоваться указанными законами рынка? Свойства газосиликата изучать? А детям в это время представления в цирке каменьщики или технологи показывать будут? Производители строительных материалов это ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОЛУФАБРИКАТА, основными покупателями которого на устоявшемся (читай цивилизованном) рынке являются проффесиональные строители. А артист цирка у них заказчик. Вот такое разделение труда получается.
mjuik добавил 24.01.2013 в 13:00
Demonarius
По моему продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами, как и продавцы каркасников, что связано с особенностями технологии. ………………….
Потому как “лесопилки” в каждом селе, ещё с советских времён строгают без остановки. Плотники (т.е. обученная рабочая сила) ещё не перевелись. Конкуренция однако…… Не будешь “крутится” предлагая дополнительные услуги - прогаришь………..
Что хотел то услышал. Рынок сбыта газосиликата направлен на часткника и перекупщика. Как долго он будет таким? Наверно ещё долго.
()
Компания H+H Deutschland, входящая в состав Н+Н и производящая изделия из автоклавного газобетона, впервые включила Micronal PCM – материал с изменяющимся фазовым состоянием от BASF – в состав своих стеновых блоков. Это значительно повысило теплоаккумулирующую способность блоков, выпускаемых под брендом CelBloc Plus.
Если температура в помещении превышает температуру перехода 26°С, заданную при изготовлении, воск внутри капсул плавится и поглощает излишки
Наверное в жарких европрейских странах острее стоит проблема тепловой усточивости. Аш вон какие нана технологиии.
Глеб Грин ↗
Идите к строителям или, паче того, к продавцам готового жилья в поселках.
присоединяюсь.. хотите купить в конечном счёте готовый дом - значит у Вас есть деньги для покупки этого товара. Идите туда - где его продают. Уверен, в множестве фирм Вам цивилизованно (с чашечкой кофе) - подберут и проект, и смету и сроки..
если же Ваш вопрос такой: “хочу чтобы у этой строительной конторы (генподрядчик), куда я приду - были сертификаты от завода газобетона и эмблема завода на технике, инструментах, спецодежде и в трудовой книжке самих гастарбайтерах”.. тогда… (мне тяжко сразу ответить) - грузовики, скажут, не свои, но для Вас наклеют эмблемку в рабочее время (за столько-то рублей).. на инструменты фирма сделает наклейки сама ( потому-что мастерок ещё можно купить на заводе газобетона, а вот уровни, правила, емкости для замешивания и всё остальное - уже нет) - за столько-то рублей.. также с Вами будет согласовано - наклеивать ли эмблему пенобетона на закладываемый под отмостку ЭППС, или же наоборот - надо наклеить эмблему фирмы ЭППС на всю технику и лопаты (рядом с первой эмблемой)… ах да, ещё эмблему кровельного материала рядом, окон, перекрытий - и всего прочего. Сертификаты, что Джамшуды прошли обучение тоже покажут (проверять ведь не побежите на завод). и уж спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина.
к чему это-я.. даже на полном серьёзе: если вы считаете что такой продукт (сертифицированный дом от пенобетонного завода) будет иметь успех у потребителя - Вперёд! берете обычную строительную фирму (можно прийти туда, скажем, маркетинговым директором).. внедряете технологию наклеек, добиваетесь от завода проведения тренинга и выдачи сертификатов (хотя-бы одного - себе, каждому Джамшуду не надо - раскопируете потом).. и вот - Вы на вершине голодного рынка и стрижёте барыши.
если чуть серьёзнее - то речь может идти только о: постройке “сертифицированной” коробки по чертежам автора проекта дома, либо унифицированной коробки по чертежам завода (если фундамент и всё остальное - удовлетворяет требованиям для типовой коробки).. - а дальше хоть трава не расти (т.е. пеностроители не кладут проводку и отопление). И вот.. хоть Вы лично, хоть нанятная Вами фирма - покупает эту коробку и её монтаж.. и приходят сертифицированные каменщики “с наклейками”, и привозят блоки на сертифицированных машинах - и возводят Вам эту коробку под управлением сертифицированного прораба (нельзя же своих каменщиков отдать обычному необученному прорабу, который все остальные работы делает).. Зато потом - бригада сдаёт этому прорабу объект по сертифицированному методу и устраняет недостатки..
а теперь вычтем наклейки и сертификаты из этой схемы - получим “найм квалифицированной бригады каменщиков”, где у прораба есть свои типовые проекты “коробок”(которые должны подойти к Вашему фундаменту).. Хотите оснастить эту бригаду наклейками для большей конкурентноспособности?
…спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина… может (если Вам бизнес нужен) просто договоритесь с большим количеством заводов о таких спецовках - и просто будете раздавать их бесплатно? заводы будут оплачивать их себестоимость на правах рекламы и Вам немножко за хлопоты.. а бригады обрадуются халяве (заложенной в смету)..
может Вам нужен дом? - тогда этот сайт/форум будет Вам полезен, какой бы вариант организации стройки Вы не выбрали..
mjuik
:D:D:D К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона……. Чтобы она “превратилась” в дома, гаражи, дачи и т.д. и т.п
Глеб Грин ↗
Идите к строителям или, паче того, к продавцам готового жилья в поселках.
присоединяюсь.. хотите купить в конечном счёте готовый дом - значит у Вас есть деньги для покупки этого товара. Идите туда - где его продают. Уверен, в множестве фирм Вам цивилизованно (с чашечкой кофе) - подберут и проект, и смету и сроки..
если же Ваш вопрос такой: “хочу чтобы у этой строительной конторы (генподрядчик), куда я приду - были сертификаты от завода газобетона и эмблема завода на технике, инструментах, спецодежде и в трудовой книжке самих гастарбайтерах”.. тогда… (мне тяжко сразу ответить) - грузовики, скажут, не свои, но для Вас наклеют эмблемку в рабочее время (за столько-то рублей).. на инструменты фирма сделает наклейки сама ( потому-что мастерок ещё можно купить на заводе газобетона, а вот уровни, правила, емкости для замешивания и всё остальное - уже нет) - за столько-то рублей.. также с Вами будет согласовано - наклеивать ли эмблему пенобетона на закладываемый под отмостку ЭППС, или же наоборот - надо наклеить эмблему фирмы ЭППС на всю технику и лопаты (рядом с первой эмблемой)… ах да, ещё эмблему кровельного материала рядом, окон, перекрытий - и всего прочего. Сертификаты, что Джамшуды прошли обучение тоже покажут (проверять ведь не побежите на завод). и уж спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина.
к чему это-я.. даже на полном серьёзе: если вы считаете что такой продукт (сертифицированный дом от пенобетонного завода) будет иметь успех у потребителя - Вперёд! берете обычную строительную фирму (можно прийти туда, скажем, маркетинговым директором).. внедряете технологию наклеек, добиваетесь от завода проведения тренинга и выдачи сертификатов (хотя-бы одного - себе, каждому Джамшуду не надо - раскопируете потом).. и вот - Вы на вершине голодного рынка и стрижёте барыши.
если чуть серьёзнее - то речь может идти только о: постройке “сертифицированной” коробки по чертежам автора проекта дома, либо унифицированной коробки по чертежам завода (если фундамент и всё остальное - удовлетворяет требованиям для типовой коробки).. - а дальше хоть трава не расти (т.е. пеностроители не кладут перекрытия, крышу, проводку, отопление и пр.). И вот.. хоть Вы лично, хоть нанятная Вами фирма - покупает эту коробку и её монтаж.. и приходят сертифицированные каменщики “с наклейками”, и привозят блоки на сертифицированных машинах - и возводят Вам эту коробку под управлением сертифицированного прораба (нельзя же своих каменщиков отдать обычному необученному прорабу, который все остальные работы делает у Вас на стройке).. Зато потом - бригада сдаёт этому прорабу объект по сертифицированному методу и устраняет недостатки..
а теперь вычтем наклейки и сертификаты из этой схемы - получим “найм квалифицированной бригады каменщиков”, где у прораба есть свои типовые проекты “коробок”(которые должны подойти к Вашему фундаменту).. Хотите оснастить эту бригаду наклейками для большей конкурентноспособности?
…спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина… может (если Вам бизнес нужен) просто договоритесь с большим количеством заводов о таких спецовках - и просто будете раздавать их (почти) бесплатно? заводы будут оплачивать их себестоимость на правах рекламы и Вам немножко за хлопоты.. а бригады обрадуются халяве (заложенной в смету)..
может Вам нужен дом? - тогда этот сайт/форум будет Вам полезен, какой бы вариант организации стройки Вы не выбрали..
P.S. ну если сейчас в штат пенобетонных заводов ещё не нужно брать каменщиков для монтажа 1000 блоков в день (это если работать равномерно каждый день в году, а не только летом)..
Может “стоит смотреть в будущее, хотябы на среднесрочную перспективу” А Вы сами туда смотрели? на сколько это лет? может пенобетон будет неактуален через 50 лет… а может Китай через 10-15 лет нас завалит пеностеклом по цене пенобетона (с доставкой)?? а Вы уже каменщиков на завод набрали и миллион наклеек напечатали :(
Тоже собираюсь строить дом из гаосиликата,основной конструктив наружных стен 375 мм ГБ, или 250кирпич +300ГБ,второй вариант даже больше нравится ,но у ближайшего производителя ОАО Коттедж нет нормальной информации какой прочности у них блоки,только такая- “плотность 400 кг/ м3 (для 1-эт. зданий без ж/б перекрытий и каркасных зданий)” Из этого я делаю вывод ,что у них Д400 В1,5 не больше. А мне для первого варианта желательно наверно В2,5 (дом мансардный, но высокий), а для второго я бы взял Д300 ,но АЭРОК от нас далеко. Пробовал задать вопрос на сайте ОАО Коттедж - никакой реакции.
Я видео блоки Аэрок и Ютонг, стоявшие на улице не первый год незакрытые ничем. Выглядели неплохо. Сегодня видел недовно привезённые блоки Бонолит - выглядят не очень. Поверхность вся смазанная какая-то. Как будто не до конца затвердевший блок пригладили чем-то. Хотя может специально так делают, чтобы внешние поры закрыть по максимуму.
Это я к тому, что блоки разных производителей очень разные.
МихаилМ добавил 27.01.2013 в 22:16 H+H, кстати единственные мне известные, кто решил проблему с вертикальными швами, которые могут продуваться. У них паз есть специальный, в который заливается жидкий клей и вертикальная щель им полностью заполняется.
Кроме того надо смотреть на то, что предлагают производители. Если только блоки прямоугольной формы и одной высокой плотности, то это одно. А если блоки разной плотности, разной формы (полукруглые, наприер) , балки, перекрытия, то это совсем другое.
vladimir ↗
Тоже собираюсь строить дом из гаосиликата,основной конструктив наружных стен 375 мм ГБ, или 250кирпич +300ГБ,второй вариант даже больше нравится ,но у ближайшего производителя ОАО Коттедж нет нормальной информации какой прочности у них блоки,только такая- “плотность 400 кг/ м3 (для 1-эт. зданий без ж/б перекрытий и каркасных зданий)” Из этого я делаю вывод ,что у них Д400 В1,5 не больше. А мне для первого варианта желательно наверно В2,5 (дом мансардный, но высокий), а для второго я бы взял Д300 ,но АЭРОК от нас далеко. Пробовал задать вопрос на сайте ОАО Коттедж - никакой реакции.
Позвоните на предприятие и попросите выслать Вам сертификаты, нормальный производитель сделает это, а …из другого Вы строите на свой страх и риск.
Demonarius добавил 28.01.2013 в 10:09 Кстати на этой неделе в Москве выставка стройматериалов сайт () , там можно арегистрироваться чтобы не платить за вход. Надеюсь не сочтете за рекламу
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.