всвязи с тем, что у меня планируется строительство, мне приходится определятся с выбором стен для дома. Поэтому вопрос. Живу в Кисловодске. средняя годовая температура +8, зимой бывают оттепели до +20, но и морозы до -25 (редко). если делать мне стены на втором и мансардном этаже по панельной технологии из досок и фанеры, можно ли использовать в качестве утеплителя керамзит, шлак, вермикулит - как это повлияет на паропроницаемость стен и их теплостойкость и теплоиннерционность.
У меня вопрос - можно ли использовать такой вариант стен (из нутри наружу): пенобетон 20-30см (600-800 плотность)+ пеностекло 10-12 см, как такая стена работает летом, как зимой понятно.
Можно, но экономически нецелесообразно. :( Дело в том, что пеностекло материал эксклюзивный и дорогостоящий. Я знаю, что в Москву можно привести пеностекло из Гомеля (Белоруссия) или из Бельгии. Откуда можно взять пеностекло у Вас, и сколько это будет стоить??? :confused: В среднем разница в стоимости куба пенобетона (наверняка местного) и пеностекла (неизвестно откуда) может составлять от 4 до 6 раз. :eek: :eek: :eek: Теперь посмотрите – что сделать целесообразней – добыть 12см пеностекла или уложить вместо него 40-60 см местного пенобетона за те же деньги?! :) Да за те же деньги вы сложите двухэтажный дом из пенобетона плотностью 500-600гк/м3 с толщиной стен 50-60см и горя знать не будете не зимой ни летом! И проще и дешевле, а значит эффективней! :cool: Вообще существуют золотые комбинации стен: Если бюджетно и хорошо – стена пенобетон 50-60см – добротный загородный дом для среднего класса. :) Если долговечно и теплокомфортно и чтобы не сгорело – 1,5…2 полнотелых керамических (или силикатных) кирпича и пеностекло 20 – 24см – дом класса HI-END. :cool: Если во главу угла ставиться экология, а долговечность и форс-мажор в виде пожара :eek: не пугает - то клёёный брус (кому холодно – можно снаружи утеплить Гекаром).
Вопрос: 50-60 см пенобетона для Москвы или для Ставрополья.
Олег, 50 или 60 см это не принципиально - сколько можете, ведь фасад не бывает плоский как блин. Где выпуклости - там 60, где впуклости - 50см… В Москве холоднее, зато в Ставрополе жарче летом - и то и другое лечится толщиной стены - чем толще, тем лучше!
для Олег Балуев Олег, шлак не используйте ни в каком варианте - экология :cool: - он фонит газами и радоном в том числе, и вообще неизвестно чем - оно вам нужно? Вермикулит сосет влагу со страшной силой - будете жить в сыром и холодном доме… керамзит тоже до влаги дорваться не дурак, но меньше… можно керамзит, но чтобы производитель туда шлака не насыпал для весу….:)
А как у Вас с влажностью? еще один очень хороший утеплитель буквально под ногами валяется - смеси на основе глины :)
Big_Pillow
А как у Вас с влажностью? еще один очень хороший утеплитель буквально под ногами валяется - смеси на основе глины :)
у нас с влажностью нормально много солнца, но несколько дней в году морозы -15-20 дней пять (вот только что кончились) последние пять лет по несколько недель летом идут дожди, но все равно сухо (не как в Сочи) Глину думал использовать так: для фундамента снизу вверх материковый грунт-подсыпка из гравия и песка- мелкозаглубленный ленточный фундамент жесткого армирования (30 см высота 40 см ширина)- между лентой внутри песок, по уровну пола пленка и на ней слой жирной глины 10-15см. чтоб прикрыть ленту фундамента-сверху на глине стяжка бетонная см 7-10 на стяжке в стены (под слоем утеплителя (стяжка и глина)армированный фундамент), плитка и ленолеум. вокруг фундамента дренаж и в дух метрах от дома дренаж, широкая отмостка с утеплением на глине если чего неправильно то жду совета
izba
Вообще существуют золотые комбинации стен: Если бюджетно и хорошо – стена пенобетон 50-60см – добротный загородный дом для среднего класса. :)
Андрей пеноблок какой плотности при 2-х этажном доме с ЖБ перекрытиями? Можно ли 500 плотность под ЖБ или делать междуэтажные перекрытия деревянные с утеплителем?
yura добавил 28.02.2007 в 13:22 И еще… пенобетон 50-60см ??? Где то тут был Дмитрий со своей теорией “блуждающего тепла” … Правильно ли я рассуждаю? Кирпич имея меньшую (относительно пеноблоков) воздухопаропроницаемость потому и лучше накапливает тепло, а ведь у пеноблока эти исходные больше. Не будет ли пенобетон 50-60см дорогой и тяжелой вариацией каркасных стен?
Да – вполне, плотность 500-600кг/м3 несёт и два этажа перекрытых плитами ЖБ (до 6м) только опору плит нельзя делать на пенобетон непосредственно – плиты пеноблоки «срежут» нужен или бетонный армопояс или пару рядов кирпичной кладки с кладочной сеткой, но учтите – это будет мостик холода. :( Кирпич лучше накапливает тепло не из-за воздуха или паропроницаемости – а потому, что в нём больше материала – он тяжелее. Насчёт Дмитрия – я не понял о какой вы теории… Тут вы сами себе противоречите – если тяжёлой вариацией – то к каркасным стенам это уже не имеет отношения – так как они лёгкие. ;) Но в целом легкий пенобетон в три раза легче полнотелого кирпича, и, следовательно, в три раза менее теплоёмкий.
Андрей, что Вы скажите на мой вариант утепления пола, что в нем не правильно
Олег, я во всей этой истории утеплителя не увидел - всё здорово, но глина не утеплитель… :( положите экстузию сантиметров 5…
Андрей вместо глины пенопласт класть, вряд ли я экструцию найду или на глину через пленку. Позвонил в Гомель узнал: если с завода за нал 150 долл. куб пеностекла если унас в питере покупать с доставкой в кисловодск 260 долл. так что пока пеностекло отпадает, хотя ой как хотелось.
Пенополистерол экструзионный например () или подобный. Ссылки в конце статьи про крыши.
Пенополистерол экструзионный, именно его я имел ввиду, меня интересует пирог утепления правильный ли он и какие внести изменения
Андрей, вы могли бы разъяснить свою позицию в этом топике по поводу пеноблоков? Сайт и ваша философия (я сторонник ваших идей) про лучевое тепло которое масивный камень способен отдавать, предварительно его (тепло) накопив. Ключевое слово - масивный камень.
Почему вы советуете конфигурацию стен из пеноблоков? Ведь пеноблок не в 3 (как вы говорите) а 6 раз (как говорят здесь () ) легче кирпича (пусть и силикатного… он не шибко тяжелее красного).
То есть пеноблок в 6 раз меньше отдаст лучевого тепла чем кирпич. За счет закрытых пор воздуха внутри себя он, обладая низкой теплопроводностью, тепло сохраняет в комнате получается в основном конвективное. Стена из пеноблоков - это по сути термос …
Отопление, например печью, в такой дом не посоветуешь… Проветривать нужно часто и топить часто … Не жизнестойкий дом получится.
Вот я и думаю что пеноблок от каркасного дома не далеко стоит … а скорее это те же яйца только в профиль…ИМХО…
Я понял, что вас смутило… :) в вашем источнике сравнили не удельную плотность кирпича 1800кг/м3 и пенобетона 600кг/м3 а вес стены из этих материалов с сопоставимым сопротивлением теплопередаче. В этом случае действительно вес 1м2 стены из кирпича (1200кг) весит в 6 раз больше чем аналогичная по теплосопротивлению стена из пенобетона (200кг). Такое сравнение некорректно, так как я ни коем разом не советую строить стены из кирпича без внешнего утепления. В случае наружной стены с утеплением толщина кирпичной стены может колебаться от 1 до 1,5 кирпичей (25 или 38см) больше - это уже излишество, как с конструкционной, так и с теплоинерционной стороны вопроса. (Речь идет о малоэтажном строительстве.) Стена же в 25см из кирпича весит 450кг (=1800кг/м3 * 0,25м3) против стены из пенобетона от 30см до 50см, тут как раз важна конструкционная сторона вопроса, так как пенобетон тёплый, но мягкий (слабый) материал, то стена из пенобетона вообще должна быть не менее 40 - 50см (я советую). Так, вес пенобетонной стены составит 300кг (= 600кг/м3 * 0,5м3) На деле, реально выходит, что тонкая кирпичная стена, всего в 1,5 раза тяжелее толстой пенобетонной. Следовательно, их теплоинерционность так же отличается всего в 1,5 раза. Правда динамика теплообмена у пенобетона будет хуже ровно во столько раз, во сколько раз он теплее кирпича (в 3-4раза). То есть тепла он запасёт всего в 1,5 раза меньше, но выдавать/забирать его будет в 4 раза медленней, чем полнотелый кирпич. Это можно сравнить с замёрзшим автомобильным аккумулятором, который уже не обеспечивает пусковых токов. Нужно не забывать, что из пенобетона следует делать только НАРУЖНЫЕ стены, а внутренние несущие стены и перегородки из полнотелого кирпича в любом случае. Учитывая это, в целом, теплодинамические свойства такого дома пенобетонного дома будут не сильно уступать дому из целикового кирпича утеплённого снаружи. :rolleyes: Не всё так плохо, и уж с каркасным такой пенобетонный дом сравнивать никак нельзя. :)
Андрей такой вопрос, у нас по нормам старым 2 полнотелых кирпича, можно ли сделать один кирпич (25) +один пеноблок (20) всего 45см. не окажится ли точка росы в кирпиче
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.