Чем утеплить каркасный дом?

Тут возникает системное противоречие - зачем вам утеплять до используемый в тёплое время года? Тем более летом жить в полиэтиленовом мешке с минватой - Б-р-р (фу… ну и гадость эта ваша заливная рыба) :) В таком доме летом всё одно будет душно… постройте домик из бруса хотя бы 10х10см пробейте его паклей - для лета - одно здоровье! :rolleyes: Ну а в перспективе оставьте по перметру дома - на цоколе место чтобы впоследствии утеплить его допустим Геокаром. (на случай зимнего использования). Полезно - экологично - комфортно… чтобы летом было не жарко нужно теплоинерционный элемент внутрь стен - дерево - брус или бревно :)

Здравствуйте. Утепление собираюсь делать для того чтобы можно было пользоваться обогревателем весной и осенью при наружных температурах 0-10 гард. По поводу брусового дома на пакле вероятно вы правы, однако каркас, крыша, ветроизоляция и блок хаус уже готовы, осталось только - утеплить и вагонка, не хотелось бы все разбирать и переделывать. Есть желание отказаться от ИЗОВЕРА и применить более экологичный утеплитель. КАКОЙ? Геокар меня заинтересовал, если использовать сплошные, без сквозных отверстий блки и поставить их на ребро - толщина будет 88 мм. Но есть вопросы : 1/ Какой раствор использовать для кладки блоков? Обычный цементо-песчаный вряд ли пригоден т.к. при малой толщине стены, растворные швы сведут всю теплоизоляцию на нет. Особенно если учесть что блоки Геокар наверняка имеют большие разбросы по размерам и толщина швов получится не маленькая. 2/ Как обеспечить устойчивость и жесткость стенки из утеплителя толщиной 88мм и высотой 2800 мм? Единственный вариант как то привязать ее (стенку) к наружному блокхаусу. Он у меня достаточно толстый и жесткий. 3/ Надо ведь еще утеплить потолок, неужели тоже геокаром? —————- Можете ли Вы посоветовать еще какието варианты утепления помимо бруса и Геокара?

У вас же блоки не в чисто-поле встанут? :) Зчем их складывать на раствор, и обеспечивать устойчивость стены??? :confused: У вас как я понял есть каркас… :rolleyes: Если у вас есть каркас - туда можно заложить блоки (блоки есть без сквозных отверстий) - они устанавливаются вертикально друг на друга, плотно, при необходимости подпиливаются кусками. В один или два слоя (зависит от толщины каркаса. Если каркас толще блоков и некратен их рамеру - то часть блоков крошиться и засыпается в виде крошки. Но лучше толшину каркаса подогнать к толщине блоков… или проложить туда доп какой-нибудь материал в виде заполнения. (какой???) Потолок в доме с чердаком можно утеплить чем угодно можно и геокаром - блоки выкладываються сверху на пол чердак. :) А потолок подшивается отд материалом…

Кстати блоки с отверстиями сделаны для того, чтобы из них можно было выставлять самонесущие стены (без сильных нагрузок) и проливать их раствором (можно с небольшим армированием) так у вас бы был небольшой домик целиком из геокара - прикольно… и очень полезно…

В каркас можно засыпать пенокрошку - она тёплая и лёгкая и не раздавит стены, но тут понадобится пароплёнка для непродувания стен.

А не лучше ли в таком случае, просто напросто : 1/ купить обычный топочный торф в брикетах, 2/ раздробить брикеты, 3/ слегка намочить, чтобы не разлетался 4/ набить этим торфом каракас и утрамбовать. Помоему наши пращуры примерно так и строили свои дома.:) Вместо внутренней вагонки придеся конечно применить обрезную 20-ку. Но в итоге получится сильно дешевле и технологичнее чем выпиливать блоки под размер. Однако, насколько я знаком с торфом, в сухом состоянии он создают сильную пыль с которой тоже как то придется бороться.:( ————————– По поводу “пенокроши” - это противречит вышим же рекомендациям “нигде и ни когда не использовать полистирол” и тем более в жилых помещениях. Насчет “паропленки” видимо Вы имеете в виду ветроизоляцию, котороя собственно и защищает от продувания, а пароизоляция насколько я понимаю должна предохранять утеплитель от влаги? Что в случае с пенокрошкой неактуально.

Пенокрошка - я имел в виду крошку пеностекла, по поводу торфоблоков - нужно смотреть - наколько они пылят… Геокар делается из двух компонентов торфа - основная масса обычный мягкий торф с поверхности, связующий компонент делается из перемолотого торфа с глубин 40-60м (твёрдый торф) всё это замешивается и под пресс сушится - получается блок. Этим может пыль и связывается - геокар не пылит. Проведите с торфом эксперемент - нам расскажите…

Начинаю строить утепленную каркасную веранду (Урал). Сайдинг (виниловый), изнутри вагонка, между ними пенопласт. Можно ли так строить? Спасибо за совет.

izba ↗

В каркас можно засыпать пенокрошку - она тёплая и лёгкая и не раздавит стены, но тут понадобится пароплёнка для непродувания стен.

izba, Вы не знаете, где взять параметры теплопроводности пенокрошки? а то непонятно какой толщины нужна засыпка. В СНИПе я не нашел.

Вообще, если я правильно понял, пенокрошка представляет из себя камни до 5см размером, значит теплопроводность у такой засыпки должна быть сильно выше теплопроводности пеностекла (т.к. будут сильные конвективные потоки воздуха)

technar ↗

Вообще, если я правильно понял, пенокрошка представляет из себя камни до 5см размером, значит теплопроводность у такой засыпки должна быть сильно выше теплопроводности пеностекла (т.к. будут сильные конвективные потоки воздуха)

В СНиПе нету, т.к вы правильно понимаете - она не совсем крокша, и будет сильная зависимость тепловодности в зависимсоти толщины слоя, и защити от ветра.

По опыту, “пенокрошка” Запорожского з-да, оказалась обломками 10-25см неправильно формы. Говорить про какую либо “засыпку” ЭТИМ не приходиться. Человек который купил - заплатил разнорабочему, который теперь сидит и днями топором рубит это на более-менее приемлимую фракцию.

Я хотел пенокрошкой утелять перекрытие (350мм), но теперь задумался…. нарубить топором фуру материала я не готов.

2 Technar

…параметры теплопроводности пенокрошки…

…пенокрошка представляет из себя…

смотри вложения…

Андрей, ответили бы про конвекцию, и мне бы заодно, на мой пост “Воздушная прослойка”… я уж заждался…

GenaS

2 Technar

смотри вложения…

Андрей, ответили бы про конвекцию, и мне бы заодно, на мой пост “Воздушная прослойка”… я уж заждался…

Спасибо. В протоколе испытаний явно не гомельская пенокрошка (меня интересует именно она) По крайней мере размер гранул максимальный 7мм это далеко не 5см, теплопроводность должна сильно отличаться.

Генас - не понял где ваш вопрос? Гранулированное пеностекло - это маленькие лёгкие шарики - у нас насколько я в курсе их пока не выпускают - только анонсируют компании которые готовятся ввезти обороудование из Китая для их производства. 35 см можно уложить аккуратно - это всё равно лучший выбор из существующих вариантов. Параметры теплопроводности пенокрошки тут кто то приводил уже поищите.

izba ↗

Генас - не понял где ваш вопрос?

Мой пост, ждущий ответа, находится тут Тема - Технологии - Воздушная прослойка… Заранее благодарю за ответ…

izba ↗

Генас - не понял где ваш вопрос? Гранулированное пеностекло - это маленькие лёгкие шарики - у нас насколько я в курсе их пока не выпускают - только анонсируют компании которые готовятся ввезти обороудование из Китая для их производства. 35 см можно уложить аккуратно - это всё равно лучший выбор из существующих вариантов. Параметры теплопроводности пенокрошки тут кто то приводил уже поищите.

здесь я не нашел теплопроводность гомельской пенокрошки. На сайте нашел что размер фракции гомельской пенокрошки – 10-50мм.

Пробую прикинуть теплопроводность пенокрошки самоcтоятельно:

1)Известно что теплопроводность пеностекла 0,06

2)Возьмем худший случай – пенокрошка представляет из себя шарики одинакового размера. Тогда теплопроводность такой засыпки будет меньше теплопроводности пеностекла во столько, во сколько объем вписанного шара меньше объема куба (4/3 *Pi * 0,5 * 0,5 * 0,5 = 0,52). Т.е. теплопроводность пенокрошки = 0,06 / 0,52 = 0,115.

3. Возьмем лучший случай – пенокрошка представляет из себя шарики двух размеров – 50мм и 10мм (из геометрии лучше было бы взять 60 и 10, но такого завод не предлагает) в пропорции примерно 2:1 (а если точнее 0,52 : 0,25) по объему. Тогда наиболее удачно удастся заполнить маленькими шариками пространство между большими шарами. Теплопроводность получается примерно 0,06 / 0,75 = 0,08.

Итого – расчетная теплопроводность пенокрошки 0,08…0,115 в зависимости от объемного состава.

technar

1)Известно что теплопроводность пеностекла 0,6

Сильно сомневаюсь… Какое пеностекло? Какая размерность указанной цифры?

Получается что использовать пенокрошку выгоднее пеностекла только в условиях близости к заводу (в Белоруссии). Отпускная цена на пенокрошку в 5-10 раз ниже цены блоков пеностекла. А с учетом доставки, к примеру, в Петербург, цены отличаются уже в 2-3 раза. А если учесть то что слой пенокрошки надо делать в 1,5-2 раза толще, да еще и устройство стены с пенокрошкой сложнее и фундамент нужен пошире, то разницы практически нет.

izba, что скажете?

technar добавил 04.06.2008 в 17:41

designer

Сильно сомневаюсь… Какое пеностекло? Какая размерность указанной цифры?

это не так важно (понятно что все производители в реламе завышают показатели своей продукции). Важно что теплопроводность пенокрошки получается на 30-90% выше теплопроводности пеностекла.

technar добавил 04.06.2008 в 17:43 А размерность Вт/мК, хотя опять же это не главное.

technar добавил 04.06.2008 в 17:48

designer

Сильно сомневаюсь… Какое пеностекло? Какая размерность указанной цифры?

да, ошибся с разрядом, ошибку исправил

По теплопроводности крошка хуже пеностекла в панелях, на уровне 0,1… и выше Смысл использовать пенокрошку есть, только если вы задумали делать фасад дома из облицовочного кирпича – тогда логично за него засыпать пенокрошку связав стены базальтопластиковой арматурой. В любом другом – а точнее в единственно возможном в природе способе применения пеностекла – основная стена из 1,5 полнотелых кирпичей (или бетона-монолита :eek: ) и облицовка панелями пеностекла под дальнейшую штукатурку или наклейку камня или клинкерной плитки под кирпич. Тем более нельзя пенокрошкой работать в грунте – засыпать в землю, или простенки в фундаменте, так как заполнение утеплителя грунтовыми водами сведёт на нет все его свойства, потому как между кусками пеностекла окажется не воздух, а вода.

izba ↗

Тем более нельзя пенокрошкой работать в грунте – засыпать в землю, или простенки в фундаменте, так как заполнение утеплителя грунтовыми водами сведёт на нет все его свойства, потому как между кусками пеностекла окажется не воздух, а вода.

У Вас чё, грунтовые воды выходят на поверхность, шлёпаете по лужам:D Если ГВ близко то отводить их надобно ещё на уровне низа фундамента… а так откуда воде взяться? Верхневодка, ливнёвка - высохнет, напитаться от ниже лежащего грунта утеплитель не сможет, капилярность отсуйствует… Если вы про отмостку, то Всю жизнь отсыпали по гидроизоляции 20-30 см керамзита, не пеностекла, и сверху бетонная стяжка…

Есть варианты когда пенокрошку грузят как утепление фендамента между плитами бетона в грунт - вода сводит на нет это утепление… А керамзит для тепла в землю :D с таким же успехом можно деньги закопать… он же увлажнится и ничем не будет отличаться от грунта.

izba

Тут возникает системное противоречие - зачем вам утеплять до используемый в тёплое время года? Тем более летом жить в полиэтиленовом мешке с минватой - Б-р-р (фу… ну и гадость эта ваша заливная рыба) :)

Для этого в “мешке” есть продухи, окна, иные вентиляционные взможности

izba

В таком доме летом всё одно будет душно…

Душно в том доме, в котором недостаточен воздухообмен, вне зависимости от того, из чего он сделан

izba

постройте домик из бруса хотя бы 10х10см пробейте его паклей

решение ощутимо более дорогое, чем предлагаемое автором

izba

Полезно - экологично - комфортно… чтобы летом было не жарко нужно теплоинерционный элемент внутрь стен - дерево - брус или бревно :)

Про любимую Вами теплоинерционность уже наспорились здесь, оставшись при своих мнениях. А вот горит брус знатно!

Кто может подсказать - каким материалом обшивают каркасник на этой картинке?

() или ()

У нас шведцкий оптиороц для керамзита фракций 10-20 мм пишет термосопротивление 0.09 вт/м2, куб вецит 250-300 кг. Если нету пенокрошки то может и ето сготдся ? Или етот 0.09 ето в иделном состянию ? а в натуралных условиях он силно влагу впитает в стене и будет намного более холодным ?

Для technar Этот домик утеплен геокаром и снаружи обшит плоским шифиром.

Сергей ↗

Для technar Этот домик утеплен геокаром и снаружи обшит плоским шифиром.

а, этот шифер и есть тот асбест отечественного производства о котором на том сайте есть статья.

technar добавил 20.06.2008 в 17:39 А чем такой шифер можно дальше покрывать?

ГОСПОДА ! Чтото Вы зациклились на пеностекле. Чем Вам не нравится наш обычный родной керамзит? В 2 раза дешевле и Геокара и пеностекла (крошки) Производится под боком. Плотность от 250 до 800 кг/м куб Не гниет, не едет его ни мыши ни муравьи, Ни грибок ни плесень на нем не растет. Не горит, не пылит, экологичен. Хороший звукоизолятор Со временем не изменяет своих свойств. Сколотил каркас, засыпал керамзитом (который полегче) и все - стена готова. Ну может быть с одной стороны пароизоляцию, а с другой ветроизоляцию добавить. Тоже касается и перекрытий ? Из возможных проблем я вижу только

• Необходимость как то его уплотнить при засыпке - иначе осядет со временем

Сергей

Из возможных проблем я вижу только

• Необходимость как то его уплотнить при засыпке - иначе осядет со временем

Пролит цементным молочком.

Можно наверное и пролить, только зачем. Вряд ли он от этого сильн уплотнится. ? хотя должен склеиться и возможно усадки больше не будет ? Тогда уж наверно можно сразу в РБУ замешать с цементом и заливать как в опалубку.

Сергей ↗

Можно наверное и пролить, только зачем. Вряд ли он от этого сильн уплотнится. ? хотя должен склеиться и возможно усадки больше не будет ? Тогда уж наверно можно сразу в РБУ замешать с цементом и заливать как в опалубку.

И тогда вопрос нафиг каркас нужен ? Если дешево то можно заполнит каркас соломой пропитанной в глине, извести.. Толко ето уже слишком на домик наф-наф похоже. А то не думаю что ест какие нибут теплые и дешовые засыпки кроме соломы.

Сергей

Из возможных проблем я вижу только

• Необходимость как то его уплотнить при засыпке - иначе осядет со временем

Здесь нет никакой проблемы, керамзит в засыпках /например в колодцевых кладках с мембранами/ со временем не уплотняется и соотв. не оседает… Связаные /цементом, известью, глиной/засыпки применяются в облегчённых кладках без мембран.

Stanislav ↗

И тогда вопрос нафиг каркас нужен ?

Прочности этих связей не хватает, чтобы формировать из этого несущие стены… Нельзя путать связные засыпки с минимумом связующего, чтобы не сильно ухудшать теплоизоляционные свойства керамзита и керамзитобетон. Здесь и другие пропорции вяжущего, и песок, и соотв. значительно выше теплопроводность….

Stanislav ↗

У нас шведцкий оптиороц для керамзита фракций 10-20 мм пишет термосопротивление 0.09 вт/м2, куб вецит 250-300 кг. Если нету пенокрошки то может и ето сготдся ? Или етот 0.09 ето в иделном состянию ?

C таким теплосопротивление мне кажеться что одно, что второе применимо весьма условно. Для стен с пространственым каркасом - может еще пойдет, но для перекрытий…..

Я считал себе. Перекрытия (чердак) по деревяным балкам 20см. Бруски - 40, накат 20-25… остается 140мм, не больше. Даже если перпендикулярно основным балкам кинуть еще 50х150 - будет чуть меньше 300мм. R = 0,3 / 0,1 = около 3 всего. что прилично меньше норм.

Т.е вписаться в нормы можно если делать перекрытие как в “сталинках” - полметра. При этом вес слоя утепления будет весить уже больше, чем расчетная полезная нагрузка. Причем стоимость дерева для перекрытия в полметра толщиной - будет сопостовима или больше цены перекрытия из пустоток.

Для себя пока так и не решил что использовать для утепления :(

Товарищи “каркасники”, на сайте () автор сайта продвигает интересную тему, строительства каркасного дома изготовленного в Германии конструктора и возведения ими же у нас в России. Сам прочитал с большим интересом. Кто что думает, напишите.

Сергей ↗

Ну может быть с одной стороны пароизоляцию, а с другой ветроизоляцию добавить.

И всё-таки кто подскажет, нужна-ли пароизоляция и ветроизоляция при наполнении каркаса утеплителями типа гранулированное пеностекло. Андрей помогите.

По разным причинам и учитывая, что домик для периодического проживания выбрана следующая конструкция: каркас общит снаружи плоским шифером, изнутри фанерой, наполнитель 20 см пенокрошки, отопление кондиционер, площадь 35 м2. В связи с этим несколько вопросов: Нужна ли пароизоляция изнутри? Нужна ли ветрозащита снаружи? Нужен ли вентфасад? Что не так в конструкции?

Пароизоляция не повредит полюбому - нужна (она и ветро тоже до кучи). Ветроизоляция (паропрозрачная плёнка снаружи) нужна тоже - иначе ваше пеностекло будет продуваться конвекцией и от него толку не будет - нужна однозначно. Вентфасад не нужен. Конструкция нормальная. :)

Пришла в голову мысль конструкции, но врядли будет реализована: Имеется каркас обшитый плоским шифером, с ветрозащитой. Планируется наполнение пенокрошкой (посты выше), но пришла идея снаружи обклеить пеностеклом толщиной 120 мм, а внутреннее пространство наполнить песком с щебнем (лежат две кучи). Укладываеть между стоек, можно все “завернуть” в полиэтилен (ширина рукава 150 см, расстояние между стойками 110 см), между стойками делать горизонтальные связи-перемычки для уменьшения давления столба песка (заодно и для связи обшивки что-бы не расперла). Вроде не трудно, та же теплоэнерционность, кто-то может начнет предлагать трубы отопления заложить. Что думаете?

Наполни глиной с опилками или просто опилками, или опилками с песком. Или опилками с цементом и известью и т.д. Будет и тепло и инерционно. А песок в штаны насыпется и натирать будет.

а гранулированное, не думали о нем?

Mihail добавил 20.10.2008 в 15:15

Sevlad

В СНиПе нету, т.к вы правильно понимаете - она не совсем крокша, и будет сильная зависимость тепловодности в зависимсоти толщины слоя, и защити от ветра.

По опыту, “пенокрошка” Запорожского з-да, оказалась обломками 10-25см неправильно формы. Говорить про какую либо “засыпку” ЭТИМ не приходиться. Человек который купил - заплатил разнорабочему, который теперь сидит и днями топором рубит это на более-менее приемлимую фракцию.

Я хотел пенокрошкой утелять перекрытие (350мм), но теперь задумался…. нарубить топором фуру материала я не готов.

Гранулированное,немногим дороже, но уже калиблованное, от сюда и свойства несколько другие…

Ну вот и пришло время, пеностекло самовывозом из Гомеля 130$ за куб. Теперь думаю вместо пенокрошки уложить на клей пеностекло 110 мм между стоек каркаса и запенить образовавшиеся зазоры в 2,5 см между пеностеклом и стойками. Какой пеной лучше и подолговечней? Или может чем другим заделать?

P.S. Дом для сезонного проживания, каркас снаружи обшит ЦСП, изнутри планирую фанеру 10 мм, Минск. Замена пенокрошки на пеностекло +10% к общей стоимости, так что цена не особо принципиально.

Обкладывать каркасник плитным пеностеклом да еще чегото там запенивать - это помоему нонсенс.

1. Деревянный каркас ,будет жить своей жизнью в соответсвии с колебаниями влажности и температуры (стойки сужаются, расширябтся, изгибются и т.д.) а пеностекло - своей сотвтесвенно по стыкам дерева и пеностекла - будут щели. И никаккая пена от них не спасет - отслоится или от дерева или от пеностекла.
2. Потребуется усиленный фундамент исключающий деформации в вертикальной плоскости иначе вся клада пеностекла треснет еще и вследствии деформации фундамента. 3 Шибко дорого. Гораздо лучше помоему обшить каркас с двух сторон ЦСП и внутрь засыпать гранулированное пеностекло ! Тут и фундамент можно оставить облегченным и температурно - влажностные деформации кракаса не страшны, равно как и мыши и прочая плесень. Единственноый вопрос - достаточна ли паропроницаемость ЦСП для удаления влаги из стены? Если нет - возможно прдется насверлить отверстий тонким сверлом, что в принципе тоже не проблема.

Уважаемые, а почему бы не использовать в качестве наполнителя-утеплителя для каркасного дома газобетонные блоки низкой плотности, например D300. Таким образом, каркасный дом приобретает важное преимущество - теплоемкость. Минимум мокрых процессов, высокая долговечность, блоки легко обрабатываются и т.д. Что скажете по этому поводу?

morsha ↗

Уважаемые, а почему бы не использовать в качестве наполнителя-утеплителя для каркасного дома газобетонные блоки низкой плотности, например D300. Таким образом, каркасный дом приобретает важное преимущество - теплоемкость. Минимум мокрых процессов, высокая долговечность, блоки легко обрабатываются и т.д. Что скажете по этому поводу?

А смысл тогда какой в каркасе ? У нас из Д300 уже можно делать дом без каркаса с жб перекрытием.

Мой дилетантский ответ наверно такой: Каркасный дом может построить один человек, почти не профессионал, а каменный дом требует другой квалификации. По стоимости такой каркасник будет дешевле полностью газобетонного. Можно быстро поднять крышу и не спеша заниматься заполнением каркаса, отделкой. Не критичны ошибки в точности кладки, несущим остается каркас. Можно использовать более дешевые блоки, возможно бракованные, выпиливая под каркас. Но в тоже время хочется сделать каркасный дом теплоемким, из всех материалов газобетон подходит лучше всего.

morsha ↗

Мой дилетантский ответ наверно такой: Каркасный дом может построить один человек, почти не профессионал, а каменный дом требует другой квалификации. По стоимости такой каркасник будет дешевле полностью газобетонного. Можно быстро поднять крышу и не спеша заниматься заполнением каркаса, отделкой. Не критичны ошибки в точности кладки, несущим остается каркас. Можно использовать более дешевые блоки, возможно бракованные, выпиливая под каркас. Но в тоже время хочется сделать каркасный дом теплоемким, из всех материалов газобетон подходит лучше всего.

Дело Ваше. Я имхо кладкой раньше не занимался. Но когда понадобилось - можно результата добиться. И если домик не большой - то даже работая одному слепит дом только из блоков будет на уровню возведения каркасника. Также сделать хороший каркас будет совсем не дешево и совсем не просто. От чисто газосиликатных стен получаете бонус - атмосферостойкость. Если надо прервать стройку на недельку - блокам ничего не случится.. С каркасом так не пройдет, все намокнет и покоробит..