ИДЕАЛЬНЫЙ ДОМ

Здравствуйте, мусье Хожаев. Я дилетант, но нападать на Вас не буду. И пока без конструктивизьма. Его от дилетанта и не надо ждать… Да, к делу. А в природе существует энта штучка - инерциатор?

Здравствуйте господин Хожаев! :) Велкам к нашему шалашу :)

Хожаев ↗

Если кто не знает, как сделать предлагаемые мной новые и не привычные вещи, то это еще не значит, что это сделать невозможно. Я постараюсь объяснить все, если это уже опубликовано, запатентовано и нет опасений, что хорошие идеи вывезут за бугор.

Кто не знает - научатся… вот только нужно попытатся понять зачем эти вещи делать? :confused: Вы позиционируете ваши круглые, состоящие из круглых же пристроенных комнатоблоков дома идеальными - на каком основании? То, что в шаре максимально упакован объём известно, но что это за объём? Нужен ли он весь? До трех метров объём нужен - далее это купол церкви - богато конечно - для экзотитки самый оно… а для реала - там нужно ещё этаж городить… у него края стен будут низкие - потеря полезного объёма… Круглые в планах дома неоптимально вписываются в прямоугольные участки граждан (при той же площади, например, дом 10х10, а диаметр такого же круга будет уже 11,2м - то есть больше чем квадратный). Разметка же круглых участков так же не наблюдается на местности, тока если нарезать участки в виде сотовой структуры по типу сотов пчёл… но реалии такие, что земля размечена давно. Ладно бы ещё просто круглый дом как летающая тарелка - а в нём много комнат и этажей - ну типа прикольно… А дом по системе когда каждая конмата - отдельный дом с огромной поверхностью (площадью) наружных стен - безумие. То есть любая - каждая стена вашего дома из полупузырей комнат является наружной - комнаты не греют друг-друга как в доме под общей крышей. Как в многквартирном муравейнике. То есть по существу любая ваша комната - это отдельный дом окруженный со всех строн холодной вн средой - улицей (стоящей на нетёплой земле). То есть площадь контакта с вн средой у такой конструкции растёт в разы по сравнению с обычным домом. У обычного дома есть крыша - которая сопротивляется теплопотерям и осадкам (крыша относительно дороже стен), и есть стены, которые сопротивляются только теплопотерям (от прямых осадков их избавляет крыша). В вашем варианте у домов - у каждой комнаты стен нет - по существу им всем нужна только крыша! Наклонные стены сферы должны сопротивляться и осадкам и теплопотерям и по существу выполнять роль крыши, что гораздо дороже. То есть если в реале смотреть - бетонные стены (что само по себе уже не очень хорошо :( ) должны быть утеплены “кривоутеплителем” (реально набрызганы в несколько слоёв пенополиуретаном снаружи) а потом ещё и гидроизолированы (чем непонятно - мож теголой). Вместо обычных стен нам нужно будет создавать непропорционально полезной площади помещений огромное количество дорогостоящих кровельных покрытий по непонятной технологии. Нет, конечно, если уперется - любую техническую задачу решить можно - тут уж не до денег… на войне патронов не жалеют. Тока непонятно зачем - для чего? Для съёмок фантастического фильма - понятно…, для того чтобы удивить своих новорусских друзей - тоже понятно. А так… для жизни? Непонятно… Такие дома хорошо лепить в пустыне где нет дождей и соседей - расширяйся в стороны скока хощь… нужна ещё комната - замесил верблюжьих какашек с глиной - в землю вкопался на полметра (для холода) и слепил себе исчё комнату - древние египтяне именно так и поступали. У нас эта концепция не имеет ни единого из деклариремого вами смысла. А что яйцо прочное - так дом не теремок (а я Мишка - вашему терему крышка!") на него медведь не усядется… :)

Хожаев

Признаюсь – амбициозен…. Приглашаю к конструктивному обсуждению конструкций, которые можно построить методом инерционного упрочнения бетона…..

Амбиции не подтвержденные интеллектом - понты называются, а их носитель.. в самом легком варианте фраером именуется…. - эт так, к слову о честных признаниях….

Скажите, а лист Мебиуса из этого бетона можна запиз..№;%чить??….

Бетонные стены к идеальному дому не имеют никакого отношения - точно тебе говорю….

Изба правильные вопросы поставил.. надо бы на них ответить…. - про тепло и изоляцию..

А новорусских удивлять круглыми элементами… - теплые полы с покрытием из оникса на площади 560 кв.м. с меняющимся рисунком в центре (аля калейдоскоп) - вот это взрослые игрушки..:) Не… не у держусь сказать все-таки - ржунимагу уже 20 мин:)))

Krechmer ↗

А в природе существует энта штучка - инерциатор?

Да. У нас это реконструированная торкрет-пушка.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 00:38

izba

Круглые в планах дома неоптимально вписываются в прямоугольные участки граждан

Не согласен.

1. Зависит от диаметра. Если Д=9м, то машину припарковать в углу квадрата 10 х 10 нельзя. А вот смородину посадить можно. А если участок 100х100, то по углам много чего разместить можно. Если обращали внимание – на перекрестках образуются пробки, т.к. теряется время на разгон. Если перекрестки будут шире дорог в разы, то пропускная способность возрастет в разы. А то 4-е кольцо строить в Москве будут, каждый километр которого в 3 раза дороже километра «андронного коллайдера».

izba

А дом по системе когда каждая комната - отдельный дом с огромной поверхностью (площадью) наружных стен - безумие. …. То есть по существу любая ваша комната - это отдельный дом окруженный со всех строн холодной вн средой - улицей (стоящей на нетёплой земле). То есть площадь контакта с вн средой у такой конструкции растёт в разы по сравнению с обычным домом.

Вы поспешили с выводами. Все квартиры и комнаты вписываются в сферу, описанную остекленным ограждением. Потому площадь минимальна. Дом – это как варенное яйцо: белок + желток. Белок – жилая часть с окнами и зимними грядками. Желток – это спортзалы, гаражи, мастерские, склады, магазины, система жизнеобеспечения и т.п.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 00:44

Ivango

Амбиции не подтвержденные интеллектом - понты называются, а их носитель.. в самом легком варианте фраером именуется…. - эт так, к слову о честных признаниях….Не… не у держусь сказать все-таки - ржунимагу уже 20 мин ))

Не пройдет. «Файлами» мерится не буду. Смейтесь дальше. Только чего ФИО свое прячете? Моя фамилия Хожаев и разработки известны. Потому и в понтах не нуждаюсь. А вот пригнуть анонимно личность в грязь, и самому на этом самоутверждаться – это у нас на форумах 99% пытаются. Иначе бы имя не прятали за Ник. Давайте по существу. Шар – не привычно. В мире приобретает все большую популярность. Почему мэрию Лондона в виде усеченной ассиметричной полусферы построили? Ответьте, если знаете.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 00:46

Ivango ↗

Бетонные стены к идеальному дому не имеют никакого отношения - точно тебе говорю.

А Вы уверены? А какие стены идеальны?

Это все не для частного строителя). Сфера она конечно устойчивей к внешним воздействиям и к природе ближе, но представляете друга с юга лепящего по лекалу купол из бетона? Лепнина на голову и упадет потом :)

Еще тема, про инерционный бетон. Идеальные стены. На самом деле бетонные стены это не прогресивно, не так надо. Предлагаю концепцию надувного дома, раскрывушки. С самозатвердевающими стенками. Вот это вещь будет для частника. Берется на вид эдакая коробка с кнопкой. Но коробка не простая, а в коробке упакован целый дом. Пришел на участок, вырыл яму. Кинул туда коробку, нажал пимпу и отбегай подальше. Запускается реакция выделения газа. Газ раздувает оболочку дома до истинных размеров. Яйцо-дом встает по месту в яму в полный рост. Далее стенки дома при контакте с кислородом затвердевают до заданно прочности. Яйцо стабилизировалось. Можно заселятся. Вот это тема! )

Но это тоже как бы банально и скучно. :) Более крутой дом это некая субстанция с применением технологии будущего. Нанороботов! Будет у всех на участках колыхаться эдакое желе, подвласное воле хозяина. Зашел туда, захотел комнатку себе. Бешенное усилие воли. Опа и она готова! Хочешь зад примостить куда-нибуть. Ррраз и стульчик нарисовался. Наномашины из атомов собрали. Чисто матрица. Ну и прочее по мелочи, пожрать намутить, утилизация жизнедеятельности, мусора. Знай себе атомы мешай. Погадил в горшок, а на выходе апельсиновый сок. Ну и каждому чип в башку, управлять роботами.

Ну а бетон? Эх…

Мьсе Хожаев, а где можно почитать об этой торкрет-пушке? Буду признателен если сами о ней расскажете. Да и не тока я буду, а думаю многие ко мне присоеденятся.

А я предлагаю концепцию дома-ананаса! Дом-милый ананас! Как у СпанчБоба! :)

Хожаев ↗

А если участок 100х100, то по углам много чего разместить можно.

Да… эт верно… но мало у кого есть такие участки :( мы ведь должны находиться в сфере реальности. ;)

Вы поспешили с выводами. Все квартиры и комнаты вписываются в сферу, описанную остекленным ограждением. Потому площадь минимальна. Дом – это как варенное яйцо: белок + желток. Белок – жилая часть с окнами и зимними грядками.

Однако - масштабно… весь значит практически участок с грядками, детскими площадками и парковками для машин поместить в стеклянный купол - здорово, но дорого выйдет :D Был такой рассказ по моему так и назывался - “Купол” у нашего современного писателя - там одного солдата на гражданской войне контузило, он, проезжая через Москву на поезде услышал байку, что “новая власть” (большевики) не только сделает коммунизм, разобьёт сады в тундре и выстроет памятник Ленину “до небес”, но для затравки (потренироваться) сперва выстроет на Москвой стеклянный купол - от дождя и снега, чтобы покончить с этой напастью раз и навсегда! Ну и далее всю жизнь не отпускает мужика эта безумная идея, за неё он борется в средней азиии с басмачами и вообще живёт ради неё - а потом, попав обратно в Москву, приходит таки на приём к высокому коммисару с вопросом - А когда же купол строить начнуть? Я уж заждался… А коммисар - типа впервые слышу про такое товарисч… вам бы одохнуть нужно съездить в санаторий для “красных командиров”. Так мужик зачах и умер - идея всей его жизни оказалась блефом - ради чего и жил - во что верил… Вот такие бывают жизненные коллизии…

Так что берегите себя товарищ Хожаев - вы нам нужны! :)

Всё это замечательная идея для супер-богатых людей - концептуальный проект (как в Лондоне)

Почему мэрию Лондона в виде усеченной ассиметричной полусферы построили? Ответьте, если знаете.

Был в Лондоне, насчёт мерии врать не буду - не обратил внимание, но видел огромный фаллоиметатор - тоже на яйцо похоже… :) Догадываюсь почему в целом там идут такие эксперементы. Люди живут в Лондоне давно и очень богато, всё уже они строили-перестроили, развлекались-переразвлекались, пресытившись гейпарадамии и перетраховшись друг с другом - ну что ещё придумать - ведь человек так устроен, что ему скучно “просто так жить” - обычно… А давайте яйцеобразные дома делать - а чё прикольно - все уж как-нибудь свежо… Всё это мне напоминает анекдот про приключения поручика Ржевкого в царской армии - Попал его полк в среднюю азию - народ тёмный и необразованный, сидят офицеры, всё уже передали - и пили и баб местных употребляли по назначению, и в карты и бильярд уже наигрались - ну нечем больше повеселится… И тут Ржевский глядя на ройяль предлагает - а давайте господа в ройаль насрём!? :D Солуживец ему - Не-е-ет господа - Азиясь - дикий народ - не поймут… :(:o Так что мы по сравнению с Лондоном - Азия… мы не понимаем зачем мерию строить фаллосообразной. :o:confused:

А купол над Норильском реально собирались строить. Врачи запретили, т.к. человек ежедневно должен выходить на улицу на какое то время. Я озвучил начальную и конечную цели. Вначале коттедж 3 этажа. Далее - растем и выше и шире.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 14:12

izba

Да… эт верно… но мало у кого есть такие участки мы ведь должны находиться в сфере реальности.

izba

Однако - масштабно… весь значит практически участок с грядками, детскими площадками и парковками для машин поместить в стеклянный купол - здорово, но дорого выйдет

Не согласен. Строим квартиры (белок), а внутри защищенное от непогоды место (желток). Получается – теплый гараж, спортзал и т.п. на халяву. Как это дорого, если на халяву? Есть многоэтажная этажерка – стоянка. Но это дешевле гаража. И сухо и тепло. НЕТ СТЕКЛЯННОГО КУПОЛА, КАК ТАКОВОГО. Есть остекление кольцевых лоджий на каждо этаже. Просто дом строится, приближаясь к полусфере. Наберите в ИНЕТе мэрию Лондона и посмотрите форму.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 14:16

Krechmer ↗

Мьсе Хожаев, а где можно почитать об этой торкрет-пушке? Буду признателен если сами о ней расскажете. Да и не тока я буду, а думаю многие ко мне присоеденятся.

Я могу рассказывать, только вот сможете ли Вы заочно научится варить, если Вы не сварщик? Так и торкрет. Просто торкретировать - взял “Шарманку” и сделал шубу дома. Только прочность не выше 10 МПа. А вот если дом строить будем хозспособом - то многие смогут научится, если захотят.

Будем строить хозспособом. Фундамент. Для начала…

Krechmer

Будем строить хозспособом. Фундамент. Для начала…

А сколько квартир дом? Предлагаю на каждом этаже 3 квартиры жилых по 200 + 3 офиса по 200 кв.м. Каждая комната цокольного этажа опирается на полусферическую чашку Д=6м.

Хожаев

…. Хожаев добавил 22.09.2008 в 00:44 Не пройдет. «Файлами» мерится не буду. Смейтесь дальше. Только чего ФИО свое прячете? Моя фамилия Хожаев и разработки известны. Потому и в понтах не нуждаюсь. А вот пригнуть анонимно личность в грязь, и самому на этом самоутверждаться – это у нас на форумах 99% пытаются. Иначе бы имя не прятали за Ник. Давайте по существу. Шар – не привычно. В мире приобретает все большую популярность. Почему мэрию Лондона в виде усеченной ассиметричной полусферы построили? Ответьте, если знаете.

Хожаев добавил 22.09.2008 в 00:46 А Вы уверены? А какие стены идеальны?

… Господин Хожаев.. здравствуйте:)

1. ФИО прячу… немного не так.. - я его не афиширую.. почему?.. во-первых это те же понты.. Мне вполне достаточно того, кого-то звать “Изба” - потому что то что он пишет и как он отвечает людям на их вопросы заслуживает уважения.. и мне все равно какая фамилия у Избы, Dfg и др. ребят и девушек… Главное, что они из себя представляют…, во-вторых - ХАЧУ и все на этом…
2. “Моя фамилия Хожаев и разработки известны.” - и это тоже лечится.. Кому известны?.. Вам?.. Ну и что с этого?… Кому они нах нужны, извините?.. (я конкретно говорю о сферах в проектах)… - это сфера ВАШЕГО ИНТЕРЕСА, и не более…

“Давайте по существу. Шар – не привычно."… Ну и что?????.. Да - не привычно… Ну и что????…. Лист Мебиуса тоже не привычно, дом в виде фаллоса тоже (фундамент, как Вы догадываетесь - тоже яйца):)… и мало ли что не привычно…. Я считаю, что смысл жизни в получении максимально возможного уровня положительных эмоций…., а вот Ваши разработки никак не прибавляют их - поэтому, для меня они бесполезны.., но Вы очень забавны - поэтому продолжайте - я уже второй день искренне смеюсь…

Вот и стены те идеальны, которые крепки, надежны, выполняющие свои технические задачи; те, что после возведения приносят удовлетворение, а не формируют очередной геморрой:))…

Кстати, интересная тема - вписывание гравитационки в полную сферу белка:)))….

“Почему мэрию Лондона в виде усеченной ассиметричной полусферы построили? Ответьте, если знаете” - демагогия чистой воды.. Не знаю.. и знать не хочу.. если б потребовалось узнать - нашел бы архитектора, который проектировал эту мэрию и поговорил…

А да, еще вопрос остался - какой травой пользуетесь?.. шоб дома шарами пошли:)))))) Пожалуйста, Вы только не прекращайте свои сообщения..:))..

Опросил товарищей по поводу желания возвести квартиры в сферах и полусферах.. - сказали в один голос - а зачем???… Если это вариант дизайна - то не факт, что он нравится даже нескольким людям.. Дом - это нечто большее, чем просто стены, коммуникации.. В нем заложена душа владельца.. А коммерческое строительство… Ну выиграйте тендер со своими полусферами…… И Вы сразу же поймете ответ на вопрос “кому они нах нужны”…

Не хочется отвечать. Но один вопрос освещу. Мне интересно знать имя человека, вопросы которого конструктивны, хоть и критические. Например, “Изба”. Но имя его не требую. А вот требую подписываться тех, кто нагло порочит хорошие идеи и трусливо прячется за своим ником. Потому, что понимает цену своего поведения и боится изменения отношения к нему окружающих. И не только окружающих. Он нарушает закон. Имеете смелость говорить глупости - подписывайтесь. Однажды Марк Твен (1835 - 1910 гг.) получил анонимное письмо, в котором было лишь одно слово «Свинья». На следующий день он в своей газете поместил ответ: «Обычно я получаю письма без подписи. Вчера я впервые получил подпись без письма».

Хожаев добавил 22.09.2008 в 22:36 Фото дома ()

Колористический паспорт ()

А вот новые конструкции, автором которых я не являюсь.

интересные ссылки по поводу получения энергии, где ветрогенератором служит здание. The first World Dynamic Architecture project. (http://www.youtube.com/results?searc...rch_type=&aq=f)

Юрты из пенопласта, покрытого известью: ()

И здесь много интересного.

Скажите, уважаемый Хожаев. А по деньгам такой дом во сколько встанет? Скажем стоимость квадратного метра площади, с учетом что дом построен до степени “под чистовую отделку”? Действительно мне это интересно. И какова вероятность, что при возведении такого дома, строители ничего не накосячат?

Хожаев

А вот требую подписываться тех, кто нагло порочит хорошие идеи и трусливо прячется за своим ником. Потому, что понимает цену своего поведения… Имеете смелость говорить глупости - подписывайтесь.

….Колористический паспорт…

Юрты из пенопласта, покрытого известью:….

1. Чем обоснуешь свои выводы о том, что идея “хорошая”?? По-моему - дизайн - полный отстой… Эти яйца - вариант дизайна помещений и не более… Или у Вас есть иные убеждения?…

2. “Колористический паспорт” - у демагогов всегда так звучит….

3. “Юрты из пенопласта, покрытого известью” - жесть…:)))

Мой личный вывод:

• дизайн отстой
• технология - дерьмо, потому что вот так:))
• в-третьих.. ваша спесь тоже лечится… подумайте, хорошо подумайте перед тем как брызгать слюной перед заказчиком с одним аргументом “еба как путем все буит”…., хотя - юрты, наверно, прокатят:)))))

“Строим квартиры (белок), а внутри защищенное от непогоды место (желток). " - Хожаев, это Ваше высказывание?… Тогда ответь, а че, там где жить нада непосредственно от непогоды ненадо что ли защищать, архитектор ты наш?… Хотя.. там у вас все привычные, на боку у оленя спать:))) бугагага:)))…

“Белок – жилая часть с окнами и зимними грядками. Желток – это спортзалы, гаражи, мастерские, склады, магазины, система жизнеобеспечения и т.п.” - а эт кто нес???:))), не ты ли?…

Твои идеи слабы, вон, обрати внимание куда наука пошла - Dfg описал наноюрту будущего:)))… Там Вам будет где развернуться:))), а сферы.. даже у чукчи уже есть:))).. в извести все, однака..:)) Хожаев, ох и Хожаев…

Иванго, ну что уж вы так то совсем… Чесно говоря, “колористический паспорт” напомнил картинки из некогда мною очень любимой книжки про Незнайку… Особенно расказ, “Незнайка в цветочном городе”. Вы уж простите, товарищ Хожаев, но лично я пока в том что вы говорите, не вижу практичности, только архитектурный изыск, сомнительный к тому же…

Мужики, пожалуйста, прочитайте здесь: ()

• пресс болит от этого чудака:)))) …

Хожаев жжет: “При сжигании природного газа СН4 + 2О2 = СО2 + 2 Н2О = выделяется вода и течет по внутренним стенкам дымовой трубы в гораздо большем количестве, чем снаружи от дождей. "

бугагага:)))

Ivango

Хожаев жжет: “При сжигании природного газа СН4 + 2О2 = СО2 + 2 Н2О = выделяется вода и течет по внутренним стенкам дымовой трубы в гораздо большем количестве, чем снаружи от дождей. " бугагага:)))

Иванго, докажите, что Вы не дурак:

1. Опровергните химическую формулу.
2. Заручитесь поддержкой специалистов по ремонту труб или инспектора технадзора, хотя бы, который подтвердит, что дымовые трубы не разрушаются от конденсата, выделяемого при сгорании газа. В противном случае надо мной смеется не дурак, а гораздо хуже.

Господа, обратите внимание - многие кирпичные дымовые трубы сейчас сырые в сухую погоду. А еще зимой сосульки на многих трубах висят. Так что правильно оценивайте высказывание «флудистов- троллей». Они все наоборот говорят.

Хожаев добавил 23.09.2008 в 09:06

Константин

Иванго, ну что уж вы так то совсем… Чесно говоря, “колористический паспорт” напомнил картинки из некогда мною очень любимой книжки про Незнайку… Особенно расказ, “Незнайка в цветочном городе”. Вы уж простите, товарищ Хожаев, но лично я пока в том что вы говорите, не вижу практичности, только архитектурный изыск, сомнительный к тому же…

Коллористический паспорт требуется при отводе земли. Жаль, что Вы не знаете элементарщины, но беретесь судить.

Да, я не знаю некоторых элементарных вещей. Я просто хочу построить свой дом. Вы мне так и не ответили - сколько будет стоить 1кв метр подобного строения?

Константин ↗

Да, я не знаю некоторых элементарных вещей.

Тогда не судите. Всего знать невозможно.

Константин

Я просто хочу построить свой дом. Вы мне так и не ответили - сколько будет стоить 1кв метр подобного строения?

В начале темы я дал ссылки на другие форумы, где тема идеального дома обсуждалась. Там есть трудозатраты и расход материалов на несущую конструкцию. Но я не знаю, чего Вы хотите. Как я Вам дам цену? За тип полов, окон, дверей, сантехники я не могу отвечать – это Ваше желание. Более того, мы не все отработали в конструкции. Вот если Вы хотите прямоугольный дом, то расход бетона вы сможете посчитать. А я только добавлю, что к торкрету добавится штукатурка. А за плоский потолок и стены я не возьмусь, т.к. это менее прочная конструкция, требует ответственности и требует перерасход материалов. В моем варианте я не боюсь ответственности, т.к. на каждый этаж, начиная со второго, я налью воды по окна и народ сможет принять качественную конструкцию. Предложите такие условия приемки здания в современных многоэтажках, где себестоимость выше 1 тыс. $ за кв.м. И еще для остальных оппонентов, В школе сегодня прочитал на стене у первоклашек.: Невозможно – это всего лишь громкое слово, За которым прячутся маленькие люди. Невозможно – это не факт. Это только мнение. Невозможно – это не приговор. Это вызов. Невозможно – это шанс проверить себя. Невозможно – это не навсегда. Невозможное возможно.

Хожаев ↗

Иванго, докажите, что Вы не дурак:

+1

Иванго - в школу, 6 кл. кажется, не помню уже.

S.R.

+1

Иванго - в школу, 6 кл. кажется, не помню уже.

Сергей, респект:) Реакцию горения метана я знаю, и то, что в продуктах реакции получается вода.. Вода… а она в каком физ.состоянии там получаеся??.. случайно не в виде пара?,, который при нормальной тяге уходит в атмосферу.. Даже при интенсивной конденсации мне слишком трудно согласиться что воды “больше чем снаружи от дождей”:)

Вы не обеспечили пункт №2. Так как газ экономят, то температура газов в большинстве труб ниже “Точки росы”, т.е. вода не в виде пара, а в виде конденсата. Вы голову то приподнимите и посмотрите на трубы. Особенно на кирпичные.

У меня три трубы, у брата - три, у отца - 2.. у друзей.. - короче немало труб вокруг.. все сухо.. - на чугунных дверцах - ржавчины нет, луж вокруг также, зимой - сосулек - аналогично.. Мож че с ручками нето??..

Ivango

У меня три трубы, ..

Вы откуда мое сообщение по дымовым трубам выцепили? С промышленного альпинизма? Так альпинисты работают на заводских дымовых трубах и трубах ТЭЦ, в крайнем случае - котельных. Если у вас свои заводы, то молодцы, бережете оборудование, котлы работают в режимах и температуру выдерживаете. На хлебзаводах температура дымовых газов 400 градусов С. Они останавливали печи, чтобы мы изнутри трубы обследовали, так температура ниже 150 градусов за 6 часов так и не опустилась. И трубы в отличном состоянии. Но это исключение. Если все сухо, значит температура газов высока => вы греете улицу. Молодцы! Вот откуда, оказывается, глобальное потепление. Зато трубы не разрушаются.

Добрый день,

«Тема «Идеальный дом». Через сутки тему удалили. По просьбам форумчан открыл заново, но после ее просто закрыли. Так же пока обсуждаем на форуме «Город мастеров»…»

Вы взгляните как тему то начал… человек удовольствие получает, а Вы… нЭхорошо ;)

«Вчера ОМОН разогнал демонстрацию мазохистов. Давненько ни те, ни другие, не испытывали подобного удовольствия…»

На «mastercity» народу уже захорошело, очередь за «избовым» форумом: «…может кто и купит, сейчас кол-во психических заболеваний, в общем-то, растет…»

«Невозможное возможно» это конечно хорошо… если подпись не Дима Билан…

Конечно идея – супер и применение ей видится самое реальное… Вы посмотрите на проект «Охта-Центр» в Питере, чего ему не хватает… правильно – парочки “идеальных” домов слева и справа соответственно… и тогда прямо через «окно в Европу» вся Европа сможет увидеть Газпромовский … Вот это будет сильно!!!

А размениваться на индивидуальное строительство не стоит, мелко это и несерьезно, а учитывая что любой застройщик-индивидуал придирчивая скупая сволочь, которая ничего не смыслит в архитектуре и постоянно экономит на высоком искусстве… ну право же не стоит… не поймут и не оценят, а если увидят смету то могут и побить…

Вобще из любую квадратную комнату можно привести близко к круговой просто расставив угловую мебель. Ходим мы действительно не по углам, а по кратчайшему пути. И углы вроде как и не нужны, бесполезный объем. Но нет, туда ставим шкаффчики, лучше треугольные. И бесполезный объем, становится полезным. Быстрое удобное решение. Что касается не сферичных потолков, то там дополнительный объем создаваемый углами - дает больший запас воздуха для дыхания. Тоже польза.:)

Кстати это часто не учитывают любители самана. У них потолок рекомендуется делать исходя из функциональных соображений. Типа где стоим, там повыше, где сидим - пониже, где лежим, еще ниже…. А так как лежанки обычно у стен и получается сфера. Вот такая глиняная пещерка. В результате таких действий сами саманщики честно признаются, что мол “бывает душновато” :)

Хожаев ↗

Если все сухо, значит температура газов высока => вы греете улицу. Молодцы! Вот откуда, оказывается, глобальное потепление. Зато трубы не разрушаются.

Да, тут Вы правы. Кондесат это большая бяка. Но, для хороших теплоемких печей этот вопрос не актуален. Так температура обычно чуть чуть не дотягивает до кондесата. В котлах с медленным тлением. Там иной подход и естественно конденсат. температура отходящих газом очень низкая. Мой выбор это печи колпакового типа. Там КПД высок и потери в трубу компенсируются граммотрым отбором основного тепла у дров. А в современных иностранных системах на газу и на твердом топливе всегда кондесат. Там по другому нельзя.

CAT@ ↗

А размениваться на индивидуальное строительство не стоит, мелко это и несерьезно, а учитывая что любой застройщик-индивидуал придирчивая скупая сволочь, которая ничего не смыслит в архитектуре и постоянно экономит на высоком искусстве… ну право же не стоит… не поймут и не оценят, а если увидят смету то могут и побить…

Начал новый человек со мной общаться с чего? С хамства. Зачем? Самоутверждение. Способ? Нужно опустить ниже себя, чтобы казаться выше. Это способ духовно нищих. Можно строить и индивидуальное жилье. Если делать типовые домики на одном поле, то как делить расходы? Первый дом будет дороже второго, а 10-й дешевле 9-го. Вы, Александр, будете первым? Ну Вы же такой боец за других. Давайте. А я предлагаю команду, где первым будет мой дом. Но это тоже неприлично. Построили мне, а дальше по разным причинам команда распалась и все мне досталось. Какой выход? Вот когда будет построен 10-й, я смогу честно взять себе «первый блин комом». И здесь у всех недоумение. Все же судят по себе, т.е. каждый бы на моем месте взял себе лучший и моя позиция очень настораживает и напрягает. Вот и ищут подвох.

Хожаев добавил 24.09.2008 в 21:39

Олег Балуев ↗

А в современных иностранных системах на газу и на твердом топливе всегда кондесат. Там по другому нельзя.

И тогда надо ставить химстойкую трубу, которая не боится конденсата.

Хожаев добавил 24.09.2008 в 21:43

Dfg ↗

Вобще из любую квадратную комнату можно привести близко к круговой просто расставив угловую мебель. Ходим мы действительно не по углам, а по кратчайшему пути. И углы вроде как и не нужны, бесполезный объем. Но нет, туда ставим шкаффчики, лучше треугольные. И бесполезный объем, становится полезным. Быстрое удобное решение.

Да, именно так строятся современные эргономичные квартиры.

Dfg ↗

Что касается не сферичных потолков, то там дополнительный объем создаваемый углами - дает больший запас воздуха для дыхания. Тоже польза.

Сфера прочнее. Отсюда и пляшем с выбором высоты. Плоские потолки, в случае взрыва или землетрясения – это могильная плита для большинства. А купол – это 99% выживающих.

Господа, так как товарищ Хожаев энтузиаст, и изобретатель, статьи всякие пишет в журналы… давайте попробуем найти положительные строны в этой концепции, потом может их можно будет использовать в целом. Недостатки видны и все на них указывают - а вот достоинсва есть? И насколько они (достоинства) актуальны для широкого круга людей? Вот это я бы предложил выявить… а загасить тему недолго… нас много - он один. Вот давайте попробуем сперва выявить позитив, а потом сами себя опровергнем, и в результате уверен выявится или оптимум или истина :) Я присоединюсь к Вам на след неделе - сейчас дел запара… :eek: Вот типа “сфера прочнее” - это вроде плюс, но с другой стороны на дом что медведь сядет как в сказке? Типа - а оно нам актуально что сфера прочнее? Там где трясёт - актуально… нам вроде нет - вот в таком ключе. Или бетона идёт меньше - это плюс, но вся круглая отделка дороже - но это с лихвой компенсирут удешевление на бетоне, ну и так далее.

Прочность сферы зависит также от материала из которой ее изготавливают. Помню читал историю древних зданий. Когда то давно европа не знала перекрытий по балкам. И вот тогда применяли каменные сферические потолки. Однако у такого многотонного сфероида было нехилое рапирающее усилие. Сам ломался и стены ломал. Для предотвращения делали или толстенные метровые стены, или специальную ситему подпорок по периметру.

В данном случае применяется тяжелая оболочка сфера из бетона. Как достигается ее прочность на слом под собственным весом? А какой запас этой прочности, при пресловутом землятрясении?

Коллеги, Вы взгляните на “проекты” () и “технологии”… ()

А это - “ответ” по стоимости: "…Но я не знаю, чего Вы хотите. Как я Вам дам цену? За тип полов, окон, дверей, сантехники я не могу отвечать – это Ваше желание. Более того, мы не все отработали в конструкции. Вот если Вы хотите прямоугольный дом, то расход бетона вы сможете посчитать. А я только добавлю, что к торкрету добавится штукатурка. А за плоский потолок и стены я не возьмусь, т.к. это менее прочная конструкция, требует ответственности и требует перерасход материалов. В моем варианте я не боюсь ответственности, т.к. на каждый этаж, начиная со второго, я налью воды по окна и народ сможет принять качественную конструкцию…"

О какой технологичности, доступности и актуальности вообще речь? К чему это все? Упражнения в письменном изложении концепции? или “конструктивное обсуждение конструкций” каких? под “идеальный” резиновый бюджет… а что бы такое за…ть когда уже совсем некуда бабло девать… и тут… “когда будет построен 10-й, я смогу честно взять себе «первый блин комом»"… занавес

izba

Вот типа “сфера прочнее” - это вроде плюс, но с другой стороны на дом что медведь сядет как в сказке? Типа - а оно нам актуально что сфера прочнее? Там где трясёт - актуально… нам вроде нет - вот в таком ключе. Или бетона идёт меньше - это плюс, но вся круглая отделка дороже - но это с лихвой компенсирует удешевление на бетоне, ну и так далее.

Так именно такого разговора и пытаюсь добиться. Сразу по отделке: нужно просто поверить, а кто не верит – покажу, чтобы убедились, что отделка не нужна. Если вы зальете бетон даже на стекло, то все равно после снятия опалубки вы увидите на бетоне каверны, требующие шпаклевки. При инерционном упрочнении бетон имеет шероховатость опалубки. На стекло напылять нельзя – лопнет. А вот на гладкий металл – так и бетон станет таким гладким. Можно напылять 1-й слой декоративным раствором, поверх которого несущий бетон. Можно напылять и керамику и пенокерамику, но это следующий этап, т.к. более сложный технологический процесс. Вопрос цены важен, но не главный. Я пытаюсь донести, что изменив форму жилья, мы получаем реально больше удобств. Как проверить? Можно построить небольшую гостиницу. Она окупится, а народ сможет реально убедится в преимуществах. Построить то можно дешевле, чем вагончики для гастеров.

Хожаев добавил 25.09.2008 в 10:22

Dfg

Когда то давно Европа не знала перекрытий по балкам. И вот тогда применяли каменные сферические потолки. Однако у такого многотонного сфероида было нехилое распирающее усилие. Сам ломался и стены ломал. Для предотвращения делали или толстенные метровые стены, или специальную систему подпорок по периметру.

В данном случае применяется тяжелая оболочка сфера из бетона. Как достигается ее прочность на слом под собственным весом? А какой запас этой прочности, при пресловутом землетрясении?

Если у нас арка – ставят натягивающие струны, как у лука. Часто можно видеть в церквях. А вот для купола достаточно кольцевой арматуры. Европа не догадалась до такого простого решения.

Хожаев добавил 25.09.2008 в 10:31

CAT@

А это - “ответ” по стоимости: “когда будет построен 10-й, я смогу честно взять себе «первый блин комом»"… занавес

Так я свои средства тоже вкладываю. Как-то об этом забывают. А еще забывают о том, что как только у меня наберется достаточно средств для начала строительства, то я построю сам. И этажи будут спокойно достраиваться по мере потребности. А вот ценовое предложение уже будет другим. Дороже в разы. А вот как упадет в цене ваше дурацкое квадратное жилье – мы посмотрим. Многие пол жизни на эту дурь потратили. Это как в ГДР в 1990 году. Одни купили машину за 5 тыс. восточных (ГДР) марок. Другие за 5 тыс. восточных (ГДР) марок купили домик с участком. После падения Берлинской стены дом стал стоить от 150 тыс. западных (ФРГ) марок, а машины – трабанты ничего не стали стоить. А чего стоят современные дома? Это же сплошные проблемы. Проанализируйте то, как домами пользуемся и как можно пользоваться. Как инструментом для проживания.

Хожаев добавил 25.09.2008 в 10:33 Настает время, когда дома морально устаревают, если не как компьютеры, то как машины, точно.

Хожаев добавил 25.09.2008 в 10:38

Dfg

Прочность сферы зависит также от материала из которой ее изготавливают. А какой запас этой прочности, при пресловутом землятрясении?

По опыту (я вырос в Алма-Ате), при обрушении панельных домов в основном выжили люди, находящиеся в санузлах. Санузел – монолитная ж/б коробка с толщиной стенки 50мм и прочностью бетона на сжатие 50-70 МПа. Потому и разработал концепцию, где дом строится из монолитных комнат. Дом не только при землетрясении, но и при артобстреле и при террористическом акте выстоит.

Хожаев

А вот как упадет в цене ваше дурацкое квадратное жилье – мы посмотрим. Многие пол жизни на эту дурь потратили.

…Одни купили машину за 5 тыс. восточных (ГДР) марок. Другие за 5 тыс. восточных (ГДР) марок купили домик с участком. После падения Берлинской стены дом стал стоить от 150 тыс. западных (ФРГ) марок, а машины – трабанты ничего не стали стоить.

Настает время, когда дома морально устаревают, если не как компьютеры, то как машины, точно…

“Полный конец обеда”…

Потенциальное моральное старение - это конечно довод в пользу выбора проекта дома… Особенно сильно смотрится сравнение с авто… Очень сопоставимые категории… и по ресурсу, и по вложениям…

“Нет дурацкому квадратному жилью!!! В яйцах - сила!!!”

Обязательно устареет морально и не будет ничего стоить, но еще лет 200 об этом можно не беспокоиться…

izba

Господа, так как товарищ Хожаев энтузиаст, и изобретатель, статьи всякие пишет в журналы… давайте попробуем найти положительные строны в этой концепции, потом может их можно будет использовать в целом. Недостатки видны и все на них указывают - а вот достоинсва есть? И насколько они (достоинства) актуальны для широкого круга людей? Вот это я бы предложил выявить… а загасить тему недолго… нас много - он один. Вот давайте попробуем сперва выявить позитив, а потом сами себя опровергнем, и в результате уверен выявится или оптимум или истина :)

Андрей, здравствуйте:) На мой взгляд, тему никто не гасит, то есть тему применения сферических поверхностей в строительстве.. Ну да - дизайн прибавляет в здании, где разумно включены нестандартные элементы.. Но чего из этого делать столько шума??.. Вот моему отцу втемяшилось в голову иметь встроенный крышу купол, чтоб там окно было сферическое и чтоб можно в телескоп глазеть.. Ну и сделали его из дерева с окном, покрыли металлом и все.. У соседа на участке молебный дом - тож сфера есть… Хотели люди иметь этот элемент - имеют, наряду с красивым домом из “квадратных комнат”.. Но тут же иное - “плохие англичане скомуниздили идею фикс у Хожаева и построили свою мерию”…

А насчет “насколько они (достоинства) актуальны для широкого круга людей?” можно понять из мнения этих самых людей с трех не самых дохлых форумов.

Известный специалист в области технологии бетона Хожаев декларирует: “Я пытаюсь донести, что изменив форму жилья, мы получаем реально больше удобств. Как проверить? Можно построить небольшую гостиницу. Она окупится, а народ сможет реально убедится в преимуществах. Построить то можно дешевле, чем вагончики для гастеров.” А если не окупится, в яме выгребной будешь жить?…. В проекте гостиницы определяющими факторами являются не форма стен…. А где Хожаев предлагает строить эту гостиницу?… Или тебе и с землей помочь?… Так.. чистая демагогия.., которой на форуме прежде не было.. ….. Хожаев: “Плоские потолки, в случае взрыва или землетрясения – это могильная плита для большинства. А купол – это 99% выживающих. “.. Особенно когда в Нижнем Новгороде храм уничтожали (с многими куполами), погибших было из рядов священников - аккурат те мамые 99%… … Лично я с этой темой закругляюсь…

Ivango

А если не окупится, в яме выгребной будешь жить?.

Ответственность партнеров равна их доле прибыли. Если я вложил 10% участия и страховка на 10% от возможных убытков, то долговая яма мне не грозит. И претензий тоже не будет.

Ivango

Хожаев: “Плоские потолки, в случае взрыва или землетрясения – это могильная плита для большинства. А купол – это 99% выживающих. “.. Особенно когда в Нижнем Новгороде храм уничтожали (с многими куполами), погибших было из рядов священников - аккурат те мамые 99%… … Лично я с этой темой закругляюсь…

И правильно делаете. Какой смысл Вас слушать, если Вы нагло заменили монолитную комнату из железобетона на кирпичную или каменную. В кирпичных домах после взрыва мало кто выживает. Вот Вы и сделали подмену сущности: монолитный купол на кирпичный. Сильно отвлеклись. А почему никто не спросил, зачем нужна квартира 200 кв.м.? Ведь и половины достаточно. А в круглой планировке нет длинных коридоров, значит и 60 кв. м эквивалентны ста кв.метрам прямоугольной планировки. Я говорю не о муравейнике. Нужно в квартиру внести все удобства коттеджа. Это и пруд с рыбой и грядка с петрушкой и яйца перепелиные и грибы – вешенки, и погреб и сарай и гараж и т.п. И беговая и плавательная кольцевая дорожка, и спортзал и стадион. И в каждой квартире сауна. И чтобы энергия бесплатно. И чтобы убирать квартиру было делом нескольких минут. И чтобы давление воздух регулировалось. И чтобы не дороже обычной квартиры. Какие еще должны быть преимущества у идеальной квартиры-дома???

Хожаев ↗

Какие еще должны быть преимущества у идеальной квартиры-дома???

Чтобы ключи от этой квартиры тебе принесли завтра на блюдечке с золотой каёмочкой, и на ковре-самолёте бысто тебя туда доставили - не меньше… :) Вы уж простите, но пованивает дешёвым популизмом - типа:

Авторучку вы покупаете ВСЕГО за ХХХ ХХХ ХХХ ХХХ ХХХ рублей, а трёхкомантную квартиру, новый джип, и загородный дом Вы получаете бесплатно - ВПРИДАЧУ!!! Звоните прямо сейчас - наше предложение действует до 24 00 текущего дня - не упускайте момента! Чудо-авторучка ждёт Вас - здесь и сейчас - спешите!!!

Тов Хожаев - у нас определённый формат форума - рекламные и популисткие прогоны тут не прокатывают - будьте любезны по делу - по сути вопроса - лохов тут не наблюдается - извините… :o

izba

Тов Хожаев - у нас определённый формат форума - рекламные и популисткие прогоны тут не прокатывают - будьте любезны по делу - по сути вопроса - лохов тут не наблюдается - извините… :o

1. Я не отношу себя к товарисчам, истребившим пол страны.
2. Я задал вопрос, какие требования народ предъявляет к идеальному дому.
3. А вот то, что я смогу это сделать – Вы не верите. И правильно делаете, т.к. Вы не знаете как это можно сделать. А вот желаете ли знать? Это вопрос гордыни многих, которые мысли не допустят, чтобы их учили. Хотя я не рекламирую. Я ищу лучшие решения и в квалифицированной критике нуждаюсь. Например, был вопрос: можно ли создать пятиместное крытое авто, которое по трассе будет расходовать бензина ОДИН литр на ТЫСЯЧУ км? Народ отвечает, что нельзя, т.к. КПД ДВС 30%. Народ не знает, как это сделать, потому и говорит, что невозможно снизить даже до ОДНОГО литра на 100 км. И только после того, как я привел пример с тепловозом, расходующим 0,1 литр солярки на 100 тонно-километров груза, народ перестал принципиально спорить.

Хожаев добавил 26.09.2008 в 00:28

izba

• лохов тут не наблюдается - извините… :o

Но и квалифицированных специалистов тоже маловато. Одни дилетанты. Отсюда и конфликт с троллями.

Хожаев добавил 26.09.2008 в 00:30 Еще прошу ВСЕХ обратить внимание на культуру общения на форуме. Где и к кому я обратился на “Ты”? С этого начинается культура. Или у нас “Тролли-тинэйджеры”, или ИТР.

Да Господа, будем обращаться на Вы - форумчанам надо держать себя в руках… :o Господин Хожаев, начнём с какого нибудь конструктива всё же, а то похоже как на выборах - всем повысим зарплату, всем дадим пенсии, везде построим дороги и дворцы! Типа дом должен нас кормить, нас поить, нас обогревать, выдавать нам деньги на сигареты и мороженое, сам построиться и сам себя обслуживать, и ещё летать на курорт в Сочи… Давайте конструктивно.

1. В чём достоинство “шарообразной архитектуры”? Про прочность яйца мы уже поняли - оно нам как то неактуально…
2. Про минимализацию вн. площади сферы - здорово, в рамках одной сферы, но когда вокруг яиц получается целый выводок - вокруг всего этого перепелиного гнезда нужно ещё стеклянные стены возводить - что само по себе и дорого и непрактично. Рассуждая так - вокруг любого дома можно возвести стеклянные стены - в чём проблема? Что ещё пользительного в круглой форме? :) Кстати проекты на сайте Сфера Грифона никакими стеклянными стенами не обнесены и наружная площадь источающая тепло в этих проектах в РАЗЫ превышает площадь домов традиционной архитектуры, то есть они весьма энергозатратны. Может вам имеет смысл изложить что-либо на бумаге и разместить тут? А то у нас идёт речь непонятно о чём - обсуждать можно что-то конкретное - то, что все участники видят глазами. Только заранее прошу не писать - начертите круг, потом начертите ещё три круга снаружи и прочее. Потрудитесь начертить сами и показать. И вообще заявления - сами найдите в Гугле “Мерия Лондона” посмотрите там… посмотрите сям… Если вы сказали о мерии Лондона - потрудитесь приаттачить ссылочку - чтобы форум читался как книга - я же тружусь и фото ставлю и ссылки, а не пишу - поищите в поисковой системе что-нибудь про “точку росы” или “пеностекло”. :)

Хорошо. Только с временем пока туговато. А почему не оттолкнутся от главного: сфера - это идеальная форма. И что можно сделать удобного. Остекление. При росте диаметра, на каждую квартиру приходится меньше остаекления. При Д=60м - это всего 30 м.п. х 4,5м=135 кв.м. И это не все стеклопакеты. Большая часть - поликарбонат. Купол. При большой этажности проблем тоже нет.

Хожаев ↗

А почему не оттолкнутся от главного: сфера - это идеальная форма.

Возникает прикладной вопрос - идельная форма для чего? Для планеты или звезды - да - то есть для тела невписанного (неупакованного) в окружающее пространство - для объёма в пустоте! У планеты и звезды вокруг бездна пустого места - вакуум космоса. А вокруг домов другие дома, небольшие участки прямоугольной формы, суть прямоугольников - что между ними не остаётся пустых мест - всё прилежит друг к другу без пустот - прямоугольники “дружат друг с другом” :D кубики тоже дружат - сферы и круги не дружат - их нельзя плотно упаковать между ними всегда будут пустоты. Это касается полезного использования как пространства снаружи (планировка участков и домов) так и пространства внутри - мебелеровка - как вы себе представляете мебелеровку обычной мебелью - я никак…:( а круглой мебелью? А круглой вообще никак! К частью такой мебели нет и не может быть в силунедружды между собой круглых и сферических фигур и пространств. Так что с первого взгляда идеал ведёт в полный тупик! Это как авто Ломбарджини - вроде идеал, а практически с ним делать нечего - тока гордиться да смотреть по выходным в гараже. (То же касается женщин-фотомоделей) :D

izba

…Так что с первого взгляда идеал ведёт в полный тупик! Это как авто Ломбарджини - вроде идеал, а практически с ним делать нечего - тока гордиться да смотреть по выходным в гараже. (То же касается женщин-фотомоделей) :D

… и энтузиастов-изобретателей… :D

*"..Критики пишут, что мэр Лондона **Кен Ливингстон хотел этим зданием сказать, что муниципальная работа - не мертвое, а живое дело, и что ему не чужда склонность к оригинальности и юмору…" *

Интересно, в каком же доме живет господин Ливингстон :confused:

Вот так и нужно ставить задачу:

• если Вы не ограничены в бюджетных средствах;
• если Вам не чужда склонность к оригинальности и юмору в капитальном строительстве;
• если Вы готовы принимать нереферентные технические решения в реализацию;
• и т.п.

Так что все это довольно рядовой пример ППРа… А чертежей все равно не будет - в этой аудитории ловить нечего, а что-то конкретное выкладывать - нечего и незачем, какое реальное применение то? да и чертежи должны быть для этого, а не катинки фотошопные…

CAT@

….. А чертежей все равно не будет - в этой аудитории ловить нечего, а что-то конкретное выкладывать - нечего и незачем, какое реальное применение то? да и чертежи должны быть для этого, а не катинки фотошопные…

Как не сделать, и дурак знает. Я провожу опрос, какими качествами (реальными) должен обладать дом. А вопросов все больше ко мне. У меня есть технология и опыт. Есть самая прочная форма – купол и другие несколько вариантов конструкций. Но строить то что нужно? Вот, сначала надо определиться с главным, а уж после чертежи и т.п. А то я должен чертежи выкладывать, патентно-чистые решения, не зная кому. Требуют одни анонимы, которые новых решений на форум не приносят. Даже критики конструктивной нет. Вот можно посмотреть, как люди предлагают, хоть и ругают. ()

Я провожу опрос, какими качествами (реальными) должен обладать дом. А вопросов все больше ко мне.

Вы прям как Воланд в Мастере и Маргарите

• Какие папиросы предпочитаете?
• А у вас что разные что ли есть?
• Какие предпочитаете? Я Вас спрашиваю…
• Ну “Наша марка” у вас есть?
• НАША МАРКА пожалуйста…
• Хм действительно….

Что значит какими свойствами - вы что волшебник? Кроме обычных свойств дома какими обладают обычные прочие дома можете своему дому другие свойсва сообщать? Летать? Бегать? Кормить хозяйна, зарабатывать ему на жизнь…

Если честно господин Хожаев мне эта Ваша клоунада прискучила… если у вас есть что конструктивное излагайте, а эти баяны - какие свойсва желаете, да у меня есть ноу-хау… как съэкономить 3см бетона - всё это канает на деревенские хитрости для поиска инвесторов-дураков - вы уж извините. Коих вам не удаётся найти нигде.

izba

Вы прям как Воланд в Мастере и Маргарите Что значит какими свойствами - вы что волшебник? Кроме обычных свойств дома какими обладают обычные прочие дома можете своему дому другие свойсва сообщать? Летать? Бегать? Кормить хозяйна, зарабатывать ему на жизнь. .

Правильно: кормить хозяина и зарабатывать ему на жизнь. И еще могут плавать. А вот летать - это в космосе и у меня не будет никогда на эту программу денег, хотя знаю, как строить и не из бетона.

izba

Если честно господин Хожаев мне эта Ваша клоунада прискучила… если у вас есть что конструктивное излагайте, а эти баяны - какие свойсва желаете, да у меня есть ноу-хау… как съэкономить 3см бетона - всё это канает на деревенские хитрости для поиска инвесторов-дураков - вы уж извините. Коих вам не удаётся найти нигде.

Как раз от дураков я и стараюсь избавиться. Точнее, помогаю им отойти от меня. Вы не верите, что то, что я говорю возможно? Я же объяснил принцип повышения КПД авто в десятки раз. А ведь все до моего объяснения смеялись. Давайте встретимся в Калуге. Вы в Москве живете? Или бываете? Так от Калуги 160 км. Я могу приехать и в Москву, но Вам будет интересно беседовать, глядя на реальный дом и на технологию. И еще я заметил одну особенность: когда на мой шар смотрят снаружи, прячут усмехающуюся улыбку, а когда заходят внутрь дома, то снимают предо мной шляпу, как это произошло накануне. Мой самый главный враг с одного из форумов заехал (проездом) в Калугу и осмотрел дом. Сказал честно:-“Снимаю шляпу”. Могу только пожелать ему, чтобы никто ему больше не сказал: “Вы - враг”, как недавно сказал ВВП главному редактору “Эхо Москвы”. Так же меняется и отношение людей, при замене заочного знакомства на личное. Мой тел. 8-910-910-52-66. Можно приехать в эти выходные. Берите сапоги – подскажу, где много опят. А то к понедельнику их не будет. Еще никто не озвучил, что в идеальном доме (далее ИД) должна быть морозильная … кладовка. И даже самый тихий холодильник ночью слышно. И убитого лося или кабана не спрячешь. А замороженные овощи и ягоды? Это же время, которое мы не потратим в магазинах. Не говоря о деньгах. Опять же ни моли, ни тараканов, ни крыс. Теперь об идеальном Макро: Почему я настаиваю именно на такой концепции. Почему не маленькие коттеджи. Потому, что ветер есть на высотах от 20 до 100м. Выше ветер тише. Проверял даже в Норильске и летом и зимой, не говоря о дымовых трубах в других регионах. Я же ремонтирую трубы и сам лазил и знаю. Ветер – это энергия в достаточном количестве. И как мы поставим коттедж высотой 60м на участке в 10 соток? А если он упадет на соседний сарай? Почему нужен большой участок? Строим дома по кольцу, где, например, большой радиус 100м, а малый 80. Т.е. жилое кольцо шириной 20м. Строим этажей 5. Через несколько лет люди захотят поселить рядом родню, друзей, офис. Что делать. А вот внутри есть поле диаметром 160 метров. Строим еще одно кольцо, большой радиус которого 80м, а малый 60. Понятно, что 5 нижних этажей затеняют квартиры наружного слоя. Поэтому внутренний слой будет иметь 10 этажей. Следующий внутренний слой (R=60; r =40м) будет иметь высоту 15 этажей. А центральная башня поднимется на 20 этажей. Так же не стоит забывать, что подземные этажи тоже растут вниз в последовательности, зависящей от грунтов и назначения здания. И когда мне говорят, что ИД – это коттедж в лесу, я спрашиваю, почему вы не едите в Сибирь, а строите под Москвой? Хотите чистого воздуха? Так организуйте свое рабочее место, свой бизнес, магазины и прочую инфраструктуру с бюрократией рядом со своим домом и не будет очередей, пробок и смога. Время – вот наш главный ресурс. Все расчеты должны отталкиваться от затрат времени на жизнь. А жизнь не бывает слишком длинной. Это не очередь.

Хожаев добавил 27.09.2008 в 02:02

izba

Вы прям как Воланд в Мастере и Маргарите Если честно господин Хожаев мне эта Ваша клоунада прискучила… если у вас есть что конструктивное излагайте, а эти баяны - какие свойсва желаете.

Нельзя людям сразу все выложить – скажут «букаффф много». Этому же даже в институтах не учат. И не все строители на форуме. Поэтому до многих вещей народ должен додуматься сам. Тогда это будет образование. И культура. Вот пример: незнакомые мне хамят, а преподавателю своему никогда не хамили. Почему? А меня преподавателям никто не утверждал. Здесь каждый выбирает сам по двум критериям:

1. Он может (способен) учится?
2. Ему нужно этому учится? Может он отличный врач? Тогда ему лучше подождать, пока мы, строители, все обкатаем.

Вы простите, господин Хожаев, но вставлю свою реплику “диллетанта”. Всё в этом мире имеет свою цену, и время, о котором вы говорите, и участок земли, который вам нужен для возведения своего “дома”. Начну с того, что мало что-то построить, нужно это продать, если не для себя конечно строите. Для того, чтобы понять, кому это можно продать, нужно понять “целевую” аудиторию. Вы делаете упор на “идеальном макро”. Т.е. это уже не коттедж пложадью 200-300 кв.м. для индивидуального проживания. Т.е. сразу отсекаем большинство людей, которые обитают на этом форуме, т.к. многие (и я в том числе) хотят построить именно индивидуальный дом. Вы же предлагаете дом в котором “через несколько лет люди захотят поселить рядом родню, друзей, офис”. С чего вы взяли, что люди этого захотят? Стремление людей по моему скудному опыту, наоборот как можно дальше находиться друг от друга. Превращать свою квартиру в офис тоже мало кто стремится. Взять небольшой пример. Жила была семья (пусть даже в своем доме) подрос сын/дочь и решили устроить свадьбу, организовать, так сказать, новую ячейку общества. Все хорошо, совет да любовь, но ни разу не встерчал молодоженов, которые бы по своей воле хотели бы жить вместе с родителями, скажем, достроив к родительскому дому квадратов 100… все стремятся, если позволяют возможности, жить отдельно… так? Я поступил в свое время именно так. У меня теща живет на расстоянии 200 км от нашего места обитания, дык скажу я вам, тещу я люблю :) Так ли это было бы, если бы она жила в соседней квартире на площадке? Честно - очень сомневаюсь. Далее, участок под застройку. Площадь участка под застройку у вас должна быть минимум 400 соток. Не говря уже о том, что подобный участок мягко говоря “трудно найти” не смотря на то, сколько у нас земли в России, но и цена такого участка будет не маленькой. Не говорю, что это не возможно, но это сложно. Далее, как вы уже успели убедиться на разных форумах, люди есть люди. Чтобы что-то вам создать подобного масштаба, вам нужно либо очень много денег, либо заручиться поддрежкой немалого числа людей. Последнее опять же очень проблемматично, т.к. найти таких людей практически невозможно. Опять же небольшой пример. У меня есть участок земли. Собрались мы как-то всей улицей на собрание. Нужно проводить газ? Нужно. Скидываемся по 70 тыс. руб. ОООО, говорят некоторые, ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО. Хорошо, но как без газа будите дом топить? Да как-нибудь. Черт с вами. Далее, у нас проблемы с подводкой света и за выделение емкости просили не много не мало 100 тыс. руб. Один чудак (имхо) сказал: не дам денег, буду электричество из бензогенератора добывать… ну флаг ему в руки. Дальше: надо бы на дорогу скинуться? что? 30 тыс дорого? но потом не проедите ведь?… Хорошо, зимой дорогу будем чистить? Нет? Тот же чудак сказал: А что? Можно выйти всем с утра когда снег выпал с лопатой и убрать весь снег нафиг… да уж, у меня просто нет слов. Кто жил в своем доме представляет, что это такое… К чему я это все пишу, договорится с людми бывает порой очень сложно, а если это “соинвесторы” то сложно вдвойне. И последнее, вы пишите: “Так организуйте свое рабочее место, свой бизнес, магазины и прочую инфраструктуру с бюрократией рядом со своим домом и не будет очередей, пробок и смога.” Таким образом, как я понимаю, вы предлагаете создать своего рода замкнутую систему, которая обеспечивала бы себя всем необходимым сама. Это актуально на луне или других планетах, но жить в замкнутом социуме человек не сможет долго, не теряя при этом в качестве жизни. Уж извините, но ваша идея попахивает социалистическим утопизмом, построить мини город-дом. Муравейник, по сути своей. Поскольку именно в этом случае окупятся затраты на его возведение. В случае же с дейсвтительно частным жильем я лично не вижу, чтобы эта идея имела свой финансовый успех. Говорю вам как финансист и продавец.

Константин

мало что-то построить, нужно это продать, если не для себя конечно строите.

Полностью согласен. Потому, чтобы не связываться с продажей, решил найти тех, с кем построим для себя.

Константин

Вы делаете упор на … уже не коттедж площадью 200-300 кв.м. для индивидуального проживания. Т.е. сразу отсекаем большинство людей, которые обитают на этом форуме, т.к. многие (и я в том числе) хотят построить именно индивидуальный дом.

Почему это отсекаю. Я предупреждаю, что народ не сможет продать свои дома дороже стоимости участка и стоимости вложенных материалов, т.к. новые технологии дадут не только более дешевые, но и более качественные дома. На форуме меня вы можете переспорить или удалить тему. А вот что скажете себе лет через 10?

Константин

Вы же предлагаете дом в котором “через несколько лет люди захотят поселить рядом родню, друзей, офис”. С чего вы взяли, что люди этого захотят? Стремление людей по моему скудному опыту, наоборот как можно дальше находиться друг от друга. Превращать свою квартиру в офис тоже мало кто стремится. .

Смотрите на китайцев, узбеков, кавказцев – селятся вместе. Тех, кто живет только для себя скоро не будет.

Константин ↗

У меня теща живет на расстоянии 200 км от нашего места обитания, дык скажу я вам, тещу я люблю

А ухаживать за родителями вы не собираетесь. Здесь не просто нарушены, а перевернуты причина и следствие. Если старики, когда были детьми, могли пойти и занять у соседей пол булки хлеба или мешок картошки, то сейчас максимум – это закурить стрельнуть. Потому, что у большинства народа, живущего изолированно от соседей, изменился менталитет. Я не за коммуналки. Я за то, чтобы людей нечто объединяло. Чтобы они знали друг друга, а не просто, здоровались в лифте.

Константин ↗

Далее, участок под застройку. Площадь участка под застройку у вас должна быть минимум 400 соток. Не говря уже о том, что подобный участок мягко говоря “трудно найти”

А вы посмотрите внимательнее, что я предлагаю. 400 соток – это под 40 коттеджей. А можно построить под большее количество людей. Тогда, в пересчете на одну квартиру, стоимость земли (и внешних коммуникаций) будет ниже в разы. И землю можно взять там, где не подойдут традиционные технологии строительства, а значит она будет дешевле. Можно взять оползневый склон и взять у государства деньги под остановку подвижки оползня. Такие участки есть в Москве.

Константин ↗

Чтобы что-то вам создать подобного масштаба, вам нужно либо очень много денег, либо заручиться поддрежкой немалого числа людей. Последнее опять же очень проблемматично, т.к. найти таких людей практически невозможно.

Да, здесь дилемма. Есть богатые, но это кабала. Есть порядочные, а потому бедные.

Константин ↗

К чему я это все пишу, договорится с людми бывает порой очень сложно, а если это “соинвесторы” то сложно вдвойне.

А для этого договор пишется. И в обязательном порядке со всех платежи за газ, свет, уборку мусора и изымаются. А нет – выселяют народ за коммунальные долги и дают более дешевую площадь или дом в деревне. Только вот и разговор весь в ИНЕТе затеял, чтобы предусмотреть такую конструкцию дома, чтобы расходы на содержание были минимальными.

Константин

Таким образом, как я понимаю, вы предлагаете создать своего рода замкнутую систему, которая обеспечивала бы себя всем необходимым сама. Это актуально на луне или других планетах, но жить в замкнутом социуме человек не сможет долго, не теряя при этом в качестве жизни. Уж извините, но ваша идея попахивает социалистическим утопизмом, построить мини город-дом. Муравейник, по сути своей. Поскольку именно в этом случае окупятся затраты на его возведение.

Вот тут соединяем приятное с полезным. Да, муравейник. А город чем отличается? Пробки, смог, соседи. Знаю деревню Петушки. Там всего 3 дома осталось, и все – смертные враги. Так при чем здесь дом? Надо людей нормальных отбирать, а не тех, у кого деньги. Вот форум уже показал, “кто есть кто”.

Хожаев

А вы посмотрите внимательнее, что я предлагаю. 400 соток – это под 40 коттеджей. Можно взять оползневый склон и взять у государства деньги под остановку подвижки оползня. Такие участки есть в Москве. ..Вот форум уже показал, “кто есть кто”.

Ну вот - деловой разговор пошел:)) Господин Хожаев, с Вас хотя бы 2 таких участка на территории Москвы, надлежаще оформленных; мероприятия по укреплению склона и остановки оползня (ну там со всем, Вы же понимаете - приличная правдивая геология и т.п.), техусловия на воду, канализацию; проект дома с реализацией автономного круглосуточного круглогодичного трехфазного энергоснабжения ..ммм.. мощностью - ну чтоб отапливаться можно… И как заживем мы с Вами…. Деньги на бетон для моего и Вашего дома - с меня:) Жду документы от Вас на оползневые участки, которые имеются в Москве… Фамилию, на которую оформлять долю - укажу позже.. Успехов нам, будущий сосед:)

:)

PS// Чуть не упустил, деньги от государства за борьбу с оползнями - так и быть, можете распоряжаться ими на свое усмотрение:)…..

Ivango

Господин Хожаев, с Вас хотя бы 2 таких участка на территории Москвы, надлежаще оформленных; мероприятия по укреплению склона и остановки оползня (ну там со всем, Вы же понимаете - приличная правдивая геология и т.п.), техусловия на воду, канализацию; проект дома с реализацией автономного круглосуточного круглогодичного трехфазного энергоснабжения ..ммм.. мощностью - ну чтоб отапливаться можно… ….

Вы же в Москве. Может потрудитесь - список таких участков соберете? И помочь в оформлении тоже. Мне из Калуги оформлять ездить не получится.

Хожаев ↗

Вы же в Москве. Может потрудитесь - список таких участков соберете? И помочь в оформлении тоже. Мне из Калуги оформлять ездить не получится.

Скажите, Вы диспансеризацию давно проходили?.. Мне не без основательно думается, что со времени последней - в Вас многое изменилось… Идея наконец-то кристализовалась, оформилась, разубеждению не подлежит… А по сему и у Вас и у докторов есть о чем побеседовать…Может Вы весь свой проект досконально изложите спонсору в белом халате?… Есть такое заведение в Москве (аккурат недалеко от Калуги) - институт бетона Натальи Бехтеревой:).. она родственница того самого - известного Бехтерева… Там и деньги найти можно, и соседей, и идею никто не сопрет - все заняты своими… А то здесь, на форуме, Вам нет оппонентов - одни дилетанты собрались… А там - там сады сферические из инерционного бетона, отделка стен - прям матрасами - можно стоя спать, если идея не прет - можно и головой стукнуться и продолжить ее вынашивать до следующего обхода спонсора..:)

Ivango

Скажите, Вы диспансеризацию давно проходили?.. …если идея не прет - можно и головой стукнуться и продолжить ее вынашивать до следующего обхода спонсора..:)

Это дешевая попытка выдать меня за дурака. И эта попытка говорит о многом: почерк потомков чекистов. Покайтесь за свои грехи и потомков. И как можно быстрее. Не то времени на искупление не останется. А еще скажите, что англичане дураки - сферическую мэрию построили.

Хожаев ↗

А еще скажите, что англичане дураки - сферическую мэрию построили.

Да кто их англичан знает… зачем они такую мерию построили - это их англичанское личное дело - у нас и своих забот хватает чтобы об англичанах думать, почему они то, или почему они это… Они и гей парады проводят каждое лето и много чего исчо… так что ж нам тоже об этом вопрошать - а почему они гей парады проводят? Что англичане дураки? Да и не осталось там англичан то уже… один цветной сброд по Лондону шастает, половина туристов, половина тех кто с них хочет денег…

Хожаев

Это дешевая попытка выдать меня за дурака…

Ну что ж делать, здесь у людей лишних денег нет, зарабатывают и тратят с умом, на глупости не расходуют… Главное ведь не стоимость попытки, а результат…;)

P.S. А на счет англичан - у них всегда с юмором было хорошо, но очень специфично…

P.P.S. Что же касается гей парадов, то Андрей Валентинович мощно задвинул, такую идею задарма… может быть это и есть благодарная аудитория господина Хожаева, а? Жизнь сплоченным педера… виноват футуристическим коллективом будущего… да еще в яйцах… а вот с натуралами явно без шансов - им бы хороший дом для семьи - особняк, и особняком желательно.

CAT@

Ну что ж делать, здесь у людей лишних денег нет, зарабатывают и тратят с умом, на глупости не расходуют…- им бы хороший дом для семьи - особняк, и особняком желательно.

У народа на квартиру денег нет, а традиционный особняк то дороже. А жить особняком - куркулем. Ни тебе никто не нужен, ну и ты никому не нужен. Это как надо извратится, чтобы народ друг от друга шарахался? От себя то не убежишь. Не можешь с соседями – завтра с родителями и детьми рядом быть не сможешь. Жаль вас. Сами не ведаете, куда катитесь.

CAT@

Ну что ж делать, здесь у людей лишних денег нет, зарабатывают и тратят с умом, на глупости не расходуют…- им бы хороший дом для семьи - особняк, и особняком желательно.

У народа на квартиру денег нет, а традиционный особняк то дороже. А жить особняком - куркулем. Ни тебе никто не нужен, ну и ты никому не нужен. Это как надо извратится, чтобы народ друг от друга шарахался? От себя то не убежишь. Не можешь с соседями – завтра с родителями и детьми рядом быть не сможешь. Жаль вас. Лучше бы честно признались, что новая технология для вас конкурентная. Так я же и ищу партнеров. И партнерами могут стать не обязательно богатые. Ими должны стать умные и порядочные. И участок найдем и оборудование есть. Сначала построим для себя, а уж после можно людям предлагать. А пока я в одиночку вытягивать буду – запад быстро инициативу перехватит, и будете у них покупать втридорога. Чего же вы под себя то все гадите. Предлагал же обсудите реальные положительные возможности. А после отсечь недостатки. Мало дурости, надо еще и подлости добавить. И самое страшное: нормальные то своего мнения не имеют и тухнут в тряпочку. Тухли, когда Храмы рушили. Затем тухли, когда их уничтожали, потому, что и к Богу обратиться уже не могли.

Хожаев ↗

У народа на квартиру денег нет, а традиционный особняк то дороже.

Это вы видимо не очень в кусе событий - сейчас самая никакая панель хрущёбная в Москве стоит около 4кбаксов/м2 а строительсво коттеджа из неважно чего (в реале) вываливается в 500-600 долл/м2 коробка под крышу и если с отделкой и всеми песнями то около 1000-1200долл/м2 (это не считая земли). Даже если сотку взять за десятку тыс долл то это исчё 100-150к долл имеем 200 000 на дом и 150 000 на уч в итоге 350 тыс за 200м2 итого с учётом земли ну вырисовывет 2кбакса за метр - это мы нарисовали очень нехилый дом на СВОЕЙ земле - он в ДВА раза дешевле самой плохой квартирки с бомжами соседями и обоссаным лифтом вырисовывается. А у многих земля дешевле (в регионах) а у многих она уже имеется (дедушкин участок) да малоли… Вот поэтому у нас народ так живо интересуется самостроем. :)

От себя то не убежишь. Не можешь с соседями – завтра с родителями и детьми рядом быть не сможешь. Жаль вас.

Чем выше забор - тем лучше отношения с соседом… есть такая пословица. Я лично не понял вашего завуалированного предложения “не можешь* с* соседями” “от себя не убежишь” а что я должен “мочь с соседями”? Да скажу честно - с соседями я не могу…. :) с соседками тоже как-то неудобняк… говорят не нада там где живёшь ;) От колхозов сейчас всё уходят, а вы в опять в колхоз зовёте…

Ни тебе никто не нужен, ну и ты никому не нужен. Это как надо извратится, чтобы народ друг от друга шарахался?

Сейча время такое - народ в больших городах устал друг от друга - всё устали от народаи шума и ищут убежище хотя бы ненадолго. Немного тишины и одиночества - вот что нужно людям. А не колхозных хороводов.

Все даже не так дорого. Земля в среднем в России стоит не более 50-100 тыс руб сотка. Вот мой сосед взял участок 6 соток 300 тыщь. фундамент ленточный сам за два месяца сделал 9*12 метров. Он ему встал в 100 тыс. руб. Дом ее миллион выйдет - два этажа… Так, что…все вполне не дорого…

Все даже не так дорого.

Соласен - получается при любом раскладе самостроянный дом дешевле даже панельной квартиры. Представляете какой коррупционый процент заложен в цену многоэтажного дома, когда он по себестоимости должен быть в разы дешевле отдельного уникального малоэтажного дома. Ведь фундамент и крыша на все этажи один, одна. Все панели типовые - ручного труда минимум… коммуникации тоже коммунальные это тебе не индивидуальный колодец на каждый дом рыть и проч. А цена получается выше в 2 раза! А должна стоить квартира по определению как массовый продукт машинного производства в разы ниже собственного дома, сообразно разнице в потребительских свойствах.

izba

. Представляете какой коррупционый процент заложен в цену многоэтажного дома, когда он по себестоимости должен быть в разы дешевле отдельного уникального малоэтажного дома. Ведь фундамент и крыша на все этажи один, одна. Все панели типовые - ручного труда минимум… коммуникации тоже коммунальные это тебе не индивидуальный колодец на каждый дом рыть и проч.

Правильно. Только здесь не себестоимость строительства, а стоимость земли высока. Многие выкупают колхозные поля, ставят поселок, а после распродают прилегающие земли. Их цена поднимается в разы. Вот почему я хочу строить на большом участке. И дело не только в коммуникациях. Если удастся собрать нормальных людей – цена будет дороже, чем в Москве. Главное, это люди, при наличии коммуникаций и дорог. С дорогами тоже есть решения. Можно взять участок на полуострове (огибаемом рекой). Дороги в объезд нет, а через реку – 500 или 1000 м. трасса. Вот народ и захочет побольше достроить, обязательно захочет. Я же писал, что с 60 кв.м. бассейнов народ за год выращивает 5 тонн рыбы.

Хожаев ↗

Если удастся собрать нормальных людей – цена будет дороже, чем в Москве.

Так, Вы ищите инвесторов…? Ба, так это сложно, тем более с яйцами не прокатит. Я курятники люблю, избушечки, дворцы…и думаю многие тоже..и рыбу я не люблю, воняет. Если, что в магазин покупать еду…совмещать сельское хозяйство и жилье самое глупое решение…

Олег Балуев

Так, Вы ищите инвесторов…? Ба, так это сложно, тем более с яйцами не прокатит. Я курятники люблю, избушечки, дворцы…и думаю многие тоже..и рыбу я не люблю, воняет. Если, что в магазин покупать еду…совмещать сельское хозяйство и жилье самое глупое решение…

Я инвесторов не ищу. Я ищу умных, хоть и бедных. А своих инвесторов оставьте себе - здесь я Вам не конкурент. Поэтому не надо порочить мои решения. Я предлагаю народу выбор: хочешь - рыбу разводи, вешенки, или еще что. Вы вправе не брать то, что Вам не нравится - я не навязываю. Я обсуждаю возможности новой технологии строительства.

Олег Балуев

Так, Вы ищите инвесторов…? Ба, так это сложно, тем более с яйцами не прокатит. Я курятники люблю, избушечки, дворцы…и думаю многие тоже..и рыбу я не люблю, воняет. Если, что в магазин покупать еду…совмещать сельское хозяйство и жилье самое глупое решение…

ОЛЕГ БАЛУЕВ! Вы слишком категоричны. Для Вас глупое, а для многих не глупое.

Хожаев

… Если удастся собрать нормальных людей – цена будет дороже, чем в Москве. Главное, это люди, при наличии коммуникаций и дорог. С дорогами тоже есть решения. Можно взять участок на полуострове (огибаемом рекой). Дороги в объезд нет, а через реку – 500 или 1000 м. трасса. Вот народ и захочет побольше достроить, обязательно захочет. Я же писал, что с 60 кв.м. бассейнов народ за год выращивает 5 тонн рыбы.

Диагноз: еб№;ый лох.

Ivango

Диагноз: еб№;ый лох.

ИВАНГО! Вы чо того? Что уж Вы так… а еще дохтур!! :(((

Krechmer

ИВАНГО! Вы чо того? Что уж Вы так… а еще дохтур!! :(((

Нее, я не дохтур… дохтур это тот кто работает в белом халате и при этом ПОМОГАЕТ людям… а я так - причастен к тем знаниям… …. А субъект… скорее болен и на “Вы” с ним общаться долго и муторно наделены полномочиями аккурат те люди в белых халатах… А на мой взгляд(!) - он тот кто есть… … Давно не питаю иллюзий к людям и считаю, что медицинская деонтология имеет свои границы преминимости - в стенах специальных учреждений… Вы не находите в постах Хожаева признаки “теоретика жизни”?.. Почему еб;%ый? Один из последних аргументов: “А жить особняком - куркулем. Ни тебе никто не нужен, ну и ты никому не нужен. Это как надо извратится, чтобы народ друг от друга шарахался? От себя то не убежишь. Не можешь с соседями – завтра с родителями и детьми рядом быть не сможешь. Жаль вас…. Лучше бы честно признались, что новая технология для вас конкурентная.”

Почему лох?.. Один из последних аргументов: “Если удастся собрать нормальных людей – цена будет дороже, чем в Москве. Главное, это люди, при наличии коммуникаций и дорог. С дорогами тоже есть решения. Можно взять участок на полуострове (огибаемом рекой). Дороги в объезд нет, а через реку – 500 или 1000 м. трасса. Вот народ и захочет побольше достроить, обязательно захочет. Я же писал, что с 60 кв.м. бассейнов народ за год выращивает 5 тонн рыбы.”

В отношении людей я тож не питаю иллюзий… но… мож Хожаев идеалист и в людях не разуверился. Он ищет хороших соседей! :) Может друзей.. :) Ну не лохом же за это..

Krechmer добавил 28.09.2008 в 22:57 Кстати, Хожаев, я Вас просил про инерциатор рассказать… так как? Для мелкозаглубленного фудамента он подходящ? или не стоит заморачиваться?

Krechmer

В отношении людей я тож не питаю иллюзий… но… мож Хожаев идеалист и в людях не разуверился. Он ищет хороших соседей! :) Может друзей.. :) Ну не лохом же за это..

:) Его большая заслуга - в том, что его посты вызывают у меня чувство неподдельной радости - смеюсь от души и долго…:)) …. Я ему предлагал вчера (на форуме чуть выше) быть соседом..:))) Ему надо чтоб этот сосед все выбил для него - землю, коммуникации; дал денег на постройку всего…

Где б мне такого соседа найти:)))))))))))…. Поэтому, дожив, если верить подписи под его аватаром, до 47 лет и такие перлы выдавать - ну я не знаю:)) нормальным пацаном ну никак нельзя обозвать:))))….

…. С инерциатором или как его там..:)) Заморачиваться стоит только уже потому, что увидев и услышав Хожаева в реале - обретете незабываемые очучения.. новые русские бабки и Гальцев покажутся серьезными:)))

Ivango

:) Его большая заслуга - в том, что его посты вызывают у меня чувство неподдельной радости - смеюсь от души и долго…:)) …. Я ему предлагал вчера (на форуме чуть выше) быть соседом..:))) Ему надо чтоб этот сосед все выбил для него - землю, коммуникации; дал денег на постройку всего…

Где б мне такого соседа найти:)))))))))))…. Поэтому, дожив, если верить подписи под его аватаром, до 47 лет и такие перлы выдавать - ну я не знаю:)) нормальным пацаном ну никак нельзя обозвать:))))….

———————————————

НЕее… ему с Вами низяя… :)))) Ему нужен смирный, а Вы буйный! Тем не менее я рад за Хожаева!! Буду проездом в Калуге, обязательно загляну на огонек… :) Дозволите, мьсе Хожаев?

Хожаев

Я же писал, что с 60 кв.м. бассейнов народ за год выращивает 5 тонн рыбы.

Мсъе:)) Умоляю Вас - срочно нужна технология этого успеха - с 60кв.м. - 5 тонн в год рыбы.. Не уточните какой рыбы? и где можно посмотреть на это, а то у товарища 2 пруда - он лично готов приехать хоть в африку для смотрин:)…

Ivango

Мсъе:)) Умоляю Вас - срочно нужна технология этого успеха - с 60кв.м. - 5 тонн в год рыбы.. Не уточните какой рыбы? и где можно посмотреть на это, а то у товарища 2 пруда - он лично готов приехать хоть в африку для смотрин:)…

————————————————– Ха! да хоть карасей!!! не в рыбе дело! :) а в ТЕХНОЛОГИИ! :)

Krechmer

————————————————– Ха! да хоть карасей!!! не в рыбе дело! :) а в ТЕХНОЛОГИИ! :)

Однозначна:) Но интересна просто:) - а то 5 тонн ерша кому надо?:)

Хожаев, есть люди, которым очень интересно получить с 60 кв.м. 5 тонн рыбы:)… Или Вы далее скажете - что о глубине не договорили - нужна глубина в 300 м?…:))

Krechmer ↗

---

ОЛЕГ БАЛУЕВ! Вы слишком категоричны. Для Вас глупое, а для многих не глупое.

Верны Вы не жили рядом. Вот у меня сосед завел “сельское хозяйство”. Не пожелал бы Вам. Для всех, кто не в курсе. Сельское хозяйство - самое грязное экологически производство, после химии и металлов…

Krechmer

Он ищет хороших соседей! :) Может друзей.. :) Ну не лохом же за это..

Порядочный человек для жуликов – лох. И не хотят они смириться с возможностью объединения порядочных – им тогда придется работать, а не дурить. Отсюда и агриссивность. Krechmer добавил 28.09.2008 в 22:57 Кстати, Хожаев, я Вас просил про инерциатор рассказать… так как? Для мелкозаглубленного фудамента он подходящ? или не стоит заморачиваться? Да торкрет пушку увидите в работе, или смотрите в ИНЕТе. Там типовых полно. Надо к ней еще несколько вещей добавить – пока нет возможности этим заняться. В ходе работы буду по частям добавлять. Насчет фундамента. Я собираюсь делать полусферическим R=3м под каждой комнатой цокольного этажа. Получается шарнир. Но если на него опираются комнаты нескольких этажей, а эти «колонны» связаны между собой регулируемыми тягами – то жестче конструкцию придумать трудно. Можно ставить на любых грунтах. Каждая колонна комнат опустится до своего предела, пока грунт не уплотнится. Можно торкрет пушкой подсыпать песка или щебня, чтобы их уровень выровнять, и строить выше.

Хожаев добавил 29.09.2008 в 01:31

Олег Балуев

Вот у меня сосед завел “сельское хозяйство”. Не пожелал бы Вам.

Так вот откуда у Вас злость. А если из зон сельского х-ва аспирация удаляет воздух, то воздух из жилой части идет в зону с/хозяйства. Для того и обсуждаем на форуме, чтобы найти оптимальные приемлемые решения. А порочить утверждениями, что все плохо – что плохо, мы тоже знаем. Как сделать лучше – вот тема. Хочу, чтобы в русских селах была горячая вода, отопление и прочие прелести цивилизации, но оставался чистым воздух, вода и почва. Чтобы народ не рвался в город травить свой организм. И чтобы в случае войны – мы выжили. Из городов всегда бежали в деревню во все голодные времена, чтобы выжить. Так вот в деревне на земле жить лучше. Надо только условия создать.

*«Я обсуждаю возможности новой технологии строительства…» *похоже, сам с собою…

Коллеги, товарищи Модераторы!

Есть предложение перенести всю эту нюхню либо в «Беседку», либо специально под нее заделать раздел «Флуд&Флейм»… а то как то непонятно что вся эта пурга делает в разделе «Жизнестойкий дом», тем более что за 72 поста ничего внятного по делу сказано не было, да и вопрос не предполагает ничего кроме флуда и флейма…

Хороший форум должен быть в форме… видимо пришло время репрессий, Вам не кажется?

Есть разные концепции и разные мнения, г-н Хожаев, так видит “Жизнестойкий дом”, это его право и мнение. А наше право вести дискуссию по этому поводу.

Хороший форум должен быть в форме… видимо пришло время репрессий,

+1

Хожаев уже подутомил своей кулибинщиной. Чел книжек не читал по профилю - его круглые дома уже пол века назад изобрели и с тех пор успешно строят их, - ангары всякие. Хожаев с какого-то перепугу решил данную технологию присобачить к жилищному строительству и в качестве доказательной базы высасывает из пальца аргументацию. Не аргументация а глупости и флуд. Так думаю.

P.S. И кулибинщину/хожаевщину нужно гнать взашей, - зафлудят любой Форум своей бредятиной. Знаю, проходили. Так думаю.

Укладываем сетку и напыляем. “Фундаментная плита” д.б. вогнутой линзой, как шарнир в грунте. Но есть “мелочи” без которых не обойтись через несколько лет, когда грунт подмоет или из-за другой причины от просядет. Это надо предусмотреть. И еще гидроизоляцию правильно сделать.

Хожаев добавил 29.09.2008 в 22:34

S.R.

**+1 ** Хожаев уже подутомил своей кулибинщиной. Так думаю.

Сергей, а Вы эксперт в чем? Не в дымовых ли трубах? В чем Вы специалист?

Хожаев

Сергей, а Вы эксперт в чем? Не в дымовых ли трубах? В чем Вы специалист?

После этого поста требую убрать Хожаева в “беседку”…он флудильщик.

Прочитал это творчество на других форумах - везде все одно.

УВАЖАЕМЫЙ ХОЖАЕВ - скажите, сколько нужно денег? У некоторых их слишком много.

Идея построить коммуну, весьма интересна. Только почему Вы выступаете против сотрудников работающих в сфере внутренней и внешней безопасности? Чем они вам не по душе? Это же лучшие люди - честь и совесть нашей страны.

Я готов принять на себя непосильную ношу - оформляйте на меня документы - 3, ну максимум 4 Га хватит.. Всегда с Вами…

Олег Балуев

После этого поста требую убрать Хожаева в “беседку”…он флудильщик.

Я являюсь экспертом в области промышленной безопасности зданий и сооружений. А Вы эксперт? Или флудильщик? Или я представляю угрозу для Вашего строительного бизнеса? Поэтому меня надо изолировать?

Хожаев добавил 01.10.2008 в 22:30

Илья

УВАЖАЕМЫЙ ХОЖАЕВ - скажите, сколько нужно денег? У некоторых их слишком много. …

Деньги уже обещаны. О результатах строительства расскажу позже. А пока обсуждаем реальные недостатки (а не мнимые – типа: - где взять круглую мебель?).

Илья

Только почему Вы выступаете против сотрудников работающих в сфере внутренней и внешней безопасности? Чем они вам не по душе? Это же лучшие люди - честь и совесть нашей страны….

Не все. Есть те, кто допустили развал страны. Кто довел страну до катастрофического уничтожения русского народа.

Хожаев

Я являюсь экспертом в области промышленной безопасности зданий и сооружений. А Вы эксперт? Или флудильщик? Или я представляю угрозу для Вашего строительного бизнеса? Поэтому меня надо изолировать?

У Вас мания преследования или параноя? Верно Вы везде заговоры видите. А пока Вы оскорбили Ружинского. Если Вы эксперт, то знать кто он могли бы…

Хожаев ↗

А пока обсуждаем реальные недостатки (а не мнимые – типа: - где взять круглую мебель?).

И тем не менее - а где взять круглую мебель? Округлый гардероб? Кухню округлых форм? Ведь место (м2) стоят денег, и народ думает в том числе и об эффективности мебелировки - типа тут будет встроеный шкаф, тут кухня, тут стол будет одной стороной придвинут к стене, тут диван тоже к стене встанет и так далее. А если у нас везде начнутся потери объёма? Тут за диваном пространсвто, тут ниша получилась и так далее? Формально округлая комната вроде большая, а реально после мебелеровки обычной мебелью она “сжимается” - сушествующую прямоугольную мебель нельзя прижать к стенам… В результате мы теряем процент неиспользуемоей площади, причём немаленький. Это равносильно неэффективности строительства или увеличению стоимости м2. Как быть?

Народ, вы че взъелись на Хожаева? Ну есть у него несколько перегибов в мироощущении, а вы полностью здоровы (на голову), или льстите себе? Вам тему задвинули про сферический дом, или чьи врачи лучше? Пошел 9-й лист, а если убрать меряние достоинствами - все на одном уместится. Давайте ближе к телу. Лично мне было бы интересно посмотреть на сие творение в реале. Во-всяком случае, на Сфере картинки аппетитно выглядят. Касаемо мебели - Хожаев (или Сфера-?) говорит, что себестоимость такого дома ниже стандартного. Вот вам и деньги на эксклюзивную мебель. Про расстановку - в каком ГОСТе написано, что мебель должна стоять в углу / вдоль стены? Ее можно отодвинуть на метр (не всю конечно, но все-таки) - и комната будет смотреться совсем по-другому, даже полукруглая. Мое мнение.

Да, так вот про мебель… к счастью мебель ещё у нас ставят не по ГОСТу, а по уму… так вот я и говорю почти вся мебель в округлых комнатах будет отодвинута на метр :( от стен даже при желании их придвинуть. А что Хожаев говорит что себестоимость такого дома будет ниже, так это неправда - это я вам ответсвенно заявляю, потому как та мизеная экономия бетона в коробке (вместо 10см можно напылить 6см - типа экономия офигеть) с лихвой компенсируется утеплением шаров, их отделкой снаружи и внутри (непонятно чем) стеклянными огородами вокруг шаров, и в целом большой площадью контакта с окр пространсвом… К тому же г Хожаев так и не привёл никакого рисунка или эскиза, а потому что мы тут обсуждаем мне непонятно - всё “вилкой по пиву писано”… кроме заявлений, что его дом и дешевле и проще и красивей и прочее - ничего предметного… Как на выборах депутата - типа до него всё было херово, а вот если его (депутата) выберут - будет сразу всем счастье - от мала до велика. :D :rolleyes:

Про мебель у меня есть что сказать, но это не по теме, поэтому промолчу. Про дом - хочется услышать развернутый ответ г. Хожаева на поставленный вопрос. Более того, есть корыстные цели на использование такой формы строения, но только после ответа. Убедительного…

sergg ↗

Про мебель у меня есть что сказать, но это не по теме, поэтому промолчу.

Будьте так любезны - скажите - я вас прошу… :)

Про дом - хочется услышать развернутый ответ г. Хожаева на поставленный вопрос.

Ни-и-изя ничего говорить - это всё ноу-хау… страшные промышленные тайны! Там изобретение на изобретении везде сидит! Опубликуй что тут - так сразу закордон сдерут всё гениальное и там построят… а мы тут дураки опять с носом останемся… :o а потому о секретах “идеального дома” ни-ни! Болтун - находка для шпиёна. :eek:

Олег Балуев

А пока Вы оскорбили Ружинского. Если Вы эксперт, то знать кто он могли бы…

1. Чем оскорбил? По моему, оскорбили меня.
2. Под каким ником Ружинский?

Учтите, я предупреждал, сами напросились :) Лично я считаю, что расстановка мебели вдоль стен портит интерьер. А то, что так ставят “по уму” - немного не соответствует действительности. Так расставляют от безысходности, когда нужно на 12 метрах разместить кровать, шифоньер, письменный стол, стул к нему ну и так, по-мелочи, еще предметов 10-20. Мне глубоко симпатична расстановка мебели “а-ля элитный дом” - где диван и кресла стоят посреди комнаты, а ТВ прикреплен к стене. И, по-большому счету, на этом мебель и заканчивается. Это же дом, зачем в нем тот же шифоньер (да еще и с антресолями), если можно еще при проектировании запланировать место под шкаф-купе? А аналог российского балкона (свалку-помойку) вполне можно разместить в хоз.постройке за пределами дома. Касаемо ноу-хау - так ведь и на самом деле можно хорошую капусту накосить на этой теме, при творческом подходе ;) Если оно так красиво, как нам расписали.

izba

И тем не менее - а где взять круглую мебель? … В результате мы теряем процент неиспользуемоей площади, причём немаленький. Это равносильно неэффективности строительства или увеличению стоимости м2. Как быть?

Как быть? Начертить на асфальте в натуральную величину. Уверен, никто не чертил. Вот начертите дугу R=3м и хорду L=2м. Это кровать. Посчитайте потерянную площадь? А затем сравните: что вы потеряли и что приобрели.

Хожаев добавил 02.10.2008 в 23:22

izba

Ни-и-изя ничего говорить - это всё ноу-хау… страшные промышленные тайны!

Кто хочет – может приехать в Калугу и посмотреть первый наш опыт. Можно фотографировать. Будет понятно гораздо больше. И такие вопросы, как задают сейчас, будут для многих смешны. Вот человек же написал, что встроенная мебель лучше шкафов. А как их двигать при ремонте? А как переезжать? Внутренняя отделка. Уже писал, что не требуется. А вообще то я обсуждаю идеальный дом. Т.е. какие качества в нем самые важные. А вы тут критикой занялись.

Хожаев ↗

Как быть? Начертить на асфальте в натуральную величину. Уверен, никто не чертил. Вот начертите дугу R=3м и хорду L=2м. Это кровать.

Чертить на асфальте в натуральную величину дома и мебель заманчиво конечно, но где взять начерченную кровать внатуре? Кто и как её изготовит - мебель на заказ? Матрац на заказ? Округлый - не каждая мастерская и делать это возмётся… и сколько это будет стоить? Уверен дорого… то есть это всё гимор на всю голову пожизненный. Как быть?

Кто хочет – может приехать в Калугу и посмотреть первый наш опыт. Можно фотографировать. Будет понятно гораздо больше.

А почему бы вам не сфотографировать всё самому и разместить фото тут на форуме - мы бы всё и увидели? ЗдОрово!? Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать…:)

Хожаев ↗

А вообще то я обсуждаю идеальный дом. Т.е. какие качества в нем самые важные. А вы тут критикой занялись.

Я так понял из ваших постов, что идеальный дом = шарообразный дом, а потому пытаюсь анализировать особенности применения в домостроении шарообразных форм. Более пока ничего…

sergg ↗

Учтите, я предупреждал, сами напросились :)

Да нет проблем - если средства позволяют - отчего бы так не жить - на одну комнату метров 50 одна кровать, тв дюймов 100 и пару подушек хаотично… (и пару свежих фотомоделей для украшения интерьера) ;) :D. Я бы и сам не отказался… :rolleyes:

Хожаев

1. Чем оскорбил? По моему, оскорбили меня.

2. Под каким ником Ружинский?

S.R. И ждем фоток Вашего проекта нового.

Буду редко выходит на форум - завал в работе.

Хожаев, относите ли Вы свои проекты к ноу-хау, или другим нематериальным видам активов, и если нет, как можно получить проект на дом с гаражом для более подробного изучения? Обещаю не распространять без согласия с Вашей стороны.

sergg

Хожаев, относите ли Вы свои проекты к ноу-хау, или другим нематериальным видам активов, и если нет, как можно получить проект на дом с гаражом для более подробного изучения? Обещаю не распространять без согласия с Вашей стороны.

ДА, интеллектуальная собственность у меня есть и далеко не все запатентовано. Потому и хожу “вокруг - да - около”. Прошу извинить, но конкуренты стали нынче больно активные. Предпочитаю публиковать после того, как, хотя бы, подам заявку в ФИПС. А лучше - построю новый дом - приглашу осматривать всех.

sergg ↗

Лично мне было бы интересно посмотреть на сие творение в реале. Во-всяком случае, на Сфере картинки аппетитно выглядят.

Вот здесь чел построил реальный дом, правда не сфера, не яйцо, но круглый в плане. Концепция эдентичная. Всё, начиная от дренажа и круглого в плане фундамента, второго света, как на Сфере Грифона и вытяжки-люка вверху, очень похоже, конструктив стен иной. Здесь также даны поэтажные планы с расстановкой обычной мебели… Так что, общее представление можно составить, более, чем… P.S. Большое спасибо Станиславу, подкинувшего этот материал, кстати очень интересный и познавательный, и о-о-чень спорный, достойный отдельной темы и обсуждения здесь… имхо конечно… P.P.S. И с днём рождения Станислав! Желаю Вам всего самого доброго, от всей души.

СПАСИБО ! Насчет отдельной дискуси то она точно будет. Пробую тепер подобрать матерялы и представит концепцию избы 21 века.

Это дома цилиндрические, это известное дело… в Москве, в переулочках Арбата стоит дом построенный архитектром Мельниковым - сейчас из него делается музей. Это другое дело… :rolleyes:

А насчёт мебели - в приведённом доме (он кстати не круглый, а многогранный) мебель стоит горбато - кровать имеет угол не используемый, кухня имеет щели остроугольные достаточно внимательно поизучать план. Приведённый пример является демонстрацией проблем мебелировки, а не их решением. :(

izba ↗

А насчёт мебели - в приведённом доме (он кстати не круглый, а многогранный) мебель стоит горбато - кровать имеет угол не используемый, кухня имеет щели остроугольные достаточно внимательно поизучать план. Приведённый пример является демонстрацией проблем мебелировки, а не их решением. :(

Посчитайте соотношение: преимущества/потери площади.

Хожаев ↗

Посчитайте соотношение: преимущества/потери площади.

Потери ясны… преимущества то где?

izba

Чертить на асфальте в натуральную величину дома и мебель заманчиво конечно, но где взять начерченную кровать внатуре? Кто и как её изготовит - мебель на заказ? Матрац на заказ? Округлый - не каждая мастерская и делать это возмётся… и сколько это будет стоить? Уверен дорого… то есть это всё гимор на всю голову пожизненный. Как быть?

А никак не быть, даже чертить ничего не нужно. При радиусе комнаты в 3м и придвинутой ОБЫКНОВЕННОЙ кровати (хорда), растояние по центру до стены будет 3-(3^2-1)^0,5 ~ 17см (углы уперлись). Если это “элитка” то это не кровать по длинне - а изголовье 2-х спальной кровати. Полочку или одну доску на изголовье по радиусу вам вырежут в любой столярке.

Шифонер вообще смешно, Андрей вы ведь ратуете за гарберопы или шкафы купе в худжем случае. У ваших клиентов вы когда шифонер с антресолями видели последний раз? :D

Столы/стулья/кресла… даже обсуждать не интересно, никто их подстену при наличаи места не поставит.

Зачем делать одна сфера=одна комната? Великоваты комнаты - для библиотеки/кабинета/детских - делим сферу пополам кирпичной стеной с ставим что угодно.

Так что нет никакой проблемы с мебелью.

зы. В целом я стороник класических форм и решений, потому автора темы не поддерживаю.

Признаюсь честно, дальше 5 страницы не осилил. Заходил на сайт Грифона, забавно А теперь вопросы к г. Хожаеву, так как осилил только половину вопросы могут повторяться (вопросы сформированы с соответствии с концепцией на сайте Грифона ()): 1. 2. с геометрией не поспоришь, но круглая форма имеет и свои минусы:

• стены придется оставить голыми, т.к. ее форма не позволит повесить картину, плазму и т.п. (про мебель уже говорилось)
• материалы внутренней отделки, с трудом представляю себе кафель (не мозаика) и панели на круглой стене
• установка окон и дверей, либо делать их криволинейной формы, что потребует отдельного производства (ксати выбор материала тоже ограничен: металл, стекло, пластик ведь все прийдется гнуть по плоскости), либо делать так как у Грифона, а это уже черевато затемненностью помещения и подоконниками метровой ширины, а также увеличением теплопотерь здания через арочные конструкции над окнами и дверьми

3. спорный вопрос, т.к. появляется большое количество неиспользуемого объема (если высота купола в верхней точке более 3м, то все что выше 3м это избыточный объем), строительство подобной конструкции наверняка потребует армирование, что тоже деньги
4. бесшовные дома можно строить и не сферической формы, а вот то что придется отапливать избыточный объем купола, это да, причем под куполом будет грубо 35, а на полу 20
5. спорный вопрос, это как определяется, кубометр бетона он и в африке кубометр бетона или это дом по канадской технологии?
6. интересно почему куполообразная крыша не течет, для нее действительны другие законы физики или крыша льется по бесшовной технологии или напыляется, а из какого материала не подскажите?
7. оригинальная технология устройства вентиляции, иглу да и только делают из снега и воздух там поступает через стены если вход закрыт, в этой конструкции откуда предполагается поступление воздуха?
8. интересно почему не надо заботиться о поверхности стенокрыши? из какого такого материала планируется строительство?
9. опять же из чего строим?
10. воздух застаивается под потолком, а не в углах
11. да уж оригинально, берем дом S 60м в самой широкой части, диаметр соответственно 8,74 метр, разместим дом самой широкой частью на уровне земли, значит нижняя точка сферы находится на глубине 4,5 метров, копать заипешся, а грунтовые воды или в итоге получаем водонепроницаемый шар (в котором все гниет внутри)
13. интересно а конструкции других отличных от шара форм требуют использование специальных вертолетов?
14. как будет выглядеть пансионат? фактически многоквартирный дом:

• падение площади с каждым этажом,
• пансионат грубо говоря больше 10- 15 номеров не сделаешь, т.к. остальные номера с первого по предпоследний будут без окон

15. читаем п. 14.

Топик “Идеальный Дом” так и притягивает к себе внимание - третий раз захожу пропустив мимо ушей имя создателя. Очень уважаю изобретателей, предпринимателей, рекламодателей и т.п и т.д. Чесно, без иронии, эти люди - двигатель цивилизации. Но такие люди меня бесят. Лет пять ходил к моему шефу такой кулибин, тянул с него деньги. Хорошо пожил, поездил по Европе… NETом пользоваться не умел и я, какое-то время, вел его переписку. Ответы от коллег приходили одинаковые: “Какие антитела? Какие агенты? Вы о чем пишете?” Мужик нес (и сейчас несет за счет нового спонсора) полный бред. Но оппоненты - люди воспитаные и посылают ответы в стиле “вопрос поставлен не корректно”, " я не владею полной информацией в этой области знаний" и т.д. Грантосос пользуется этим показывая новому потенциальному спонсору отзовы от именитых ученых коментируя: “Я впереди планеты всей”. Участвуя в этом топике мы рекламируем тов. автора, помогая ему найти очередную соску, чтобы ничего не делая, еще пару лет безбедно провести в рассуждениях об ИДЕАЛЬНОМ ДОМЕ. Я бы топик переименовал в ПОДАЙТЕ.

Хожаев ↗

Посчитайте соотношение: преимущества/потери площади.

При современных теплоизоляционных материалах основные потери тепла не через стены, а потому и форма не очень важна. Многослойные стеклопакеты теперь сами становятся источником тепла в доме, впуская лучистое тепло внутрь и не выпуская его наружу. Основными потерями тепла теперь является вентиляция. Дом дышит. Но и здесь есть способы рекуперации тепла. При некоторых ухищрениях вполне возможно сделать дом в котором внутренние тепловыделения (люди, элетроприборы, свет через окна) окажутся достаточными. Поэтому форма не единственный и не определяющий параметр в строительстве дома и нелься всю идею подчинять только геометрии. ing

Sevlad ↗

Зачем делать одна сфера=одна комната? Великоваты комнаты - для библиотеки/кабинета/детских - делим сферу пополам кирпичной стеной с ставим что угодно.

Зачем кирпичной? И 28 кв.м. – отлично. В маленькой спальне обычной квартиры не высыпаюсь и утром болит голова – не хватает воздуха.

Sevlad ↗

зы. В целом я стороник класических форм и решений, потому автора темы не поддерживаю.

Ну насмешил! А смеяться в одиночку – скучно. Приезжайте в Калугу и посмеемся над темой вместе, после того, как я покажу Вам сферу.

Хожаев добавил 02.11.2008 в 14:28

Bes

Признаюсь честно, дальше 5 страницы не осилил. .

?

Bes

А теперь вопросы к г. Хожаеву: с геометрией не поспоришь, но круглая форма имеет и свои минусы:

• стены придется оставить голыми, т.к. ее форма не позволит повесить картину, плазму и т.п. (про мебель уже говорилось) .

??

Bes

• материалы внутренней отделки, с трудом представляю себе кафель (не мозаика) и панели на круглой стене.

???

1. Отделочный слой наносится первым. Затем штукатурка и после несущий и утепляющий слои. Надо было осилить текст сознательно, а не как лекцию в ночь перед экзаменом. Тренируйте мозги, хотя бы начерталкой.

Bes

• установка окон и дверей, либо делать их криволинейной формы, что потребует отдельного производства (ксати выбор материала тоже ограничен: металл, стекло, пластик ведь все прийдется гнуть по плоскости), либо делать так как у Грифона, а это уже черевато затемненностью помещения и подоконниками метровой ширины, а также увеличением теплопотерь здания через арочные конструкции над окнами и дверьми.

??? Продумайте сначала сами, а возмущения будет меньше.

Bes

3. спорный вопрос, т.к. появляется большое количество неиспользуемого объема (если высота купола в верхней точке более 3м, то все что выше 3м это избыточный объем), строительство подобной конструкции наверняка потребует армирование, что тоже деньги.

???? Лишний объем нужен для того, чтобы было чем дышать. Или Вы в гробу жить собрались????

Bes

4. бесшовные дома можно строить и не сферической формы, а вот то что придется отапливать избыточный объем купола, это да, причем под куполом будет грубо 35, а на полу 20.

А теплый пол зачем? Мне один водитель грузового такси жаловался, что после того, как на VW- Т4 поставили высокую крышу, печка перестала справляться, т.к. увеличился объем, который трудно прогреть. Для таких «водителей» разъясняю, что 1 куб.м. воздуха весит чуть больше 1,2 кг. И греем не воздух под куполом, а то, что уходит наружу через стены, окна и, главное, через вентиляцию. Ставьте рекуперацию.

Bes

5. спорный вопрос, это как определяется, кубометр бетона он и в африке кубометр бетона или это дом по канадской технологии? .

Напыляемый бетон в 2 раза прочнее.

Bes

. интересно почему куполообразная крыша не течет, для нее действительны другие законы физики или крыша льется по бесшовной технологии или напыляется, а из какого материала не подскажите? .

Напыляется по бесшовной технологии. А не течет, т.к. вода с купола стекает раньше, чем протечет.

Bes

. 7. оригинальная технология устройства вентиляции, иглу да и только делают из снега и воздух там поступает через стены если вход закрыт, в этой конструкции откуда предполагается поступление воздуха? .

См. выше.

Bes

. 8. интересно почему не надо заботиться о поверхности стенокрыши? из какого такого материала планируется строительство? .

См. выше.

Bes

. 9. опять же из чего строим? .

См. выше.

Bes

. 10. воздух застаивается под потолком, а не в углах.

Вот именно. Так происходит разделение комнатного воздуха. Самый чистый воздух на высоте 1,5-2,5м.

Bes

. 11. да уж оригинально, берем дом S 60м в самой широкой части, диаметр соответственно 8,74 метр, разместим дом самой широкой частью на уровне земли, значит нижняя точка сферы находится на глубине 4,5 метров, …, в итоге получаем водонепроницаемый шар (в котором все гниет внутри)

Глупость. Приезжайте в Калугу и посмотрите своими глазами. За лекцию Вам придется платить мне лично $1000 в час. Ибо много запущено в образовании.

Bes

. 13. интересно а конструкции других отличных от шара форм требуют использование специальных вертолетов?

Глупость очередная и умышленная. 14. как будет выглядеть пансионат? фактически многоквартирный дом:

• падение площади с каждым этажом,
• пансионат грубо говоря больше 10- 15 номеров не сделаешь, т.к. остальные номера с первого по предпоследний будут без окон

15. читаем п. 14. Так я Вам все и рассказал!? Платите. За конструкцию пансионата $1,2 млн.

Хожаев добавил 02.11.2008 в 14:37

Джордано

Участвуя в этом топике мы рекламируем тов. автора, помогая ему найти очередную соску, чтобы ничего не делая, еще пару лет безбедно провести в рассуждениях об ИДЕАЛЬНОМ ДОМЕ. Я бы топик переименовал в ПОДАЙТЕ.

Насчет милостыни Вы отчасти правы. Если не смогу заработать денег сам – обращусь за помощью не к спонсорам, а к простым гражданам. И на милостыню построим. И не стыдно, ибо себя кормлю сам. И не только себя – и другим помогаю по мере возможности. И это не смотря на свою загруженность, дефицит средств. Еще ращу 6-х детей. И ни у кого денег не просил. Наоборот, с 1995 (когда построил корпус сферы) меня пытаются или посадить или угробить продавшиеся Березовскому чекисты. (Для справки: Калужская Налоговая полиция была сформирована из офицеров КГБ. И именно они пытались меня посадить за то, что я не заплатил налоги с денег (более 600 тыс. долларов), которые увел у меня их агент Корольков Юрий. И обратите внимание на изменение ситуации. Как только появляется технология напыления, которой можно строить, что дорожает? Сначала цемент, а затем земля. Все равно доступное жилье не получите. Можете ругаться здесь «хоть до ночи».

Хожаев добавил 02.11.2008 в 14:38

ing ↗

При современных теплоизоляционных материалах основные потери тепла не через стены, а потому и форма не очень важна. Многослойные стеклопакеты теперь сами становятся источником тепла в доме, впуская лучистое тепло внутрь и не выпуская его наружу. Основными потерями тепла теперь является вентиляция. Дом дышит. Но и здесь есть способы рекуперации тепла. При некоторых ухищрениях вполне возможно сделать дом в котором внутренние тепловыделения (люди, элетроприборы, свет через окна) окажутся достаточными. Поэтому форма не единственный и не определяющий параметр в строительстве дома и нелься всю идею подчинять только геометрии. ing

Вот, трезвое мнение. Для меня причина выбора сферической геометрии – это максимальная прочность и эргономичность.

Участвуя в этом топике мы рекламируем тов. автора, помогая ему найти очередную соску, чтобы ничего не делая, еще пару лет безбедно провести в рассуждениях об ИДЕАЛЬНОМ ДОМЕ. Я бы топик переименовал в ПОДАЙТЕ.

+1

Хожаев ↗

Для меня причина выбора сферической геометрии – это максимальная прочность и эргономичность.

Сомнительное утверждение. Понятно если дом на глубие 1 км в мировом окиане, сфера лучший выбор. Или за бортом вакуум. Эргономика тоже не причем, койка к круглой стенке плохо примыкает. Технологичность такого дома тоже под сомнением. Большинство имходных строительных материалов имеют форму плоскости (доски, листы) или это прямые балки. Похоже на рассуждения теоретика, а не практика. ing

ing

Сомнительное утверждение. Понятно если дом на глубиНе 1 км в мировом окЕане, сфера лучший выбор. Или за бортом вакуум. Эргономика тоже не причем, койка к круглой стенке плохо примыкает.

Сами себе противоречите. В чем? Подумайте сами.

ing ↗

Технологичность такого дома тоже под сомнением.

Вы владеете технологиями инерционного упрочнения бетона? Уверен, что нет. Тогда в чем Вы сомневаетесь? В том, о чем не знаете?

ing

Большинство иСходных строительных материалов имеют форму плоскости (доски, листы) или это прямые балки.

Потому и строят плоские конструкции, обладающие минимальной прочностью.

ing ↗

Похоже на рассуждения теоретика, а не практика.

Да я то строю. А Вы то что построили-разработали, чтобы судить? Пока я вижу одни ошибки в тексте. (Выделил прописными буквами.) Холодная война, в которой мы сейчас находимся. это, прежде всего, информационная война. Кто выиграет? Это зависит от того, чему народ поверит? Потокам лжи или каплям правды. От выбора зависит – выживет ли умный, или погибнет, если дурак. Думайте сами.

Хожаев ↗

Да я то строю. А Вы то что построили-разработали, чтобы судить? Пока я вижу одни ошибки в тексте. (Выделил прописными буквами.)

М да-а-а когда человек с содержания переходит на форму, типа “ты на себя посмотри - сам лысый и ф тексте у тебя ошипки”… значит он сдулся, и по теме ему сказать больше нечего… :wink: как будто тут у нас форум любителей русской словесности. :D

Хожаев ↗

Холодная война, в которой мы сейчас находимся. это, прежде всего, информационная война. Кто выиграет? Это зависит от того, чему народ поверит? Потокам лжи или каплям правды. От выбора зависит – выживет ли умный, или погибнет, если дурак.

Да да… и про бункер с мировым правительсвом и про центры сионизма, и про тайные подземные ходы, и про секретную голубиную почту, и про кровь несчасных убиенных христианских младенцев - чувствую будет следовать логическое продолжение… :oops: :lol: Если ввяжется в вашу “яйцестроительную авантюру”, то точно погибнет истатратив остатки финансов и “будет дурак”… я понял, что вы просеиваите форумы на тему поиска дураков. :) Так что прав товарищ ing - прочность шарообразная нам не нужна вовсе, нас и обычная прочность устраивает у нас великаны не водятся которые пользуют дома в качесве мест для седалищ… а эргономика в этом случае вообще ущербая - это яркий пример как не следует делать дома - кучи потерянных объёмов на стенах с уклонами. Вся эта тема высасывается вами из попытки привязать метод бетонного набрызга в результате применения которого бетона экономится на 3 копейки к малоэтажному строительсву, и носитесь вы с этой технологией и не знаете в какую дырку её присунуть… как мартышка с очками… чес слово - не в обиду сказано… :)

izba

чес слово - не в обиду сказано… :)

А на кого обижаться? Отрицательные мнения людей на форумах, в своем большинстве, противоположны мнению людей, с кем общаюсь лично, и кто осматривал сферу. Сфера была вообще опытной конструкцией. И при всех недостатках опытного экземпляра – соседи, живущие в крутых коттеджах, относятся с уважением. А на форумах ругают в основном анонимы.

Ну если вы настаиваете, то давайте покажем вашу сферу 4м миллионам телезрителей по телеканалу Усадьба со спутника на фсю планету 8 раз (с повторами). Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :) пришлите мне в личку ваш телефон - с вами свяжется наш редактор. :wink: Пусть люди увидят непризнанного таланта :).

izba ↗

Ну если вы настаиваете, то давайте покажем вашу сферу 4м миллионам телезрителей по телеканалу Усадьба со спутника на фсю планету 8 раз (с повторами). Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :) пришлите мне в личку ваш телефон - с вами свяжется наш редактор. :wink: Пусть люди увидят непризнанного таланта :).

Андрей, - Вы сразу уведомьте господина Хожаева и о формате Вашей передачи. Сначала “чел с хвостиком” раскрыв рот слушает сладкоголосые трели очередного менегаRRа-соловья или изобрепупкина-самоучки. А во второй части передачи приходит суровый дядька и учит уму-разуму “чела с хвостиком”.

После всей той критики откровенной бредятины, коей господин Хожаев потчует многие Форумы Рунета, - суровому дядьке будет весьма просто и убедительно доказать всю глупость и никчемность идеи господина Хожаева.

Согласится ли Хожаев на предложенный вызов? Думаю придумает способ как открутиться.

P.S. Прошу простить за резкость. Я с одним таким-же изобрепупкиным вот уже 30 лет вместе (“Круглые” дома он тоже изобретал. Еще 20 лет назад. Теперь изобретает иную хрень о чем пишут даже в центральных газетах, но все равно считаю - хрень). Можете представить как меня вся эта “кулибинщина” достала. Перевешал бы на столбах, будь моя воля, чтобы не будоражили народ своими дурацкими идеями. Революционеры хреновы, блин.

S.R. ↗

После всей той критики откровенной бредятины, коей господин Хожаев потчует многие Форумы Рунета, - суровому дядьке будет весьма просто и убедительно доказать всю глупость и никчемность идеи господина Хожаева.

Ну тов Хожаев тоже “не лыком шит” - поднаторел в многолетних “боях за идею” - достойный соперник - прям гладиаторский поединок в эфире будет :D

Если серьёзно тут конечно просматривается довольно прозрачная логика - любой ценой использовать метод набрызга бетона, а его можно применить тока в шарообразных домах (потому как обычные дома и без фсякого набрызга успешно строятся). Значит, надо высасывать из пальца и выискивать достоинства шарообразных форм, не признавая их очевидных недостатков, а ещё лучше выявить ряд позитивных атрибутов дома вообще (просто любого дома) и наделить (персонифицировать) этими атрибутами дом круглый. Типа - а круглый дом имеет погреб-ледник, а круглый дом имеет ветрогенератор, а круглый дом тёплый дом (утеплённый) а у круглого дома крыша красивая (зелёная, а вообще можно сделать любого цвета :D ) и так далее… Как будто любой прочий дом стоит без крыши и кубический дом не может иметь ледника-погреба, и не может быть тёплым (утеплённым).

То же буквально менагеры проделывали и с каркасными домами - каркасный дом тёплый (утепленный) и прочь… и прочь… то есть переподносили просто хорошие качества любого дома (возможность утепления) как монополию его каркасного свойства.

То же пытается проделать и Хожаев, тока у него бюджета нема… (пока нема :wink: ) а если найдёт спонсора жирного, то мощным рекламным потоком :Yahoo!::good:засрёт и разобъёт мозги всём людям. Потому как ложь и даже откровенная глупость становятся истиной просто по факту их многократного повторения. В чём весьма преуспели западные PR технологи распространяя выгодные им мифы, и технические и политические… :stop: а простые граждане являеются жертвой и продуктом этого мифотворчества… :cry:

ложь и даже откровенная глупость становятся истиной просто по факту их многократного повторения

Абсолютно согласен. Но только непонятно тогда Ваше желание этой очередной “откровенной лжи и глупости” предоставить очередную рекламную площадку и в очередной раз “проговорить” её (глупость) на зрителя.

Неужели нет более достойных тем для передач, чем развенчивание откровенной бредятины?

Держите уровень Андрей, не разменивайтесь на ерунду.

Я считаю что глупость нельзя игнорировать, оставлять её “за рамками”. Игнорирование глупости придаёт ей ещё больший вес - когда на неё нет противовеса. Эксперты молчат - значит им нечего сказать… :oops: Игнорируют - значит боятся обсуждения - знать там что-то есть такое ценное - “ай моська, знать она сильна что лает на слона”. 8) Людям нужны ориентиры и противовесы - это как прививка от болезни, да… слышали-видели уже… скажут и обсуждать больше будет нечего - знаем - уже в курсе! :fool: :D

Зачем Вы, граждане, мужчину обижаете, он просто любит яйца. Вот истроит их повсеместно. Большинство яиц не любит, так, что бояться нечего…

izba ↗

Ну если вы настаиваете, то давайте покажем вашу сферу 4м миллионам телезрителей по телеканалу Усадьба со спутника на фсю планету 8 раз (с повторами). Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :) пришлите мне в личку ваш телефон - с вами свяжется наш редактор.

8-910-910-52-66.

Хожаев добавил 04.11.2008 в 20:35

izba ↗

Как будто любой прочий дом стоит без крыши и кубический дом не может иметь ледника-погреба, и не может быть тёплым (утеплённым).

Не надо путать.

1. Я предлагаю не набрызгом строить, а инерционным упрочнением. Ваш набрызг из песка и цемента М400 (без добавок) имеет какую прочность? А наш, сделанный еще в 1995 году инерционно упрочненный бетон имеет прочность на сжатие 50 МПа. Сейчас делаем выше.
2. Строить можно любые формы. Только сфера:

• прочнее;
• теплее;
• эргоничнее;
• обтекаем ветром, что дает возможность использовать ее в качестве направляющего аппарата ветрогенератора. А то, что многие умышлено тормозят отечественные разработки, известно.Холодная война – это информационная война. И я вижу, как мои конструкции после на западе внедряются, а мне говорят, что до меня придумано. Только вот патентный поиск говорит обратное.

2. Строить можно любые формы. Только сфера:

• прочнее;
• теплее;
• эргоничнее;
• обтекаем ветром, что дает возможность использовать ее в качестве направляющего аппарата ветрогенератора.

Да прискучило ужо -

• прочность ваша нам как корове седло - мы не батискаф строим…
• теплее… при существующих утеплителях форма дома слабо влияет на утеплённость - вы и сами это признавали - потому и этот фактор не канает, к тому ничем кроме набрызга пенополиуретана кривые формы утеплить невозможно - опять неудобсво… и гимор на ровном месте. -эргономичность страдает - кучи мёртвых неиспользуемых объёмов при стенах с уклонами проблемы с мебелью…
• ветрогенераторы вообще близко к жилью ставить нельзя по экологическим соображениям - это шум, инфразвуковые колебания - короче желец такого дома - кандидат в дурку.

Куда не плюн везде гимор - ради чего ради использования метода инерционного упрочнения? Стройте мосты штоли таким методом… :good: Дальше что? есть предложение разобраться по пунктам и закрыть тему. А не мучить сломанный баян. 8)

izba

Да прискучило ужо -

• прочность ваша нам как корове седло - мы не батискаф строим…
• теплее… при существующих утеплителях форма дома слабо влияет на утеплённость - вы и сами это признавали - потому и этот фактор не канает, к тому ничем кроме набрызга пенополиуретана кривые формы утеплить невозможно - опять неудобсво… и гимор на ровном месте. -эргономичность страдает - кучи мёртвых неиспользуемых объёмов при стенах с уклонами проблемы с мебелью…
• ветрогенераторы вообще близко к жилью ставить нельзя по экологическим соображениям - это шум, инфразвуковые колебания - короче желец такого дома - кандидат в дурку.

Куда не плюн везде гимор - ради чего ради использования метода инерционного упрочнения? Стройте мосты штоли таким методом… :good: Дальше что? есть предложение разобраться по пунктам и закрыть тему. А не мучить сломанный баян. 8)

Прочность нужна ему для того, чтоб несущих стен не возводить. Но как известно строители купольных домов почему-то обходятся без оного пистолета. наверное, они очень рискуют?. 2. Утеплить можно насыпным вермикулитом. 3. мебель не проблема. 4. С ветрогенератором это промашка у него, далек от реальности. 4. Только не понятно ЧТО ЖЕ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕДЛАГАЕТ? Новый инерцонытель? ведь ОСТАЛЬНОЕ уже разработано давно на западе и внедрено в России. И без оного пистолета возводят на надувной опалубке. и не на дувной. И прочности хватает. Вот не понятно что он нам то предлагает? И предлагает ли или спрашивает? Если предлагает то как дорого, за скоко? Скоко вешать грамммов? отдать кажый десятый дом????????????????

izba

Да прискучило ужо -

• прочность ваша нам как корове седло - мы не батискаф строим… )

Я думал, что Вы понимаете, что чем прочнее, тем меньше материала, тем дешевле.

izba

• ничем кроме набрызга пенополиуретана кривые формы утеплить невозможно - опять неудобсво… и гимор на ровном месте.)

???

izba

-эргономичность страдает - кучи мёртвых неиспользуемых объёмов при стенах с уклонами проблемы с мебелью…

???

izba

• ветрогенераторы вообще близко к жилью ставить нельзя по экологическим соображениям - это шум, инфразвуковые колебания - короче желец такого дома - кандидат в дурку. )

Глупость сморозил. Какие генераторы излучают инфразвук? А какие я предлагаю?

izba

Куда не плюн везде гимор -

От тож. Сначала обраование свое поднимите выше среднего, а после брюзжите.

izba

ради чего ради использования метода инерционного упрочнения? Стройте мосты штоли таким методом….

А откуда про мосты знаешь, чекистская …???

Хожаев ↗

Я думал, что Вы понимаете, что чем прочнее, тем меньше материала, тем дешевле.

Так это нужно каркасной технологией тогда пользоваться, там мало материала и довольно устойчиво получается. Дешевле… да на копейки в стоимости готового дома с мебелью и участком стены стоимость материала стен это мизер - 5-6% всего. эт не принципиально…

Хожаев ↗

Глупость сморозил. Какие генераторы излучают инфразвук? А какие я предлагаю?

А вы тут пока никаких не предлагали… Предложите - обсудим! Или эт воеенная тайна - шоб буржуины не сперли??? :D

Хожаев ↗

А откуда про мосты знаешь, чекистская …???

Да это первое что пришло в голову :D в мостах как раз нужна прочность которая и ведет к экономии материалов там это актуально, потому как кроме материалов там ничего нет, ни крыши ни отделки ни паркетов ни мебелей… :)

izba ↗

Так это нужно каркасной технологией тогда пользоваться, там мало материала и довольно устойчиво получается.

Не правда Ваша. У меня и каркас и стена одновременно.

izba

А вы тут пока никаких не предлагали… Предложите - обсудим! Или эт воеенная тайна - шоб буржуины не сперли??? :D:)

Это мое авторское право – выбирать момент для публикации. Для информации: Москвич 2140 разработан был за 20 лет до его выпуска. Не делали, чтобы Запад не спер.

izba

в мостах как раз нужна прочность которая и ведет к экономии материалов там это актуально

А главное мозгов у людей мало. Разрабатываю сейчас (с изготовлением в металле) деформационные швы автомобильных мостов. Выяснил: Глупость №1. Конструкции шва, жестко соединенные с ж/б плитой, разбивают эту плиту за 10 лет. Проверка «на отрыв со скалыванием» показала прочность бетона 8,5 МПа. Вместо 30. Глупость №2. Поверх бетонной плиты укладывают гидроизоляцию и сверху асфальт. Над рекой всегда влага, впитывающаяся снизу в бетон. А вот просыхать бетон не может, т.к. некуда – сверху асфальт. Так бетон из марки 400 превращается в труху. Решение: Резиновые маты от ж/д переездов уложили между двумя стальными оребренными плитами, закрепленные за противоположные «берега» шва. Такой мост простоит 100 лет.

Хожаев ↗

Не делали, чтобы Запад не спер.

Вот это правильно! :good: А то вдруг “они” лучше нас заживут? :wink:

Хожаев ↗

А главное мозгов у людей мало.

Однако :)

Хожаев ↗

Разрабатываю сейчас (с изготовлением в металле) деформационные швы автомобильных мостов.

Чего их разрабатывать? Щас их большой асортимент выпускают, как наши так и за бугром.

Хожаев

Выяснил: Глупость №1. Конструкции шва, жестко соединенные с ж/б плитой, разбивают эту плиту за 10 лет.

Давно известный факт. Чем больше шов торчит из мостового полотна тем большие нагрузки он испытывает. К сожалению большая часть мостов у нас с применением железобетона, а он циклические динамические нагрузки воспринимает с большой неохотой. Причина не в жестком закреплении, а вообще в наличии открытого шва. Желательно, что бы на мосту шва было два - у берегов для этого пролетные строения делают неразрезными. Также в железобетонных мостах, сейчас используются закрытые швы на эластомерах с компенсаторами и щебеночно мастичные швы из мостового полотна они не торчат вообще.

Хожаев

Проверка «на отрыв со скалыванием» показала прочность бетона 8,5 МПа. Вместо 30.

Конечно причина снижения прочности не жесткое зацепление, а всякая дорожная гадость которая разъедала бетон через негерметичный шов.

Хожаев

Глупость №2. Поверх бетонной плиты укладывают гидроизоляцию и сверху асфальт.

Жжем?:D По чем прикажете ездить если не класть асфальт? А как сохранить мостовое полотно без гидроизоляции?

Хожаев

Над рекой всегда влага, впитывающаяся снизу в бетон. А вот просыхать бетон не может, т.к. некуда – сверху асфальт. Так бетон из марки 400 превращается в труху.

:) Цемент гидравлическое вяжущее. Представте если бы бетон боялся важного воздуха от реки, что бы было с плотинами ГЭС, а с быками мостов? Бетон превращается в труху при разрушениии гидроизоляции т.к. органические соединения капающие с машин и соль его разъедают.

Хожаев ↗

Решение: Резиновые маты от ж/д переездов уложили между двумя стальными оребренными плитами, закрепленные за противоположные «берега» шва. Такой мост простоит 100 лет.

Шов должен быть желательно скрытым и обязательно герметичным.

1. Для перемещений до 20 мм (в мостовых сооружениях с пролетами до 20 м) — деформационные швы в виде резинового Т-образного компенсатора, приклеиваемого к бетону или металлу одной из стыкуемых конструкций, заклеиваемого гидроизоляционным материалом (например, изопластом) и закатываемого армированным геосеткой асфальтобетоном (желательно на полимерных вяжущих).

2. Для перемещений до 60 мм — деформационные швы с гибким резиновым компенсатором, заделываемым в металлические окаймления в уровне асфальтобетонного покрытия (деформационные швы фирмы «Maurer Sohne» и деформационные швы типа К8). Металлоконструкции заделываются в бетон пролетного строения и/или устоя с помощью омоноличиваемых анкеров.

3. Можно также щебеночно-мастичный деформационный шов типа Viajoint фирмы Freyssinet имеет в своем составе уплотнитель зазора, выполняющий гидроизоляционную функцию. Он же препятствует вытеканию мастики в зазор при устройстве деформационного шва. Ширина пластины, выполняющей роль опорного элемента, составляет 200 мм. Опорная пластина выполнена из алюминия для предотвращения коррозии элементов конструкции. Для обеспечения высокого коэффициента сцепления поверхности с колесом автомобиля используется посыпка поверх деформационного шва фракционированным материалом. Щебеночно-мастичный деформационный шов обеспечивает восприятие перемещений в пределах 15-35 мм.

4. Для перемещений до 120—180 мм предлагаются модульные деформационные швы, аналогичные по конструкции указанным в п. 2.

5. Для перемещений до 400 мм — листовые металлические деформационные швы гребенчатого типа с эластично-антифрикционными прокладками.

Готовых вариантов масса от разных производителей на любые перемещения и финансовые возможности.

АлександрОВ

Чего их разрабатывать?

А то, что идеального шва пока не придумано. Потому, пока занят этой проблемой. Дома до весны все-равно придется отложить.

Хожаев ↗

А то, что идеального шва пока не придумано. Потому, пока занят этой проблемой. Дома до весны все-равно придется отложить.

Интересно, судя по всему, уже что то придумано идеальное (догадываюсь - наверное сферический дом:good: ).

АлександрОВ ↗

Интересно, судя по всему, уже что то придумано идеальное (догадываюсь - наверное сферический дом:good: ).

Мне Вас жаль.

Хожаев

Мне Вас жаль.

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется “изматывать противника”.

CAT@

Это также называется “изматывать противника”.

Не хочу зря тратить время, ибо оппоненты правы в одном – то, что я описываю невозможно создать … известными для них способами. Большинство строек – бетон. Но это мертвый бетон. Он не дышит. Поэтому разрушаются и мосты тоже. Бетону надо придать новые свойства, чтобы он не впитывал воду и дышал. Вы не знаете, как это сделать? А я вправе отказаться метать бисер после стольких хамских на меня наездов разных дилетантов. С регалиями и без. Кстати, решение проблемы деформационных швов мостов найдено. Был проведен анализ проблем швов с ведущими специалистами ЦНИИС, на основании которого нашлось, как мне кажется, новое решение. Швы смогут стоять более 50-ти лет. Главное – швы не будут забиваться грязью и льдом. Потому швы не будут разрушать мост и будут легко ремонтироваться. Всего доброго.

Ну и славно! Думаю, попросим наших замечательных модераторов прикрыть тему. :)

Хожаев ↗

Большинство строек – бетон. Но это мертвый бетон. Он не дышит. Поэтому разрушаются и мосты тоже. Бетону надо придать новые свойства, чтобы он не впитывал воду и дышал. Вы не знаете, как это сделать?

Хожаев не мелите ерунду. Бетоноведение вот уже лет 80 знает как сделать гидрофобные и гидрофобизированные бетоны.

И еще. Господин Хожаев – настоятельнейше рекомендую Вам прочитать книжку:

Афанасьев К.М. Цементная пушка и её применение.

В этой книжке – суть всех Ваших «изобретений» Кстати, книжка написана была в 1927 году.

В Библиотеке Весьбетона файл с этой книгой называется:

цементная пушка и её применение (афанасьев).djvu