Компромисс...

Если с цементом не проблема, то можно самоделный пенобетон пробовать. А если каркасник, то не 15 см стенка будет хлипкая. Если для себя, то надо миним двойные стойки. А если будет офигенный кризис, то думаю и с еппс могут быт проблемы. Надо совсем на подножные строй-матерялы переходить. Не думали про солому ? Стенка вырастает до 40 см, но доступно и более капиталный каркас будет.

Я же вроде четко дал понять, что реально могу. А реально могу, только сам изготовить формы из досок разборные и монолитно лить там блоки: либо из керамзита (3000 руб. куб с укладочным раством и штукатуркой), либо из отсева с щебнем ( 1300 руб. куб, но холодно тогда хоть на стенку лезь) Я вот сижу считаю если керамзит, при доступности его, то 1400 руб. м. кв. стены в 40 см. Если отсев и пустотные блоки, то 720 руб. стены в 40 см., но тогда я буду улицу топить. То есть я даю цену и если сам лью и если покупаю готовые, но в готовых пустоты.

Кирпич - 50 см, красный полнотелый 1500 руб. метр стены Это однородные стены.

Теперь пироги: бетон или блоки 25 см. 380 руб. + 750 руб. (это примерно) если утеплитель ЭППС, итог 1130, но реально все 1200 руб. метр стены наружной.

Если пирог из дерева и ваты то 750 -850 руб. И тепло. Кстати, ребро 150 мм для стен высотой до 7 метров нормально Ведь дал картинку, как собираюсь делать. И общий пирог выходит 210 мм.

Внутренние стены не считаю, поскольку их цена на весь дом 30 000 руб.

Итоговая разница по материалам и выходу разная. Но надо еще считать ведь трудозатраты и свою спину поберечь.

Если бы пришлось делать каркасник, то в качестве утеплителя применям бы эковату по нескольким причинам:

• по стоимости в 2 раза дешевле чем Рокмин и 2.5 чем ЭППС;
• рискнул бы вместо паро и ветро изоляции использовать крафт-бумагу, как рекомендуют производители - не хочется в двойном пластиковом мешке жить;
• уж точно экологичней чем Рокмин и ЭППС;
• технологично. Даже если, как говорит Изба, через 25 лет эковата рассыпится, то нанимаю пылесос и за один день задуваю новую.

крафт-бумага. это интересно, вот только что такое эковата я не знаю, да и не думаю, что ее можно тут купить.

Эковата - переработаная газетная бумага. Применяется финами, что добовляет доверия. В России уже широко распространена. В перевозке не так дорога, потому, что прессованая. Ищите и ибрящите.

Бумага. Что-то не внушает доверия. Да и врятли куплю, здесь. Очень консервативная торговля.

Олег, вы слишком быстро опускаете руки. Вы что на необитаемом острове живете? Крафт-бумага, насколько знаю, коричневая плотная, широко применяется для упаковки и технических нужд - ее везде можно найти. Существует множества альтернатив - например мелкая малярная сетка, какая-то пленка из семейства Изоверов и т.д. и т.п. Я всерьез этим не интересовался - проконсультируйтесь у ближайшего поставщика.

Я не про крафт-бумагу. В первую очередь я не совсем понимаю зачем она мне, ведь я собираюсь вплотную с двух сторон от минерального утеплителя доской обшить и поверх гипсокартоном. Он, как я понимаю ветрозащитой и является, а от влагоизоляции можно из нутри между утеплителем и дощатой обшивкой пергамин. Я имел ввиду эту эковату.

Олег. Вы же строите не спеша, как я погляжу. А щас зима-нестроительный сезон вроде как. Зачем заранее горячку пороть?! Не дождаться ли наступления нового строительного сезона. Ведь того бума, как в этом году, не будет. И цены приспустятся, производители и поставщики будут позговорчевее. И рабочие тоже. Дожить до весны, а там видно будет. Материалы из продажи не исчезнут, тока дешевле станут. И построите как планировали, каменные стены. ——————————————— О какой зависимости от поставщико и материалов Вы говорите, непонятно? ———————————————- А если про утеплители… Вы о Геокаре не думали? Цена 1700 руб за куб. НАТУРПРОДУКТ! :) По свойствам тепловым не хуже минваты и эковаты и уж никак не хуже ЭППС. Если для стен только. Как мне думается - неплох материал. Правда далековато от вас будет..

Геокар делают в Твери или в Ярославле, а Олег строится несколько южнее. Еще варианты:

1. В Новороссийске есть завод “Росмонтаж-1”, там производят пазогребневые керамзитовые блоки. Цены на сайте летние (запредельные), но сейчас, возможно, просели.
2. Можно купить вибтостанок для лепки самодельных блоков. В качестве наполнителя использовать тот же керамзит.

Олег, а что у вас за бетонные блоки толщиной 25см во втором варианте?

Итак, уважаемые читатели, когда я пишу про доступность, то имею ввиду расстояние до постовщика 50 -70 км. Мне до новориссийска более 600 км. Самый близкий объект это черкесск это более 100 км. Но туда сам не поеду. Только через послередников. Большие расстояния это дорого по доставке.

25 см блоки это самодельная опалубка (402515) куда я заливаю бетонный раствор.

Станок для производства блоков вибро. Уже пройденный этап. Реально, я нашел производителя в 5 км. от стройки и в 2 км. от стройки. Качество отличное, но они сами не знают будут ли работать. И цена 40 руб. блок стандартный керамзитовый. 30 руб. это для меня максимум. Тем более кризис.

Если в вашем регионе в сезон можно найти солому по символической цене, то есть смысл изучить опыт ее применения в стоительстве. В сети достаточно много информации по строительству домов с деревянным каркасом и заполнением стен соломенными тюками. В журнале “Дом” №6 за 2008 г. видел другую технологию утепления каркасных стен: к каркасу прибивают опалубку из фанеры, в образовавшихся полостях трамбуют солому, пропитанную глинянным раствором. Потом опалубку снимают и стену штукатурят. Эту технологию можно также применить для утепления каменных стен. Правда, так делают в жарком и засушливом климате - США, штат Нью-Мексико. Я бы не пытался химичить и запроектировал бы несущие стены в полблока бетонных 190мм с армопоясом + утепление ПСБС 70-100 мм под штукатурку.

А уменшить проект ? сделят дом поетапной стройки не думали ? Или надо быстро дешево и хорошо ?

Я наоброт решил увеличить домик немного, но сделать часть дома на уже существующих стенах. Думаю, решать придется в конце весны. Но тогда уже должны быть готовы все проектные чертежи у меня. Для этого я и попросил помощи для корректировки пирога при использовании минваты. Я тут везде читаю, что там обязателен вентзазор. Есть соменения на это тему. Именно в моем варианте строительства с каменными внутренними стенами и пирогом внешних. Напомню. снаружи внутрь

1. краска эмульсионная (два слоя)
2. штукатурка художественная (на основе клея для плитки)
3. гипсокартон влагостойкий (1,2 см. возможно с дополнительной пропиткой от влаги)
4. доска обшивочная (либо 1,5 см. либо 2,5 см, что достану, или влагостойкий ДСП, если есть опасность расширения досок)
5. Минеральный утеплитель (15см.) 6 Доска обшивочная (либо 1,5 см. либо 2,5 см)
6. Пергамин
7. Гипсокартон обычный (0,9 см)
8. штукатурка на гипсовой основе
9. краска эмульсионная (два слоя)

Все слои один за другим без специальных зазоров, разве только технологически возможни щели между досками и гипоскартоном.

Итак сомнения:

1. Возможна ли конденсация в слое утеплителя и будет ли она выходить летом наружу без вентзазора. Ведь у меня все слои паропрозрачны?
2. Возможно ли при такой внешней защите (гипсокартон, штукартука, и краска, все слои достаточно хорошо защищают от атмосферной влаги, если специально не мочить) распирающее действие обшивочных досок? Кстати для надежности могу все торцы досок обработать консервирующим составом.

Жду рекомендаций и советов. Также надеюсь, что Андрей проявит внимание. Ведь мой способ может стать реальным вариантом совмещения двух принципиальных технологий.

Что предлагает Изба (теплоиннерционный дом с внешним утеплением) - термос. Я же хочу сделать оболочку термос и внутрь, поместить, как бы теплоиннерционный стержень - стены из тяжелого и теплоемкого материала.

Можно увидеть проект ? сколка этажей ? Если 1 этажа, то самый дешевый метод увеличит теплоинерционност фундаментная плита или утеплитель под обратной засыпкой. Ну и можно подогрев в саму плиту вмонтировать. У финов такая конструкция для каркасников очень популярная. Нагревают плиту ночью дешевым тарифом, плита остывает на 1 градус за 24 часа.

Очень толковая тем-ка про пенопласт в каркасном доме. Правда не еппс, а простой :( () Сколько смотрел, пленок никаких не надо.

Если утеплитель стекло/базальтовая вата, тогда пленка + вент зазор необходимы. Если ековата, то не надо.

Уважаемый Станислав, меня забавляет общение с Вами. Такое ощущение, что глухой со слепым общается. Только не обижайтесь. Я уже давно далек от перебирания технологий и методов, которые в принципе существуют. У меня есть абсолютно четкая задача и четкое место под стройку. Все, кто давно со мной общаются видели мой проект и место стройки.

Мне совершенно не интересно, что там у финов. У меня нет желание искать в нашей глуши, какие-то особые материалы для пирога. Но более всего меня забавляет этот вентзазор. Поясню, смотрите вся стена у меня планируется очень хорошо дышащей Это видно по набору материалов. Даже изнутри я не готов пенофолом изолировать. Все же это больше для бань по каркасной технологии. По любому у меня будут внутренние каменные стены и инфракрасная технология отопления от печи. С естественной вентиляцией через внутренние вентканалы на крышу. То есть, рассмотрим такой вариант. В помещении зимой высокая влажность ее давит в стены, но стены под постоянным инфракрасным излучением, соответственно стена еще и подогревается (порядка 4 см вполне нормального материала дерево и гипс), влага будет большей частью уходить в вентиляцию. Кухня - две отдельные вытяжки, ванная вообще в отдельном каменном коробе, то есть все стены будут каменными там.

Теперь вентзазор. Я так понял его задача вытягивать влагу из дерева и ваты. Но у меня планируется полностью паропрозраная стена, солнышко пригрело влага испаряется. А вот теперь вентзазор, но с севера, что с ним? даже летом в нем постоянные “холодные” и влажные восходящие потоки воздуха, фактически то может привести к проблемам большим, чем отсутствие вентзазора.

Почему я задал вопрос этот здесь у Андрея, потому, что мне нужет ответ знающих специалистов, которые уже сталкивались с реальными проблемами каркасников. То есть гнилью и намоканием ваты. Мне не теория нужна и общие рассуждения, я и сам могу, мне четкий ответ с аргументацией нужет. И забудьте вы эту эковату, для меня этого материала нет, как нет пеностекла или геокара, из-за их не доступности. Есть вата, есть кирпичь, блоки с пустотами из керамзита и бетона, есть газобетон, но очень дорогой. И есть необходимость, даже если я буду строить дом из керамзита одну стену строить из каркаса. Посколько она висячая будет на плите перекрытия. Должна быть легкой. Поэтому выясняю с такой настойчивостью тонкости каркасного домостроения.

Так вата если намокнет, то просядет. Было так у знакомого с крышей. Сторйтели предлагали Высушит вату, то она ~похудела два раза после сушки. Но это было с кровлей. Если стены, то упадет вниз…

Вот, что дает результат напряженной работы Мозга :D и отсутствие денег. ОПИЛКИ! Вот что я буду использовать. Собрал много данных. Провел допрос с пристрастием родственников. Вывод - это вестЧ. Осталось только выбрать способ. Либо блоки из них, либо утепление в каркасе. И как я раньше их игнорировал. Ведь уже раз десять мне про них говорили. Вот, что значат стериотипы.

Книжки нашли про оликобетон? Толка посмотрите как будет с ценой 1 куба. У меня получилос, что самонесушчие блоки, по цене дороже пенобетона, так как требуют много цемента. И размеры силно гулят от влаги. А если как засыпка со смесю извести/глины, то опят нужен двойной каркас + крепкая обшивка и вентзазор. Если смотреть толка на цену/утепление, то самый дешовый будет соломенный дом… Или б/у силикатный кирпич + опилки как засыпка. Но здес незнаю как будеть с сыростю.

Станислав

Уважаемый Станислав, а Вы я погляжу уже везде поспели. Но замечаю одну особенность. Я вам одно, вы мне другое. Смешно право. Поскольку я нарыл кучу литературы и отзывов по работе с опилками, то коментировать подобные Ваши выкладки про расход и так далее не буду. Они не потверждены ничем. Сильное ощущение, что сами вы не строили никогда, а работает манагером в очередной конторе по утеплению.

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо. А вот опилки, хотя их и мало, жгут. Поэтому сейчас выбираю между каркасом с заполнением и блоками. Прочту, посчитаю, тогда и решу. Главное, что есть альтернатива и она доступна.

А по книгам это к Ружинскому. Надо бы ему памятник не рукотворный сколотить.

Книги сам у Ружинского читал. Так по етих рецептах и получается от 250 кг цемента на куб. Ок. Удачи.

Олег Балуев ↗

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо.

Возможно, Вы путаете сено и солому. По предложенной конструкции стены:

1. Пергамин – на редкость хреновая пароизоляция, для толщины 0,4мм сопротивление паропроницанию – 0,33 м2чПа/мг, для сравнения у полиэтилена – 7,3 при толщине 0,16мм.
2. Сопротивление паропроницанию 150 мм минваты плотностью 75кг/м3 – 0,3 м2чПа/мг, гипсокартона 12,5мм (правда, обычного) – 0,15, слоя цементного клея 5 мм – 0,05, то есть, паропроницаемость слоев увеличивается изнутри наружу. Хотя, при наличии пароизоляции это необязательное условие.
3. Впервые слышу, чтобы на фасаде использовали гипсокартон, пусть и влагостойкий.
4. Непонятно, какую роль выполняют обшивки из досок; если это косая обшивка, обеспечивающая жесткость, то зачем нужны два слоя?

Олег Балуев ↗

Уважаемый Станислав, а Вы я погляжу уже везде поспели. Но замечаю одну особенность. Я вам одно, вы мне другое. Смешно право. Поскольку я нарыл кучу литературы и отзывов по работе с опилками, то коментировать подобные Ваши выкладки про расход и так далее не буду. Они не потверждены ничем. Сильное ощущение, что сами вы не строили никогда, а работает манагером в очередной конторе по утеплению.

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо. А вот опилки, хотя их и мало, жгут. Поэтому сейчас выбираю между каркасом с заполнением и блоками. Прочту, посчитаю, тогда и решу. Главное, что есть альтернатива и она доступна.

А по книгам это к Ружинскому. Надо бы ему памятник не рукотворный сколотить.

——————————————————– Действительно, Олег, Вы путаете солому и сено! Скот кормят сеном скошенным на покосе. Кормовой травой специально поля засевают.А солома это что остается после уборки зерновых. Стебель. Ее скирдуют на полях. Видел как по весне сжигают или запахивают в почву. Еще зимой используют в качестве сменной подстилки на животноводческих фермах. Так что, стоить солома дорого не может, в том числе и у Вас. На полях ее хоть ж… жуй!:) А потому, напрасно подозреваете Станислава в попытке всучить Вам солому за бешенные деьги!:D

Да я спутал сено с соломой. Но на полях у нас его, то есть сено, аккуратнейшим образом собираю и увозят. А если увозят, значит нужно! А если нужно, то за так не отдадут. :D

НАСЧЕТ БЛОКОВ ПОСОВЕТОВАЛ-БЫ ТИСЭ,ПОЧИТАЙТЕ КНИГУ ЯКОВЛЕВА- НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ТИСЭ, МОЖЕТ МОЖНО СКАЧАТЬ.А ЭКОВАТОЙ СТЕНЫ НЕ ПОЛУЧИТСЯ НУЖНО СПЕЦ.ОБОРУДОВАНИЕ А ОНО СТОИТ 700 000 .САМОСТОЯТЕЛЬНО МОЖНО ТОЛЬКО ПЕРЕКРЫТИЕ ТУТ МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ .САМ СЕБЕ БУДУ ИМ УТЕПЛЯТЬ ТАК КАК УЖЕ ПОПРОБОВАЛ У РОДСТВЕННИКОВ.

Олег Балуев ↗

Да я спутал сено с соломой. Но на полях у нас его, то есть сено, аккуратнейшим образом собираю и увозят. А если увозят, значит нужно! А если нужно, то за так не отдадут. :D

————————————————– Нндаа уж.. Это не у Вас со Станиславом разговор слепого слухим, а у меня с Вами, Олег. Я ему про Фому, а он мне про Ерему!:( Да, сено увозят. Его даже аккуратно упаковывают в в п/э тюки, потому как это ценнейший корм для коров и телят. Нигде у нас солому не используют в промышленных масштабах!! Сейчас мало осталось крупных животноводческих хозяйств, в отличии от советской эпохи, а сеют не так уж мало. А колхозы не находят соломе другого применения как подстилку для тех же телят и коров. По всей России на полях солома стоит в скирдах!!!! В то время как солома ценнейший дармовой утеплитеь!!!:good: На Рождество ездил в Башкирию. Дорога лежала по равнинной части, до Урала которая. Хозяйств много. Сеют много. Сам, своими глазами видел как солому жгут прямо в полях!!! Вспомнил этот разговор. Оторопел-остановился посмотреть на это зрелище! Работает специальная бригада по сжиганию соломы!:cry:Бери-не хочу! Хошь ржаную, а хошь пшеницу! :)

Krechmer добавил 07.01.2009 в 23:19

Krechmer

————————————————– Нндаа уж.. Это не у Вас со Станиславом разговор слепого слухим, а у меня с Вами, Олег. Я ему про Фому, а он мне про Ерему!:( Да, сено увозят. Его даже аккуратно упаковывают в в п/э тюки, потому как это ценнейший корм для коров и телят. Нигде у нас солому не используют в промышленных масштабах!! Сейчас мало осталось крупных животноводческих хозяйств, в отличии от советской эпохи, а сеют не так уж мало. А колхозы не находят соломе другого применения как подстилку для тех же телят и коров. По всей России на полях солома стоит в скирдах!!!! В то время как солома ценнейший дармовой утеплитеь!!!:good: На Рождество ездил в Башкирию. Дорога лежала по равнинной части, до Урала которая. Хозяйств много. Сеют много. Сам, своими глазами видел как солому жгут прямо в полях!!! Вспомнил этот разговор. Оторопел-остановился посмотреть на это зрелище! Работает специальная бригада по сжиганию соломы!:cry:Бери-не хочу! Хошь ржаную, а хошь пшеницу! :)

Вот в этом случае как вариант вижу: стена керамзитный блок. По наружке набить деревянный каркас горизонтально. Между каркаса набить СОЛОМУ. Поверх каркаса паропрозрачный материал, а поверх него вртикальную рейку, мм примерно 30. Получится вентзазор. Поверх вертикальной рейки - деревянную обшивку, вагонку например. В итоге: красиво снаружи, дерево все таки. Покрасит качественной финской краской для фасадных работ. Например ТЕКНОС. Солома-хороший, почти дармовой утеплитеь. Денег будет стоить тока доставка. Стена - камень! Что суперхорошо. Не то что на Ваших картинках… гипсокартон и прочая фигня. Вот так вот. Я так чую, этот вариант Вы тоже обсмеете… Я ж не профи! Это и понятно… Те деньги что собираетесь потратить на ЭППС, мож лучше вложить в камень? Кстати, керамзитные блоки уже упали в цене, по крайней мере у нас. За блок 402020 нынче просят 31 руб, как Вы этого и хотели.:)

Krechmer добавил 08.01.2009 в 19:28 По соломе. Единственный момент, слабый, как мне кажется, ее грызунопривлекательность. Достоверно не могу сказать, ни да, ни нет. Поедать то солому они не будут…

AS06

… А ЭКОВАТОЙ СТЕНЫ НЕ ПОЛУЧИТСЯ НУЖНО СПЕЦ.ОБОРУДОВАНИЕ А ОНО СТОИТ 700 000 .САМОСТОЯТЕЛЬНО МОЖНО ТОЛЬКО ПЕРЕКРЫТИЕ ТУТ МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ .САМ СЕБЕ БУДУ ИМ УТЕПЛЯТЬ ТАК КАК УЖЕ ПОПРОБОВАЛ У РОДСТВЕННИКОВ.

эковатой очень даже получится! есть влажное нанесение - получается как штукатурка, только мягче. для того что бы один раз сделать себе (или ещё кому) утепление,- необязательно покупать выдувную машину - можно купить услугу. материал при этом, вероятно, обойдется ещё и дешевле и на доставке можно выиграть - “задуватели” везут материал с собой как правило. можно самостоятельно и вертикальные поверхности и полости и горизонтальные. AS06, вы не владеете информацией по этому вопросу.

Но Олегу эковата не подходит. У него есть решение для его случая - он же написал.