Добрый день! Эту тему я поднимал на другом форуме, но к общему мнению там люди не пришли. Мне посоветовали ваш форум, как место, где встречаются настоящие эксперты. Я почитал разные темы, но ответов на свой вопрос не нашел. Дело в следующем: я хочу построить дом, который простоит, как минимум, лет 300 - 500. Большая просьба не спрашивать меня, зачем мне нужен такой дом и не отговаривать меня его строить, поскольку чуть ли не каждый на другом форуме счел своим долгом отговорить меня от этой идеи или, на худой конец, просто поглумиться:) У меня есть определенная сумма денег на постройку этого дома, и главное для меня сейчас определиться с материалами из которых он будет построен, хотя бы приблизительно, для того, чтобы выбрать проект дома соответствующего размера, в котором вся наша большая семья сможет поместиться и который я смогу потянуть. Обращаюсь к экспертам этого форума: подскажите пожалуйста, из каких материалов должен быть построен такой дом?
- Фундамент
- Цоколь
- Стены
- Перекрытия
- Крыша (главным образом из чего делать стропильную часть) То, что дом должен будет простоять 500 лет, не означает, что совсем без ремонта. В положенное время можно делать ремонт, даже капитальный, но, в целом, чтобы дом простоял, как стоят сейчас старые дома и храмы в центре Москвы. Допустим, что за домом будет надлежащий уход. Что скажете на такой подход: Фундамент - монолитный железобетон (возможно гидробетон высокой марки), высокий цоколь - прочный керамический кирпич, утепленный пеностеклом и обложенный хорошим облицовочным кирпичем в 1 кирпич, полы по грунту, перекрытия - плиты, стены изнутри - кладка в полтора керамических или силикатных кирпича (возможно, на известково-цементном растворе), далее кладка из газосиликатных блоков - 40 см. Далее возможна просто паропроницаемая штукатурка или, если, конечно, денег хватит, снаружи хороший облицовочный кирпич с вентзазором. Крыша простая, двускатная с большим свесом. Кровля - фальцевая алюминиевая, с материалом стропильной части пока не определился. Дом будет около 250 метров в 2 этажа.
Тут “глумиться” не будут,потому что почти любой дом,который строят постоянные участники форума Избы простоит три сотни лет при надлежащем уходе и плановом производстве капитального ремонта.Однако на данный срок эксплуатации дома можно расчитывать только в том случае,если понимать что “дом” это не только собственно стены-пол-крыша,но и земля на которой он построен.А точнее - расположение участка.Если вы построите в низине,где сыро и переодически подтапливает - срок его эксплуатации уменьшится.Если построите на берегу реки - берег с годами подмоет.Если построите на голом холме - с годами солнце и ветер сделают свое дело.Так что сначала разбирайтесь с участком - позволит ли его расположение так долго эксплуатировать возведенные на нем строения?А по материалам и технологиям подскажем,тут никаких проблем у вас не будет!
Я никаких советов не могу давать, так как являюсь чайником в домостроительстве. Но меня заинтерсовала ваша темка и суть вопроса. Очень согласен с тезкой, провыбор участка, и, возможно даже нужно начать с выбора климатической зоны. Потому как не факт, что пирамиды Гизы простояли бы несколько тысячелетий, допустим на Урале.
А все таки интересно, в связи с чем у вас есть такое желание? Зачем вам такой дом?
Юра-сварщик
Так что сначала разбирайтесь с участком - позволит ли его расположение так долго эксплуатировать возведенные на нем строения?А по материалам и технологиям подскажем,тут никаких проблем у вас не будет!
Участок уже есть. Проводятся геологические изыскания. Дом будет метрах в 60-ти от небольшого озера, на возвышении.
Паша777 добавил 19.07.2012 в 23:11
Юрий07 ↗
А все таки интересно, в связи с чем у вас есть такое желание? Зачем вам такой дом?
Я Вам в личку ссылку послал:)
враг наших домов один - мороз… и вода. отсюда простой рецепт: правильная крыша… а вот правильную крышу сделать - это ремесло.
Паша777
Я Вам в личку ссылку послал:)
А можно и мне ссылку… ?
sneg53
А можно и мне ссылку… ?
А можно сюда ссылку? Если нет - то тоже в личку… Спасибки)))
Да, любопытство - не порок:) Вот ссылка, кому интересно ()
В нашем климате строение без должного ухода само по себе, конечно, долго не простоит. Поэтому вопрос долговечности,во многом упирается в вопрос правильного обслуживания,всяких там плановых ремонтов… Вот еще у вас там на форумхаусе написано про пожаробезопасность. Для меня это тоже важно. Поэтому я планирую свой дом (по возможности) из негорючих материалов, и внутреннюю отделку и лестницы…Вообще, интерсно было бы понять в целом вопрос долговечности дома, ведь долговечность дома, это же не только долговечность материалов, но целый офигительный комплекс мероприятий.
Юрий07
, ведь долговечность дома, это же не только долговечность материалов, но целый офигительный комплекс мероприятий.
Согласен. В данный момент я хочу определиться именно с материалами, чтобы приблизительно прикинуть смету.
В принципе отбор в качестве кандидата на основной строительный материал дома обыкновенного полнотелого керамического кирпича очевиден. Где то под Парижем есть туннель из кипича которому 400 лет. Только в нем смущает одно обстоятельство, по всей видимости закончится газ по приемлимой цене и соответсвенно перспектива отапливать довольно прохладный кирпичный дом, а фактически даже некий склад кирпича в виде дома для внуков может оказаться неподъемной. Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.
- несущая внутрення часть из керамического кипича толщиной в 1 или 1,5 кирпича.
- Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
- Наружная часть из клинкерного кирпича. Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.
АлександрОВ
Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.
- несущая внутрення часть из керамического кипича толщиной в 1 или 1,5 кирпича.
- Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
- Наружная часть из клинкерного кирпича. Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.
А как насчет Автоклавных Ячеистых Бетонов (Газобетон D500)?Изнутри на стены известковую штукатурку 10мм,снаружи облицовка в полкирпича-кирпич полнотелого с вент-зазором 50мм?Или процесс карбонизации таки неудержим и через сотню лет блоки рассыплются в труху?
Все таки я думаю, что долговечность дома нельзя рассматривать в отрыве от такого важнейшего качества строения, как его ликвидность.
Это может быть для кого то покажется кощунственной мыслью. Но, это мысль практична.
И получается, что об этом нужно думать, если мы такие практичные люди.
Долговечность без ликвидности может стать страшной обузой.
А ликвидность стоит рассматривать как долговечные капиталовложения, которые могут быть возвращены потомками и т.п.
Есть 40-50 летние дома из автоклавного ячеистого бетона. Даже есть всякие научные изыскания на тему старения и карбонизации АЯБа с разными видами отделки. Они подтверждают, что явление есть и соответсвенно не придавать значение этому процессу затевая 300-500 летний дом несколько опрометчиво.
АлександрОВ добавил 20.07.2012 в 21:10 Ликвидность это прежде всего земельный участок. Дом несколько вторичен к нему.
АлександрОВ добавил 20.07.2012 в 21:13 Кстати чем плотнее и менне возздухопроницаемее отделка АЯБа тем меньше карбонизация. Известковая штукатурка и вентилируемый фасад тут не помощник.
АлександрОВ
АлександрОВ добавил 20.07.2012 в 21:13 Кстати чем плотнее и менне возздухопроницаемее отделка АЯБа тем меньше карбонизация. Известковая штукатурка и вентилируемый фасад тут не помощник.
Да,пожалуй так.Тоже подумывал об этом.Но не вижу для себя иного варианта…Буду наверно изнутри делать цементно-известковую,хотя сам умею только ротбантом.Научусь,куда ж деваться!Но может и гипсовой придется,если поладить с цементной не смогу.В с/у для начала попробую.А по наружке таки кирпичем!
АлександрОВ
АлександрОВ добавил 20.07.2012 в 21:10 Ликвидность это прежде всего земельный участок. Дом несколько вторичен к нему.
Это очень правильное замечание :good:
А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука. Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.
chicken ↗
А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука. Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.
:good:
Если из названия темы убрать слово “особо”, товообще все проблемы отпадут. Просто тс спокойно начнет строить себе добротный каменный дом.
… вспомнив библейскую историю о вавилонской башне.
А вопрос долговечности всетаки интересен. Но этот вопрос интересен только чистоо теоретически.
АлександрОВ ↗
В принципе отбор в качестве кандидата на основной строительный материал дома обыкновенного полнотелого керамического кирпича очевиден. Где то под Парижем есть туннель из кипича которому 400 лет. Только в нем смущает одно обстоятельство, по всей видимости закончится газ по приемлимой цене и соответсвенно перспектива отапливать довольно прохладный кирпичный дом, а фактически даже некий склад кирпича в виде дома для внуков может оказаться неподъемной. Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.
- несущая внутрення часть из керамического кипича толщиной в 1 или 1,5 кирпича.
- Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
- Наружная часть из клинкерного кирпича. Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.
Спасибо за совет! Пеностекло лучше насыпное или плитное (какой-нибудь “Пеноситал”)? Меня еще волнует вопрос устройства цоколя и материал фундамента. Есть ли вариант использовать для цоколя керамзитобетонные блоки высокой марки, обложенные клинкерным кирпичем, остановиться на керамическом кирпиче с утеплением или, как некоторые советуют, цоколь сделать монолитным продолжением фундамента? Также хотел бы спросить, стоит ли мне делать металлическую стропильную систему, или это глупость?
Паша777 добавил 20.07.2012 в 23:36
chicken ↗
А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука. Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.
Согласен, тут загадывать сложно. Человек полагает, а Бог располагает. Гениального архитектора у меня нет, хотя мог бы найти, при желании, (поскольку сам скульптор и в этих кругах вращаюсь), но на воплощение выдающегося произведения мирового искусства у меня банально не хватит денег. На меня эта сумма-то упала нежданно-негаданно, можно сказать “с неба” и вряд ли когда еще Бог даст такую возможность:) Есть, все же, очень хороший конструктор, который поможет все правильно рассчитать и учесть. Но одна голова - хорошо, а несколько голов, да еще и экспертов, - лучше. Дело, как говорится, непростое, поэтому не хочется совершить ошибку, отмерить необходимо, как минимум, семь раз.
Паша777 добавил 21.07.2012 в 01:34
АлександрОВ
- Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
- Наружная часть из клинкерного кирпича. Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.
А если заместо пеностекла сделать засыпку вспученным вермикулитом? 20 - 25-ти см будет достаточно? Что надежнее, гибкие связи из нержавейки или перевязка кирпичем?
Паша777 добавил 21.07.2012 в 01:42 Есть ли смысл при кладке кирпича использовать известково-цементный раствор?
АлександрОВ ↗
Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.
А как же вариант: полнотелый кирпич + ГБ (изнутри наружу), где ГБ в роли исключительно утеплителя… При долгосрочном планировании вполне “скорлупу” можно и под замену допустить, а в реализации проще и по затратам выгоднее…
Тем паче, что правнуки скорее всего найдут источник тепла повыгоднее существующих и с компенсацией теплопотерь проблем не будет даже при стенах в один кирпич…
«Что только не было обещано человеку: страна Утопия, коммунистический рай, новый Иерусалим и даже далекие планеты. Но он всегда хотел лишь только одного: собственный дом с садом». Ж.К. Честертон, 1920
Паша777 ↗
Спасибо за совет! Пеностекло лучше насыпное или плитное (какой-нибудь “Пеноситал”)?
Насыпной утеплитель садится со временем и в стенах будут пустоты. Когда писал имел ввиду именно термовкладыш. Т.е включение в кладку плит или блоков и первязанных горизонтальными тычковыми рядами.
АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:17
Паша777 ↗
Что надежнее, гибкие связи из нержавейки или перевязка кирпичем?
В стене на гибких связях влияние температурных деформаций от наружней кладки меньше. Но при небольших размерах фасада несущественно. На гибких связях теплотехническая неоднородность стены меньше.
АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:20
А как же вариант: полнотелый кирпич + ГБ (изнутри наружу), где ГБ в роли исключительно утеплителя… При долгосрочном планировании вполне “скорлупу” можно и под замену допустить, а в реализации проще и по затратам выгоднее…
Вариант неплох именно в смысле затрат. Т.е. цена/качество. А вот для перфекционистических целей мне кажется не подходит, тут нужен клинкер снаружи. А он не выпускает пар из ГБ поэтому пеностекло.
АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:29
Паша777 ↗
Есть ли вариант использовать для цоколя керамзитобетонные блоки высокой марки, обложенные клинкерным кирпичем, остановиться на керамическом кирпиче с утеплением или, как некоторые советуют, цоколь сделать монолитным продолжением фундамента?
У вас широкая стена в основании. На настоящий момент узел для опирания лицевой кладки на разнородный (со стеной) цоколь без теплопроводных включений в приемлимом техническом виде не решен. А почему нельзя тащить стену сразу от фундамента от земли? Ведь есть керамический полнтелый кирпич изнутри и клинкер снаружи, и пеностекло внутри. Эти материалы в достаточно высокой степени водостойки.
Немного о другом. Товарищу в наследство от отца достался добротный кирпичный дом, построенный в конце шестидесятых, в хорошем районе города. И ещё трём наследникам. Дома теперь не видно вообще, каждый пристроил кто что смог. Окна проломили под двери. Один мансарду надстроил, два гаража ещё прилепили. Постоянно собачатся между собой, и судятся. Я был у него в гостях - тихий ужас. Он буддист, спит на прокрустовом ложе, ест не то овёс, не то ячмень, и то такое соседство переносит плохо. Я бы на другой день сбежал. Так что не дадут дому 500 лет простоять, через 50 лет начнётся перестройка. Это в италии дома Юнеско охраняет, вот они и стоят в первозданном виде, а у нас не дадут наши же наследники.
Может случится и так, что родительский дом будет детям внукам не нужен, в качестве жилья. Будут жить в другом городе или стране.
nastin ↗
Немного о другом. Товарищу в наследство от отца достался добротный кирпичный дом, построенный в конце шестидесятых, в хорошем районе города. И ещё трём наследникам. Дома теперь не видно вообще, каждый пристроил кто что смог. Окна проломили под двери. Один мансарду надстроил, два гаража ещё прилепили. Постоянно собачатся между собой, и судятся. Я был у него в гостях - тихий ужас. Он буддист, спит на прокрустовом ложе, ест не то овёс, не то ячмень, и то такое соседство переносит плохо. Я бы на другой день сбежал. Так что не дадут дому 500 лет простоять, через 50 лет начнётся перестройка. Это в италии дома Юнеско охраняет, вот они и стоят в первозданном виде, а у нас не дадут наши же наследники.
Ну что тут сказать? Без Бога широка дорога:)
Паша777 добавил 22.07.2012 в 12:46
АлександрОВ ↗
Может случится и так, что родительский дом будет детям внукам не нужен, в качестве жилья. Будут жить в другом городе или стране.
Пока что живем все вместе и по съемным домам в полном составе мотаемся. Всякое, конечно, может произойти, не спорю. Семья - домашняя церковь, по-хорошему, должна где-то размещаться. Нужен дом (на церк.-славянском слово “храмъ” = “дом”):)
Паша777 добавил 22.07.2012 в 13:02
АлександрОВ
Насыпной утеплитель садится со временем и в стенах будут пустоты. Когда писал имел ввиду именно термовкладыш. Т.е включение в кладку плит или блоков и первязанных горизонтальными тычковыми рядами.
АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:17
Финансовый аспект все же твердо стоит на пути перфекционизма:) Пеностекольные плиты у нас примерно по 10.000 р, вспученный вермикулит по 4.000 - 4.500, гравий пеностекла “Пеноситал” по 2.500. Если засыпать пеностекло даже 38 см в толщину, получится примерно вдвое дешевле, чем 19 см плитного. С другой стороны, стена будет толще. Не знаю, хорошо это или плохо. А в том случае, если насыпной утеплитель садится, нельзя как-нибудь подсыпать его время от времени?:) Простите, если задаю идиотские вопросы!:) Еще вопрос: если использовать насыпной вермикулит, может быть он будет, за счет высокой гигроскопичности, дополнительно подсушивать стены?
У насыпного есть недостатток. Ухудшаются характерстики при увлажнении. Т.о. клинкер который не выпускает пар не пойдет в качестве внешнего ряда. Не сохнет стена за клинкером, да и за обычным полнотелым кирпичем происходит значительное влагонакопление. Досыпать не получится в стене будут горизонтальные диафрагмы, если без них он зависает на стенах и идет конвективное даижение воздуха в стене.
АлександрОВ ↗
У насыпного есть недостатток. Ухудшаются характерстики при увлажнении. Т.о. клинкер который не выпускает пар не пойдет в качестве внешнего ряда. Не сохнет стена за клинкером, да и за обычным полнотелым кирпичем происходит значительное влагонакопление. Досыпать не получится в стене будут горизонтальные диафрагмы, если без них он зависает на стенах и идет конвективное даижение воздуха в стене.
Плитное стекло использовать паропроницаемое? Если клинкер не выпускает пар, то нужен вентзазор между облицовкой и плитами пеностекла? Возможен вариант заанкерить плитное пеностекло к кирпичной стене и оштукатурить? Или выпустить из стены гибкие связи, а отделать облицовочным кирпичем через пару лет?
Паша777 ↗
Плитное стекло использовать паропроницаемое? Если клинкер не выпускает пар, то нужен вентзазор между облицовкой и плитами пеностекла? Возможен вариант заанкерить плитное пеностекло к кирпичной стене и оштукатурить? Или выпустить из стены гибкие связи, а отделать облицовочным кирпичем через пару лет?
Плитного паропрницаемого у нас пока нет. Паропроницаемое только в засыпном виде. Вентзазор ненужен весь пар скапливается перед пеностеклом. Оно прекрасно клеится на стену. Вопрос по штукатурке открыт есть на сайте отрицательный опыт камарада Львовича. В принципе возможно и довольно часто делается важно не перебощить с количеством цемента в растворе т.к. садится и раздирает пеностекло. С отделкой кирпичем можно. Мне даже нравится пеностекло совсем без отделки цвет для моего глаза приятный весьма.
Где-то тут мужик задал вопрос, а хорошо ли будет построить стены 1м полнотелого кирпича? Выяснилось, что это будет супер-долговечно, супер-теплоинерционно, технологично, супер-надежно, экологично, тепло зимой прохладно летом и экономичней!!! пеностекл, ЭППСов и т.п.
Только слово “технологично” из этого списка видимо нужно вычеркнуть. :wink:
SANSAN ↗
Только слово “технологично” из этого списка видимо нужно вычеркнуть. :wink:
“технологично” - это не когда всякой хрени наворочено, а когда всё делается максимально просто, т.е. дешево… - чтоо может быть проще кирпичной кладки?
SANSAN ↗
Только слово “технологично” из этого списка видимо нужно вычеркнуть. :wink:
нет, технологично - оставить, экономично - вычеркнуть :wink:
какие претензии могут быть к технологичности киприча?
А если уж стены метровые, то и проемы все арками выкладывать :)
Да уж,пункт “экономично” стоит сразу вычеркнуть при постановке такой амбициозной задачи!:D
Считал я как-то, не все так страшно. На память: в 1м3 кладки около 400 шт. кирпича, цена нового кирпича 0,3-0,1$/шт в зависимости от производителя. Стоимость кирпича на 1м3 кладки 40-120$. А есть еще б/у. Как не странно есть куча мест с бесплатным качественным кирпичем. На моей даче закрыт кирпичный завод (остатки полнотелого кирпича продавали за 0.1 в течении нескольких лет), теперь местные разбирают тунельную кирпичную печку - это еще года на 3. Друг построил дом из снесенной заводской трубы - самая большая проблема при кладке была разбить кирпич на две половинки, молотком это сделать было не реально, били кувалдочкой. У меня б/у кирпич из панской Польши - не нарадуюсь.
Джордано ↗
Считал я как-то, не все так страшно. На память: в 1м3 кладки около 400 шт. кирпича, цена нового кирпича 0,3-0,1$/шт в зависимости от производителя. Стоимость кирпича на 1м3 кладки 40-120$. А есть еще б/у. Как не странно есть куча мест с бесплатным качественным кирпичем. На моей даче закрыт кирпичный завод (остатки полнотелого кирпича продавали за 0.1 в течении нескольких лет), теперь местные разбирают тунельную кирпичную печку - это еще года на 3. Друг построил дом из снесенной заводской трубы - самая большая проблема при кладке была разбить кирпич на две половинки, молотком это сделать было не реально, били кувалдочкой. У меня б/у кирпич из панской Польши - не нарадуюсь.
Я тоже посчитал - действительно не все так страшно. Самый дешевый вариант вышел 38 см кирпича + 40 см газобетона под штукатурку.
Ну “технологичность” довольно непростое понятие, я имел ввиду в части удобства производства, складывать стену толщиной в 1 метр из мелкоштучных материалов, таких как кирпичи.
Паша777 ↗
Я тоже посчитал - действительно не все так страшно. Самый дешевый вариант вышел 38 см кирпича + 40 см газобетона под штукатурку.
Очевидно: по стенам у вас прогресс. И уже намечаются варианты. С фундаментом тоже более менее ясно. Скоро вы перейдёте к крыше и другим частям конструкции дома. Несколько мыслей на эту тему:
- Довльно долговечна Стропильная система из клеёного бруcа и клеёных балок.
- Ещё лучше Комбинировать: стальные стропила с клеёным брусом и балками. Примечание: стальные стропила заземлить.
- Крышу покрыть натуральной черепицей ( красиво долговечно и легко меняется.)
- Сделать подвал для того, чтобы там размещать инженерные системы ,- канализацию, прокладку проводов, водопровода и пр. между помещениями. Чтобы иметь доступ для модернизации и ремонта.
- С учётом того, что через 100 лет газа не будет (закончится) и будет дешёвая электроэнергия с термоядерных электростанций, надо предусмотреть модернизацию системы отопления: обогрев дома электричеством, а именно,- заререзвировать (предусмотреть) каналы для прокладки мощных кабелей питания.
- Конструкции всех инженерных систем и самого дома должны продумываться и монтироваться с учётом неоднократных ремонтов и модернизации, чтобы легко можно было демонтировать одни элементы и монтировать другие.
Мне такая мысль тоже приходила в голову.
На эту тему надо подумать. Слышал, что в нашем климате лучше фальцевая (например алюминиевая) кровля (и подешевле).
С подвалом будет понятно, когда будут проведены геологические изыскания.
Согласен, я так и планировал (с учетом неоднократных ремонтов).
Паша777 добавил 25.07.2012 в 00:11
Джордано ↗
Где-то тут мужик задал вопрос, а хорошо ли будет построить стены 1м полнотелого кирпича? Выяснилось, что это будет супер-долговечно, супер-теплоинерционно, технологично, супер-надежно, экологично, тепло зимой прохладно летом и экономичней!!! пеностекл, ЭППСов и т.п.
Интересно, какой дом дольше простоит, со стенами в 3 кирпича без утепления или в 1,5 кирпича с утеплением (например пеностекло или газобетоном)? По идее внутренняя часть стены, грамотно утепленная снаружи, вообще будет избавлена от всякого там замораживания-размораживания. Или я не прав?
Паша777
… Интересно, какой дом дольше простоит, со стенами в 3 кирпича без утепления или в 1,5 кирпича с утеплением (например пеностекло или газобетоном)? По идее внутренняя часть стены, грамотно утепленная снаружи, вообще будет избавлена от всякого там замораживания-размораживания. Или я не прав?
существует такое “явление” как градиент… в нашем случае на стену действует “градиент температуры”… Чем больше разница между температурой внутри и снаружи - тем заметней влияние. То есть в нашем климате строение на разрушение обречено. Чем ниже теплопроводность - тем сильней разрушительное воздействие.
DasIst
существует такое “явление” как градиент… в нашем случае на стену действует “градиент температуры”… Чем больше разница между температурой внутри и снаружи - тем заметней влияние. То есть в нашем климате строение на разрушение обречено. Чем ниже теплопроводность - тем сильней разрушительное воздействие.
Разница между температурой внутри и снаружи кирпичной стены за слоем утеплителя меньше, чем разница температур в чисто кирпичной стене. Получается, утепленная стена будет долговечнее? Разрушаться будет газобетон снаружи, который лет через 200 можно будет поменять?
Некоторое время размышлял о долговечности стен. Пришел к выводу, что наиболее приемлемый вариант по теплостойкости, прочности, паропроводности и надежности будет трехслойный пирог: кирпич (1,5)-пенобетон(30-50см)-кирпич(1). Пенобетон заливной, по месту, по самыми, что ни наесть, теплоплосохраняющим технологиям, например, на вермикулите с хорошими пенообразователями. Его роль теплоизоляция, нагрузка - только держать самого себя. Возможна перевязка между кирпичными стенами, но можно и через 5 рядов и через один в ряду тычками кирпичей в пенобетон, как от внешнего, так и отвнутреннего каркаса. Возводиться основной кирпичный каркас, лучше думаю, из силиката. Затем по 50см возводиться внешнийкаркас и заливается(по 50 см)пенобетоном произведенным на месте. И так до крыши. По внешнему каркасу варианты, либо это сразу отделочный кирпич, либо (что мне более по душе) тот же силикат, затем отделанный, либо ракушечником, либо скальными породами. Это плод долгих размышлений. Остальные варианты показались не такими приемлемыми по каким-либо параметрам: Пеностекло непаропроводно и дорого. Газосиликат в середке – хрен его знает, не лежит душа, зачем городить кладку из дорогого материала, если можно поместу лить пенобетон. Штукатурки по внешней стене – самая надежная на десятка два лет, потом трещины неизбежны. Как-то так.
Я читал, что, вроде, паропроницаемость материалов в многослойной стене должна увеличиваться изнутри наружу. В Вашем варианте пенобетон получается вплотную к облицовочному кирпичу?
Паша777 ↗
Я читал, что, вроде, паропроницаемость материалов в многослойной стене должна увеличиваться изнутри наружу. В Вашем варианте пенобетон получается вплотную к облицовочному кирпичу?
Да вообще то облицовачнай кирпич - это я просто как вариант на любителя. Мой базовый вариант был: силикатный кирпич(1,5)-пенобетон-силикатный кирпич(1)-облицовка ракушечником. Силикат, лишь по причине, что хорошего качества керамику уже не делают лет сто. Может найдете , конечно. Паропроводность кирпича и пенобетона примерно одинакова, у ракушечника больше. Материалы тоже примерно одного качества и по тепловому сопротивление и по составу. Т.е. с некоторой натяжкой можно считать стену однородной. Между кирпичами, либо пластиковые связи, либо с нержавейки. Дороговато, конечно, но речь идет о долговечности, экологичност(без всяких ват и пенопластов) и комфортности. Я и фундамент предполагал: 35см монолитная бетонная стена-30-50см пенобетона-10см снова монолит. Прочно, теплосопротивляемо, есть куда опираться внешнему каркасу. Крышу тоже залить по плите сантиметров 60-70 пенобетоном. Получиться типа саркофага, надежного и экологичного. Ракушечник - просто красиво, у нас тут такие канделябры из него выпиливают, как нибудь фотки выложу. Да и добыча местная. Специально ходил смотрел, дома по 150 лет из ракушняка стоят ничего, только темнеет он слегка, но это если вода на него не попадает, так что хорошая и надежная крыша это наше все. Еще бы медные трубки припаять к внутренней стороне оцинкованной крыши и воду по ним гонять.Вот такой теплосборник на весь южный скат крыши, но это пока из области фатастики и по технологии и по стоимости.
Паша777 ↗
Разница между температурой внутри и снаружи кирпичной стены за слоем утеплителя меньше, чем разница температур в чисто кирпичной стене. Получается, утепленная стена будет долговечнее? Разрушаться будет газобетон снаружи, который лет через 200 можно будет поменять?
абсолютно верно
Несколько дней размышляю о выборе материала кровли. Прочитал все, что нашел на форуме, поковырялся в интернете, поговорил со строителями - в голове каша:) Стоимость медной и цинк-титановой кровли зашкаливает за разумные пределы (сама медь обходится больше 3000 за кв. метр). По поводу керамической черепицы мне сказали, что в нашем климате она течет и не прослужит очень долго (хотя внешне мне больше всего нравится). Думаю над двойным фальцем из алюминия с полимерным покрытием или стали F52 c покрытием “Пурал”. Как считаете, какой вариант продержится дольше? Или напишите ваш вариант…
Паша777 ↗
Думаю над двойным фальцем из алюминия с полимерным покрытием или стали F52 c покрытием “Пурал”.
Если грамотно сделают, думаю лет 30 продержиться.
Паша777
… Как считаете, какой вариант продержится дольше? Или напишите ваш вариант…
возмем для аналогии ДВС легкового автомобиля: если заливать обычное нормальное масло, то его смена требуется через 15000км, если заливать суперпупер “дорогое” - то через 20000… а если “тупо” менять каждые 10000 км, то мотор отходит 250000 км. возвращаясь на крышу: металочерепица или профнастил. Через -цать лет залезли два человека, открутили шуруповертом за два часа все шурупы, сняли аккуратно старое покрытие, накинули новое, прикрутили и асталависта бейби.
Еще какой момент ЛИЧНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ зафиксировал: обычное кровельное железо, даже не оцинокванное, просто покрашеное со стороны улицы, простояло на крыше 40 лет. Так вот сгнило оно только в местах, где были сформированы фальцы. С обратной стороны (со стороны холодного чердака) - оно (кровельное железо) зачастую даже еще и девственно блестело. Думаю что обычные профнастил\металочерепица простоят два таких срока, ибо материал не подвергается такой сильной деформации, как при процессе “фальцования”, который и является концентратором коррозии.
Паша777 ↗
По поводу керамической черепицы мне сказали, что в нашем климате она течет и не прослужит очень долго (хотя внешне мне больше всего нравится).
так возьмите ЦПЧ… если угол вообще позволяет черепицу использовать
Думаю что обычные профнастил\металочерепица простоят два таких срока
Так вот профнастилам и всяким металлочерепицам всего навсего 10-15 лет от момента появления. Фальцевым кровлям уже более столетия. Именно временем проверено что они стоят 40-50 лет а то и больше, а вот металлочерепицы и профнастилы уже меняют. Ибо продырявленная шурупом коровля, хоть через резинку прикрученная всё-равно имеет отверстие, а в него рано и ли поздно попадает вода.
DasIst ↗
Через -цать лет залезли два человека, открутили шуруповертом за два часа все шурупы, сняли аккуратно старое покрытие, накинули новое, прикрутили
С этим может и соглашусь, но если через 12-15 лет менять 300-400 м.кв. кровли как-то накладно получается, да и за два часа на такой площади не открутишь все шурупы. И вот пошёл дождь и п…ц всему ремонту, по крайней мере неприятные потёки появятся. Лично я сторонник надёжных и долговечных крыш. Если металлочерепица или профлист стоят в два раза дешевле фальца, я бы сделал выбор в пользу фальца. Если соотношение в 2,5-3 раза, то тогда нужно думать.
Оценивать можно только “материал + работа”
На фальц нужен мастер с опытом, на профлист и м/ч - достаточно рядового исполнителя.
Вот все и задумываются :wink: Хотя лет сто назад никаких проблем с мастерами по фальцу не возникало, а книги по архитектуре/строительству называли работу с металлом на кровле достаточно несложной и доступной…
По фальцу у меня есть реально хорошие мастера. Все-таки, учитывая наш климат, мне советуют делать двойной фальц, финская сталь с покрытием Pural Matt. Говорят, что если ухаживать, простоит очень долго. А если к старости накоплю денег, покрою медью - все-таки на 500 лет дом:)
Паша777 добавил 01.08.2012 в 01:56 Кстати! Кто-нибудь может сказать, как ведет себя в условиях Подмосковья цементно-песчаная и полимер-песчаная черепица? Производители заявляют срок службы 100 лет и больше. Какие-нибудь подводные камни?
Паша777 добавил 01.08.2012 в 02:03 С полимерпесчаной теперь всё понятно. “По пожарному сертификату полимерпесчаная черепица ТУ 5756-57282389-001-01 относится к умеренно воспламеняемым (В2), сильно горючим (Г4)”
Кстати! Кто-нибудь может сказать, как ведет себя в условиях Подмосковья цементно-песчаная и полимер-песчаная черепица? Производители заявляют срок службы 100 лет и больше. Какие-нибудь подводные камни?
Вы бы того… Статьи от Гуру на главной странице почитали. Там и фото есть, как “столетняя” черепица через три года осыпается. Поняли бы, что для нашего климата вообще никакая черепица не подходит. По весне снег подтаивает, на северной стороне подмерзает и естественное препятствие вновь оттаевшей воде готово. Небольшой затор и вода уже в зазорах под черепицей. Мороз в следующую ночь, лед расширяется и … Срок службы всех этих черепиц несколько лет.
А сто лет…, они забыли сообщить - это для климата Шарм-Аль-Шейха.
Паша777 ↗
По фальцу у меня есть реально хорошие мастера.
так в чем же дело?
P.S. По черепице - не все так категорично, 100 лет назад писали, что нормальный угол для нее порядка 40-45 градусов… ну а с развитием маркетинга он съехал до неразумного минимума, а в целом - ничего не изменилось :wink:
зачитайте тему Выбор кровельного покрытия
Есть смысл делать стропильную систему из лиственницы?
Смысла нет
Паша777 ↗
Есть смысл делать стропильную систему из лиственницы?
при правильно исполненой крыше тем более если это будет не отапливаемый хорошо проветриваемый чердак (соотвественно правильное исполнение будет исключать намокание стропильной системы) и сосна простоит далеко за сотню лет
AlexAm ↗
при правильно исполненой крыше тем более если это будет не отапливаемый хорошо проветриваемый чердак (соотвественно правильное исполнение будет исключать намокание стропильной системы) и сосна простоит далеко за сотню лет
в этом полностью с вами согласен:good:
Только что вернулся с Афона. Там в русском (Пантелеимоновом) монастыре крыши некоторых строений, например трапезной, покрыты двойным фальцем и покрашены зеленой краской. Раньше меня не интересовал вопрос, что за материал, но теперь спросил – оказалось медь:)
Если кто в теме, посоветуйте, пожалуйста, какую–нибудь контору, работающую в Подмосковье, где лучше заказывать геологические изыскания под строительство дома, чтобы были грамотные специалисты и приемлемые цены.
Паша777 ↗
Только что вернулся с Афона. Там в русском (Пантелеимоновом) монастыре крыши некоторых строений, например трапезной, покрыты двойным фальцем и покрашены зеленой краской. Раньше меня не интересовал вопрос, что за материал, но теперь спросил – оказалось медь:)
Думается мне, что это не зелёная краска, а патина в виде оксидно-карбонатной плёнки. Кстати, эта патина довольно ядовита в случае попадания на слизистую, но ведь никто не заставляет лизать крышу или расчёсывать глаза “запатинированными” руками)))
Это не патина, а самая настоящая краска:) Могу скинуть фото, если интересно. Я – скульптор, занимаюсь литьем и краску от патины отличить в состоянии:)
Значит моё предположение про патину оказалось неверным. Но постойте, зачем же красить медь? Наверное для того, чтобы не стырили…
Красть там некому. Просто старая кровля (купола, крытые свинцом и прочее) покрашена в зеленый цвет, вот и покрасили так же:)
Нашел мостовой клинкерный кирпич 200х100х52 М 550 F200 по 17 рублей. В связи с этим возникло два вопроса:
- Возможно ли использовать этот кирпич в качестве облицовки?
- Если сделать колодцевую кладку на гибких связях внутри 1,5 керамических кирпича, снаружи этот мостовой в один кирпич, внутрь колодца засыпать 20 см вермикулита?
Так ведь выяснили,что колодцевая кладка и долговечность - понятия не совместимые?!
Юра-сварщик ↗
Так ведь выяснили,что колодцевая кладка и долговечность - понятия не совместимые?!
а кто и где выяснил? вполне себе совместимые… (форум)
обсуждали целесообразность Тема: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»
Не,можно и каркасник так чётко сделать,что 300 лет простоит - в Европе примеры.Но увы,пресловутый “человеческий фактор” не позволяет рисковать при постановке такой грандиозной задачи,как строительство частного жилого дома со сроком эксплуатации три сотни лет…Только моностена! ИМХО конечно же.
Верхний этаж - терраса и вход, все остальное ж-б бункер под землей.. Куча проблем решается…
Интересная у Вас, однако, идея. Как мне кажется, так и надо, обращаться к проектам старинных имений, так как они до сих пор у нас стоят, несмотря на морозы и ветра наших краев.
Theris ↗
Интересная у Вас, однако, идея. Как мне кажется, так и надо, обращаться к проектам старинных имений, так как они до сих пор у нас стоят, несмотря на морозы и ветра наших краев.
++++++++++++
MaksimA
Верхний этаж - терраса и вход, все остальное ж-б бункер под землей.. Куча проблем решается…
Еще лучше: бункер, а над ним развалюха или недострой без дверей и окон. И чтоб никто не догадался вокруг все обосрать….:good:
Здравствуйте Славяне!!)) тема данного форума лично для меня очень интересна и актуальна (сам строю дом). Исходя из полученного опыта вот мое виденье Дома на ВЕКА:
- фундамент монолит на монолитной плите (как известно климат меняется и грунты двигаются, что будет под домом через 200 лет сложно предусмотреть…)
- стены строить только из глиняного кирпича (никаких утеплителей их свойства и долговечность еще неизвестны и не подтверждены практикой) я считаю что толщина ее должна быть 1000-1200 мм. (по работе однажды удалось побывать в г. Кронштадт, га Морском заводе, там здание заводоуправления построено из красного глиняного кирпича толщиной 1200 мм. Я считаю это достаточно наглядным примером).
- меж этажные перекрытия прочнее конечно монолит, но и стандартные ЖБ плиты тоже как вариант. Для пущей надежности можно добавить монолитные армированные пояса.
- на стропила придется выбирать некрупные цельные бревна (так как природная стойкость цельного бревна на порядок выше)
- крыша фальцевая медная (алюминиевая менее жизнестойкая). Всегда рад помочь в током интересном деле, пишите в личку если что.
Oreshek
посчитал теплопотери - мне форумчане не верят, что такое в принципе возможно:D
Посчитайте без ошибок, может тогда поверят :wink:
Oreshek
под всем остальным готов подписаться:)
Фундамента, сужающегося книзу, не будет - прогресс :good:
Oreshek
посчитал теплопотери - мне форумчане не верят, что такое в принципе возможно:D
Ну конечно, Ваша конструкция с керамзитными потолками переплюнула энергопассивный дом с R>40 и рекуператорами на всех процессах жизнеобеспечения. Гениальная находка, я уже советовал Вам запатентовать её, пока не поздно.
Автору очередного ноу-хау: стены в 1200 мм - это очень круто. Но если уж так нравится кирпич, то почему не использовать новые технологии в виде поризованной керамики хотя бы как пирог “по центру”? Всё-таки, помимо теплоинерционности, надо иногда вспоминать и о теплопроводности.
[Автору очередного ноу-хау: стены в 1200 мм - это очень круто. Но если уж так нравится кирпич, то почему не использовать новые технологии в виде поризованной керамики хотя бы как пирог “по центру”? Всё-таки, помимо теплоинерционности, надо иногда вспоминать и о теплопроводности.
Применение поризованной керамики в виде пирога будет хорошим дополнением, только еще и цена возрастет, так как 1200 это уже немалые деньги. А так я за. Возможно даже более применима альтернатива керамики - колодезная кладка (с увеличением толщины стены) и применением заполнителя из глины, опилок (соломы) и извести. А вот вопросов при строительстве будет гораздо больше, чем даже так как и деньги это немалые и рабочих специалистов, готовых работать качественно, аккуратно, тем более с известковым раствором и колодезной кладкой найти очень сложно (почти нереально).
И всё-таки я за керамику. Пенокрошка может уплотниться, могут недосыпать при строительстве. А тут всё просто и контролепригодно. Внутри - массив в кирпич, потом керамика в два кирпича, а потом облицовка в кирпич толщиной. Очень теплоёмкий дом получится. Дорогой только :)
Oreshek
Тёплая керамика по-моему - точно такое же (г*о), как и глиняный кирпич… даже еще большее СЂРРреР2.jpg
Ой, вот только не надо популизма. Откровенные конструкторские/исполнительские просчёты в армировании перемычек не надо натягивать в минусы керамики. У неё есть другие недостатки. В описываемом на фото случае точно так же повёл бы себя и полнотелый глиняный, и полнотелый силикатный кирпич.
Oreshek
…. как-нибудь эту папку перекачаю - выложу на форуме…..
Папку выкладывайте, многим будет интересно. А что до керамики - то я же как раз и предлагаю заложить её внутрь, как “утеплитель”. Там она, даже если и покроется волосяными трещинами, работать будет не хуже, чем без трещин.
Ваш пирог - силикатник + ГБ - мне нравится ещё больше. Но раз автор хочет кирпич, то прослойка из керамики будет в самый раз. Заодно, глядишь, и толщину стены можно будет уменьшить до 800 мм без потери ТТХ :oops:
Oreshek
…. Гораздо лучше чем метр говёненького современного кирпича (вообще другой кирпич раньше был - как плохой(я понимаю как современный примерно по качеству) так и хороший - вот те дома, которые из хорошего - они стоят до сих пор, а из плохого уже давно все порушили…:)) …
не в кирпиче дело, а в цементе… и даже не в цементе а в его количестве, ….того, который украли…
Алексий
…только еще и цена возрастет, так как 1200 это уже немалые деньги…..
да ладно вам, на фоне медной крыши, фундаментной плиты, стропил из бревен ну и боле чем метровых стен, это совсем небольшая прибавка, на бюджет сильно не скажется.
Iljas ↗
Откровенные конструкторские/исполнительские просчёты в армировании перемычек не надо натягивать в минусы керамики. У неё есть другие недостатки. В описываемом на фото случае точно так же повёл бы себя и полнотелый глиняный, и полнотелый силикатный кирпич.
Скорее всего это не перемычка виновата. Трещина не по перемычке, а по кладке. Часть дома сдвинулась относительно другой, где тонко там и порвалось. Кконкретное было перемещение, это родимое наше морозное пучение. Отсюда с вероятностью 99% трабл с фундаментом.
…
Oreshek
Раньше не на цементе клали, а на извести или глине…. …
ага… всё правильно, когда весь цемент того… то сразу на известь и на глину… я разбирал стены, сложенные по системе украденного цемента: просто руками разбираются. а стоит чуть где попасть цементику (прям ощущение что иногда пару мастерков цемента всётаки добавляли в бадейку с раствором) так уже фиг так просто разломаешь. Глина - вообще ниочем.
Тема замечательная!Дом хочу строить именно исходя из заголовка!!!Только вот не поняла,на чем остановились?Внутренние стены 1.5 кирпича керамических, а дальше???Мужчины,помогите придти к золотой середине!!!Необходимо делать проект,а я с материалом никак не могу определиться?:help:
маринаlf ↗
Тема замечательная!Дом хочу строить именно исходя из заголовка!!!Только вот не поняла,на чем остановились?Внутренние стены 1.5 кирпича керамических, а дальше???Мужчины,помогите придти к золотой середине!!!Необходимо делать проект,а я с материалом никак не могу определиться?:help:
Уважаемая Марина! Прежде чем выбирать технологию дома определитесь нужен ли Вам особо долговечный дом и что в Вашем понимание это особо. Например найдется не так уж много людей, которые стремятся жить в домах более 100-летней давности постройки, ибо они строились исходя из других принципов инженерной обеспеченности и другого жизненного уклада. Сейчас трудно спрогнозировать как захотят жить даже наши дети, не говоря уже о внуках. Поэтому оцените нужен ли будет Ваш дом, спроектированный и построенный по Вашему желанию Вашим детям и внукам? В этом свете рекомендую почитать последние страницы темы " чей газосиликат покупать?" где поднимаются вопросы долговечности.
Oreshek
Вот раньше, судя по многочисленным дошедшим до нас оригинальным свидетельствам - практически никто из “каменных” застройщиков так не считал: () - эти “свидетельства” в большинстве своём сейчас называются “элитная недвижимость”:) …
ну если вы думаете что ваши домики тоже через 100 лет будут стоять возле какой нибудь станции метро, как в приведенном вами случае:
дом неподалёку от станции метро Чернышевская. Нужно от станции метро идти по проспекту Чернышевского до пересекающей его Захарьевской улицы. Здесь поворачиваете налево и через один дом будет тот самый\
то тогда конечно да. Вот только что то сомнения меня обуревают в таком исходе.
Oreshek
… Главное другое, что бы получилось как описывается статье из журнала “Биография” про возможных прообразов поручика Ржевского:) - не могу текст найти - но смысл такой, что один дворянин - возможный прообраз - решил выстроить себе в поместье Зимний Дворец в миниатюре. Все денежки в стройку вбухал - получилось 16 комнат и 6 ватерклозетов, но просчитался - денежки кончились, топить нечем - не протопить - холодно - и все кто с ним жил - мёрзли и недоумевали - зачем ШЕСТЬ! ватерклозетов нужно:D …вот так как-то…
гыыыыыыы)))))))) есть такая хрень в баварии хрень кликабельна , там обитал (не очень долго правда) ихний местный король Людфигг Ту, так вот у него там было всего четыре комнаты: кабинет, спальня, гостинная (большая правда), и приемная. И всё…. даже мылся он в спальне. Копенгаген теперь зачем там были другие комнаты и клозеты? И почему наши свиные рыла пытаются влезть куда не положено…
Oreshek
… Это, простите, у немцев-шведов свиные рыла, если разобраться - в то время как они на улицу прям из окон срали - в Новророде уже с десяток слоев деревянных мостовых в культурном слое лежал:)
я вобще то совсем про другое… ну некопенгаген и пусть
Oreshek
Ну конкретно мой дом будет находиться возле одного из популярнейших горнолыжных курортов. - за неимением в ЛО метро -.. …
это даже не смешно…
Oreshek
… а если бы почти все усадьбы не порушили - были бы моднейшие санатории, например… да и вообще практически всё, что до наших дней в достойном состоянии сохранилось - может вполне коммерчески успешно использоваться и еще пару сотен лет точно простоит без проблем:) …
ага… вот стоит от меня недалеко: никому на не нужен… !()
Представленный пример про египетский дом не удачен, как впрочем и про заброшенный замок. Все это предметы культурного наследия, памятники архитектуры и т.д. имеющие именно какую то историческую ценность, которая и помогла им сохраниться до сих пор. Я не спорю что это очень важный аспект нашей жизни, но Расходы на эксплуатацию этих домов выше чем на современные дома ибо требуется постоянный уход и реставрация, практически всегда они малоэффективны с точки использования площадей, не отвечают современным стандартам жизни. Если они и каким-то образом притянуты к этим стандартам, то вложения зачастую превосходят затраты на снос и создание таких сооружений с нуля. Не зря же не нашлось желающих арендовать памятники архитектуры Москвы по ставке 1 р. /год.
Приведенные Вами примеры показывают что вероятность того, что ОСОБО долговечный дом доживет до 100 лет очень мала, наверное такая же как выиграть этот дом в лотерею, а затраты на его создание вполне реальны. Более того создавая такой дом Вы создаете трудности для будущих своих поколений ибо, зная что дед, прадед и т.д. вложил огромные затраты в этот дом, который не отвечает требованиям этого поколения о комфорте будут вынуждены (при наличии определенного воспитания) терпеть неудобства, либо переступив через себя снести сооружение, уничтожив тот избыточный запас долговечности на который были потрачены деньги.
Вот сейчас у меня ребенок живет в бревенчатом доме, 1,5км от Москвы, 2 км от станции метро (новокосино). Дом срублен в 1898 году в твери, в 1924 году разобран, перевезен в подмосковье и собран уже здесь. Капитальный ремонт был один в 1998 году, поменяли четыре бревна, кровлю и окна. Качество жизни на порядок выше чем в квартире. Так что строить нужно не на 100, а на 200 лет, внуки и правнуки будут благодарить. И глупости это, чио планировки и вгешний вид устареет, качество жизни уже не будет соответствовать. Правильные, продуманые дома не устаревают, устаревают шедевры 90-х годов.
Oreshek
Да ну? Думал ли кто-то тогда что это будет культурным наследием? элитной недвижимость - возможно - да, предполагалась. В случае с египетским домом скорее всего было как-то так: типа жена действительного статского советника Людмила Нежинская надула губки, топнула ножкой - “Хочу Египетский!” …:D по типу как сейчас хотят башенки, бывает:)
Я написал что вероятность того что конкретный дом станет таким объектом есть, читайте внимательнее.
Oreshek
Да что Вы говорите!:D Вы в нормально отремонтированном старом фонде (не облупившаяся коммуналка) проживали когда-нибудь???
долгое время нет, но я знаю сколько стоит “нормально отремонтировать” старый фонд, затраты сравнимы иногда со строительством нового
Oreshek
Для этого всего лишь не стоит строить “Зимний Дворец” из притчи, описанной мной выше:) т.е. не борщить - разумных размеров капитальный дом в разумном месте - вполне имеет место быть, особенно если спроектирован с расчётом на минимум эксплуатационных расходов….
может как раз у зимнего дворца больше шансов проявить свою долговечность ибо в нем сочетается определенная уникальность+ большие размеры подразумевают бОльшую свободу при его реставрации/перепланировке
SergeiSa
Качество жизни на порядок выше чем в квартире. Так что строить нужно не на 100, а на 200 лет, внуки и правнуки будут благодарить. И глупости это, чио планировки и вгешний вид устареет, качество жизни уже не будет соответствовать. Правильные, продуманые дома не устаревают, устаревают шедевры 90-х годов.
Мы не сравниваем качество проживания в квартире и доме, я не знаю что за дом вы перевезли, но я почему то сомневаюсь что в нем предусматривались 1-2 ванные комнаты, котельная и прочие радости (сугубо ИМХО) современного дома.
Oreshek
Ну и какая вероятность? Как всегда, наверное, 50/50 - или простоит 200 лет или нет:)
Вы по этому принципу будете в лотерею играть? рулетку? То есть либо выйграл либо нет?
Oreshek
Москву, например, всю давно порушили, а в С-Пб эти “исторические” здания на каждой улице в 2 ряда по 100 штук стоят:) У нас тоже есть примеры, когда отличный дом с метровой кирпичной стеной ломали, и на его месте точно такой же строили по виду… “копроэкономика”, блин…..
В Москве это называется регенерация исторической застройки, об этом я Вам уже говорил- что часто экономически целесообразнее снести старое здание и построить на его месте новое такое же по ВНЕШНЕМУ виду.
Oreshek
Все дома разные! Есть говно-флигеля с микроскопическими каморками без ватерклозетов и даже места куда душ поставить можно - они и тогда не котировались особо, да и сейчас это знаменитые дворы-колодцы. - такие в перспективе - конечно лучше всего заломать…… но строго выборочно!!!! Самые конченые - аварийные - бесперспективные. Даже внутри дворов - 90% недвижимости может быть до уровня “элитной” доведена!
Можно конечно дойти до абсурда и каждое здание “доводить” до уровня “элитного”, любое здание даже самое не долговечное можно восстановить и т.д., но ЗАЧЕМ? можно отреставрировать советский ВАЗ 2101, победу , до уровня почти нового, но это будет не автомобиль, а своего рода памятник, а ездить будут на “копромобилях” потому что они удобнее, комфортнее и т.д.
Oreshek
А в хороших домах - очень много кто из знакомых коммуналку выкупили и как почти обычный ремонт….
Лично я больше года жил в однокомнатной квартире со всеми благами в доме 189какого-то года постройки….
Думаю основное достоинство этих домов месторасположение, а не потребительские свойства.
Oreshek
Может и так! Мы можем только предполагать! Но в любом случае - современный особо долговечный дом стоит делать максимально энергоэффективным, ремонтопригодным, универсальным (допускающим расширение и перепланировки)…. не стоит мельчить, но и “царские палаты” в 1500м2 в большинстве случаев ни к чему… только если около метро Чернышевская бы кусок земли был - можно было б что-то типа египетского дома запилить:D
Я выступаю за другую стратегию: современный дом должен быть РАЗУМНО долговечным,ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО энергоэффективным и как следствие ОПТИМАЛЬНО ремонтопригодным.
Demonarius
… Я выступаю за другую стратегию: современный дом должен быть РАЗУМНО долговечным,ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО энергоэффективным и как следствие ОПТИМАЛЬНО ремонтопригодным.
Да! и это нужно распространить на все аспекты жизни.
Oreshek
Это как??? Вы сидите и счиатаете, допустим так::) ….. я собираюсь помереть через 64 года, а эта вот бвлка прогётся и рухнет только через 70…….???:D
Нет я считаю так : стоимость возведения дома, который может простоять 10 лет -900 тыс. 30 лет-1,2млн 50 лет-1,5 млн, стоимость дома который простоит 60 лет 2 млн., 70 лет. 3 млн. более 100- 6 млн. Цифры конечно очень условны но думаю общую суть отражают, из это го ряда я считаю разумным возведение дома не более чем на 60 лет. оптимально (из этого ряда) -50 лет.
Oreshek
Это мне очень напомнило рассуждения “московских” работников всяких различных отделов маркетинга, которые 1,5 года назад из Волгограда или Чебоксар в Алтуфьево перебрались….:)
Какие конструктивы предлагаете?
Дом на 10 лет - это что, из соломы что ль?:D
нет это так сказать экстренные каркасники, например если помните/знаете в Ашгабаде было сильное землятресение и там поставили такие дома, часть из них стоит до сих пор, расчетный срок у них был 10 лет. По поводу того кем я являюсь- я работал инвест аналитиком в сфере недвижимости более 8 лет. и если Вы готовы “закопать” средства в ОСОБУЮ долговечность это Ваше право, однако вы не можете отрицать того факта , что увеличение любого полезного параметра ведет к экспоненциальному увеличению затрат по мере его роста. Причем ни Вы ни я не можем спрогнозировать как будут жить наши дети и внуки, а значит я рассматриваю свою жизнь с учетом моих предпочтений поэтому 50-60 лет для меня это разумный срок. если моим детям необходим будет этот дом то за это время они вполне должны быть способны восстановить или построить новый дом. а сэкономленные деньги можно вложить например в образование и развитие этих детей.
Oreshek
Это мне очень напомнило рассуждения “московских” работников всяких различных отделов маркетинга, которые 1,5 года назад из Волгограда или Чебоксар в Алтуфьево перебрались….:)Какие конструктивы предлагаете?Дом на 10 лет - это что, из соломы что ль?:D
в ваших словах сквозит обида за невыплаченную москвичами зарплату.
Oreshek
Вот это и называется в т.ч. “копроэкономика”. Вместо того, что бы заниматься своим культурным развитием, здоровьем, спортом, семьёй, они без шансов, что называется, будут вынуждены впахивать что б сперва построить дом на 10 лет, потом еще на 30, ну а потом если хронических заболеваний будет не очень много - еще лет на 20:D ….. а пока идут стройки - снимать однушку в Выхино:lol::lol::lol:
- много вы наэкономите, снимая угол в пределах МКАД?
экспоненциально растёт только жадность:D мне несколько дней назад на строительстве фундамента хотели накрутить сверху стоимость “дома на пару лет” - за то, что фундамент не квадратный, а восьмиугольный:)
Ай-ай - непорядок что стоят - много денег потратили значит! Можно было и дешевле!!!:D
У меня создается впечатление что Вы читаете только то что Вам нравиться, где я написал что им сперва придется впахивать 10 лет? сперва это в возрасте 45-50 лет?? То есть я должен содержать детей до этого возраста? я презираю людей сидящих на шее родителей в возрасте старше 25 лет. А Насчет мое культурного развития, то я сомневаясь что построив ОСОБО долговечный дом мне не придеться впашивать в 3 раза больше чтобы погасить кредит по сравнению с обычным домом.
P.S. По поводу восьми угольного фундамента, вам знакомо такое определение как технологичность?
Oreshek
Если берешь кредит, то об ОСОБО долговечном доме лучше забыть. А практически все конкретные недорогие дома здешних форумчан 100-200 лет простоят легко!
Это и есть разумность, то есть практичный дом с определенным сроком эксплуатации БЕЗ дополнительных вложений в его долговечность.
Oreshek
Извините, если Вам так показалось, но когда слышу что-то типа “дом на 10 лет” - не могу просто….
Если это реальность то куда деться?, и про 10 лет было весьма условно. Так вон на дом дают гарантию фирмы пару лет-соответственно получается ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок эксплуатации 2 года. По поводу угла 90 и 135 , 90 градусов в разы технологичней 135, например любой может отмерить прямой угол и не все 135, как я понимаю восьмиугольник надо еще правильно вписать в окружность, скорректировать по сторонам света встает вопрос по разным длинам арматур, по установке хомутов с учетом разных длин внешнего и внутреннего контура арматуры, вопросы сопряжения углов и много всякого. Конечно это не является основанием увеличения цены в несколько раз, но увеличения однозначно.
Oreshek
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:Не смешите меня так больше:D:D:D:D:D
Да и прямоугольный сделать - это не козявки на морозе щелкать…..
У меня всё аж в 3Д отрисовано…. нормальные люди сразу говорят - будет стоить столько…. столько за это и столько за это…. и конфигурацию не обсуждают даже…..
Ну и как бы Вы оценили “средний по форуму” дом по своей классификации? - дом на 50лет или на 70?:D
Сугубо ИМХО что большая часть домов рассчитана на эксплуатацию 50-60 лет.
Oreshek
Да, угол 135* по сравнениюс 90* - ГОРАЗДО менее технологичен:)
На самом деле, мне кажется, это тоже может стать проблемой. Просто вы сейчас общаетесь с руководителями фирм, для них это не проблема (пока в глазах у них светятся доллары будущих прибылей от вашей стройки), но они же не сами строить будут. Загонят бригаду работяг тех еще. Можно здорово напортачить с этим. Но желаю успеха! :)
Oreshek
Спасибо! Меня успокаивает только то, что 2 ГОДА гарантия….:D
С нетерпением ждем отчета о стройке! :good:
Oreshek
Поглядите на Мск и поглядите на С-Пб!
В Санкт-Петербурге РЕСТАВРАТОР получает 50 т.р. - в Москве 250т.р. В С-Пб - это мой знакомый - он любит спрашивать, проведя день под крышей арки Главного Штаба в стекловатной пыли - “Ну и где мои двести тыщ???":D
мне шо те, шо другие - все дармоеды… :lol:
DasIst добавил 18.01.2013 в 14:52
Oreshek
… У меня всё аж в 3Д отрисовано…. нормальные люди сразу говорят - …
3Д это чтоо? - в смысле ДДД - дай дорогу… ну дальше сами знаете…
Строителям нужен эскиз, …лучше чертеж, выполенный в соответствии с ЕСКД. А ваше дэ-дэ-дэ сразу показывает …. ну вобщем показывает. :D
Oreshek
Если Вы специалист в сфере недвижимости - то раскройте мысль! Можно любой конкретный дом взять и рассмотреть почему через 50 лет его эксплуатация станет невозможной и обременительно дорогой???,……….. если не сильно, напряжёт, конечно:)
50-60 лет я взял как период осознанной жизни 1 поколения, сколько же лет простоит конкретный дом, даже особо долговечный не может сказать никто, ибо это в огромной степени зависит от условий его эксплуатации, отсутствии брака материалов и брака технических решений, их воплощения. Ведь есть значительное количество примеров когда “дом из соломы” стоит веками, а особо прочные начинают разваливаться через 5-7 лет.
Oreshek
Воспользовавшись тем, что губернатор Петербурга Георгий Полтавченко ушел в отпуск, ушлые строители втихаря снесли дом Рогова на Загородном проспекте. Все произошло в минувшее воскресенье, когда отдыхали все надзорные службы.
Большой уже, а в сказки верите…губер в отпуске ага, ниче не знает, мэр тоже не при делах, только злая фирма все сносит…на самом деле за все УПЛОЧЕНО
Oreshek
** Н**ебольшое трехэтажное здание XVIII века разобрали по кирпичику под громкие стоны режиссера Александра Сокурова, депутата Бориса Вишневского и еще нескольких градозащитников, примчавшихся в выходной на место преступления. В том, что это преступление, похоже, мало кто сомневается. Историческое здание пушкинской поры уничтожили без всякого разрешения на демонтаж. Примечательно, что губернатор собирался сразу после выхода из отпуска рассмотреть вопрос об изъятии участка у инвестора. Строители недаром так торопились.
Больштнство этих людей (не все) просто самопиарщики, “хулители” текущего режима.
Oreshek
** Так поступают «бегемоты»**
Петербург должен знать своих антигероев. Дом снесла компания «Спрингалд» (производное от слова spring — ломать. — Ред.). На ее сайте говорится, что свое название она получила в честь спрингалда — средневековой метательной машины, сочетавшей сокрушительную мощь, дальнобойность и исключительную точность попадания в цели. А в разделе «Миссия» сказано прямо: «Девиз нашей компании — Будет Сделано». И еще одна характерная цитата: «Лучшим результатом нашей работы можно считать возможность увидеть реализованные проекты и с гордостью сказать: было сделано Springald».
Это интересно с какого языка spring-ломать? с редакторского? или они нашли одно из редко употребляемых значений ? (для не знающих анг. spring-весна)
Oreshek
Вот и в случае с ликвидацией дома Рогова, судя по всему, в компании угрызений совести не испытывают. Два вице-президента «Спрингалда» Валентин Заставленко и Виталий Никифоровский говорят о «необратимой аварийности» здания, которое якобы могло обрушиться на головы прохожих. Поэтому, мол, и было принято срочное решение о сносе. Оба топ-менеджера — не коренные петербуржцы. Заставленко из Нижневартовска. Никифоровский приехал в Северную столицу из Петропавловска-Камчатского. Как показывает дикая история со сносом исторического дома, эти двое не испытывают особой любви к нашему городу. К слову, представители «варварской» компании уже обиделись на режиссера Сокурова, который назвал их «бегемотами» и «держимордами», и даже намерены пожаловаться на него и других градозащитников в суд. Между тем осудить могут самих Заставленко и Никифоровского. Уголовная ответственность за незаконный снос памятника архитектуры предполагает лишение свободы сроком до пяти лет. Под статьей ходит и руководитель компании «Вектор» Дмитрий Голованов, собственник здания, отдавший приказ о сносе дома Рогова.
Был бы человек а статья найдется..
Oreshek
Злое место
Градозащитники считают уничтожение дома Рогова прямым вызовом Смольному, плевком в лицо губернатора Полтавченко, не раз заявлявшего, что главное для него — сохранить исторический облик города. Полтавченко, словно предчувствуя беду, даже отдельным распоряжением запретил сносить дома в выходные дни. Но его приказ откровенно проигнорировали. Здание сносили именно в воскресенье в течение нескольких часов, несмотря на все протесты не только градозащитников, но и главы Центрального района Марии Щербаковой! Чиновница тщетно взывала к подрядчикам с просьбой показать все документы на снос и остановить демонтаж здания. Правовой оценки это варварство еще не получило. Госстройнадзор заявил только, что не выдавал никаких разрешений на демонтаж исторического здания.
…Снос дома Рогова оказался символичным — недалеко от него, в Щербаковом переулке, находится не менее известное историческое здание — дом Дельвига, который стал символом градозащитного движения Петербурга. Его еще в начале перестройки удалось отстоять. А дом Рогова — нет. Кстати, на том же пятачке воздвигли современный бизнес-центр, который еще Валентина Матвиенко, будучи губернатором Петербурга, была вынуждена признать грубейшей градостроительной ошибкой. Этот небольшой участок будто проклят: архитектурным старикам здесь не место. На их костях пляшут заставленко и никифоровские.
Не знаю про злое место, но наверняка просто дорогая земля и т.д. Грустно, что сносят памятники, но еще более грустное зрелище- лицемерие власти, которая требует чего-то потом…И слабо вериться, что глава Центрального района не может вытребовать бумаги…Грустно читать этот цирк
Oreshek
** НЕ знаю про злое место, плохо знаю Справка
Здание снес Газпром?**
Дом купца Рогова построен в 1833 году архитектором Авраамом Мельниковым и принадлежит к первой серии типовых домов Петербурга. В середине 2000-х здание было признано аварийным, расселено и частично разрушено. Но оно попало в перечь объектов, представляющих историческую ценность, и не подлежало сносу. Тогда за дело взялось ООО «Престиж», аффилированное Газпромбанку. Дом Рогова решено было снести и построить на его месте административное здание. Градозащитники несколько лет бились за то, чтобы этого не произошло. Но в июне 2012 года дом Рогова неожиданно исключили из перечня исторических объектов, и все та же компания «Престиж», «в целях конспирации» переименованная в ООО «Вектор», наняла для сноса профессионального «убийцу домов» — компанию «Спрингалд». Ликвидация объекта произошла успешно — на глазах у многочисленных свидетелей**. **
Ирина НИКОЛАЕВА
Резюме : бабло побеждает не только зло, но и добро…
Паша777, Вы молдец! Желаю Вам удачи в строительстве дома Вашей мечты! Не слушайте никого и идите к своей цели.
Спаси Христос!:)
жалко когда уничтожают исторические памятки, особенно дома которые столько простояли… нынешние простоят максимум лет 40 и розвалятся..
Мну, конечно не эксперт, но в альбиноской мове “Spring” может означать и пружинящий элемент конструкции, а в кооперации со словом “gun” ещё и механическое метательное оружие…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.