Помогите выбрать технологию дома :(

Бюджет? .

alex44

Бюджет? .

Не определен. Но дворец никто строить не собирается естественно. Что то обычное, типовое, не люкс и не эксклюзив. Если бы было бесконечное количество денег, то вопрос бы не стоял само собой вообще, было бы просто пофигу. Ну если хочется цифр, то давайте положим для начала 5 млн.р. с черновой отделкой.

На время эксплуатации дома в качестве дачи отопление будет постоянным? или только периодическим, на время пребывания? И размер участка по сторонам?

alex44 ↗

На время эксплуатации дома в качестве дачи отопление будет постоянным? или только периодическим, на время пребывания? И размер участка по сторонам?

Участок прямоугольный примерно 30х50 м ориентирован в длину с северо-востока на юго-запад (лицевая северо-восток). Если постоянное отопление (ну или частичное “подтапливание” автоматикой) будет укладываться в разумные деньги (вопрос в какие ?), то можно считать постоянное. Я не знаю честно говоря - есть ли и насколько надежны современные системы отопления газом, чтобы можно было их оставлять в авторежиме на длительные периоды отсуствия, если можно, то думаю нет проблем держать минимально необходимую температуру. Можно конечно электричеством (теплый пол или панели с автотерморегуляторами), но по-моему при наличии газа это как то слишком расточительно. Опять же вопрос сколько это будет в деньгах, оценить это чисто теоретически не представляю пока как. Это же будет зависеть от свойств дома собственно.

Ну, например: фундамент утеплённая плита, стены облицовочный кирпич - ветзазор - ячеистый бетон.

Winder ↗

Ну, например: фундамент утеплённая плита, стены облицовочный кирпич - ветзазор - ячеистый бетон.

Т.е. АЯБ без утепления с фасадом из облицовочного кирпича? АЯБ какой толщины - 40, 50 см ? А перекрытие 1-го этажа (склоняюсь к 1 этажу + мансарда) ? Внутренняя отделка АЯБа чем может быть выполнена, чтобы была такая же “практичная и неубиваемая” как облицовочный кирпич снаружи ?

Мансарда малонадежна. Либо 1-этажка, либо полная 2-этажка. Стена из АЯБ на выбор: облицовка кирпичем, вентфасад, штукатурка окрашенная в массе. Внутри штукатурка. Фундамент МЗФ + либо пол по грунту либо пустотки. Плита тоже подойдет не хуже. Крыша фальцевая металлическая если будет холодный чердак. Если все таки мансарда, то металл не катит -будет сильно шуметь во время дождя. Тогда черепица наруральная, полимерпесчаная, цементнопесчаная, керамогранитная или просто шифер если крыша простая. Отопление в дежурном режиме при нормальном утеплении много съедать не будет -не более 2 тыров, хотя и посчитать можно. На газ ставится электромагнитный клапан с датчиками загазованности и если что он газ тупо перекроет. Для резерва модно электрокотел добавить с автоматикой + модуль ДжиЕсЭм для сообщений на ваш телефон при ЧП в доме. Сильно по площадям не шикуйте и в 5млн уложитесь. На время эксплуатации как дачи можно не делать части перегородок и объединить некоторые комнаты для увеличения пространства. Потом уже когда дом будет для ПМЖ можно поделить на отдельные помещения для большего комформа. Однако это нужно предусмотреть в конструкциях заранее.

AndreyS ↗

Т.е. АЯБ без утепления с фасадом из облицовочного кирпича? АЯБ какой толщины - 40, 50 см ? А перекрытие 1-го этажа (склоняюсь к 1 этажу + мансарда) ? Внутренняя отделка АЯБа чем может быть выполнена, чтобы была такая же “практичная и неубиваемая” как облицовочный кирпич снаружи ?

40см оптимально. Перекрытие ж/б плитами. По отделке в режиме дачи не подскажу, вернее кроме вагонки, ничё в голову не приходит. Если будет поддерживатся всё время +, тогда любая гипсовая штукатурка. Наверное можно наружней штукатуркой для ГБ и внутри.

По поводу АЯБа и штукатурки есть кой какие сомнения. Взято из сообщения “бывалых”- живут давно в доме из АЯБ под штукатуркой - не очень довольны:

*“Ну, и по поводу газобетона. Построили из блоков известного завода,толщиной 400,плотностью 400\500, на клеевой смеси - в общем, всё по новой моде. Т.к. у нас газ, решили выбрать толщину именно 400, а не 500 (для экономии пространства). *

От меня вставка: сейчас автор считает что надо было все таки не экономить и делать 500 мм

Про достоинства газобетона знают все. Действительно, тепло зимой и прохладно летом , производят только нормальные заводы (не нужен дозиметр), легко дышится и т.д . *В чём засада? Тоже знают все - хрупкость (откалывается при первой возможности) и мягкость (сложность что-либо повесить на стены и т.п.) . После этой зимы некоторые наши соседи жалуются на трещины. Хотя ,справедливости ради, надо сказать, что кирпич тоже может треснуть. Но газобетон не создаёт ощущения безусловной безопасности. Опять на уровне подсознания, но это раздражает. Основной аргумент в пользу газобетона было то что его позиционируют как единственный материал, который может быть однослойным (конструктив плюс теплоизоляция в одном флаконе). Но тут обман. Штукатурка ведёт себя совершенно обособленно. Преподносит свои проблемы -трескается, требует ремонта каждые пять лет (кому-то, может, везёт больше) с установкой лесов. * Лишь один сосед в нашем посёлке решил сделать утепление, но не прошло и двух лет, как начались проблемы со штукатуркой.”

Проблема c наружной отделкой как я понял лучше всего решается декоративным кирпичем с вент.зазором. А вот с внутрянкой что делать ? Неохота перештукатуривать. И с “мягкостью” стен в плане чего-нибудь повесить опять же вопрос ? Или все не так критично ?

AndreyS ↗

От меня вставка: сейчас автор считает что надо было все таки не экономить и делать 500 мм

Какие причины называются? Очень интересно, потому как вообразить не могу ни одной.

AndreyS

*Тоже знают все - хрупкость (откалывается при первой возможности) и мягкость (сложность что-либо повесить на стены и т.п.) .

Хочу посмотреть, как Вы отколете кусочек ГБ первой-попавшейся рукой или ногой. Если стучать молоткой или кувалдой - да, отколется. Но и пустотелый кирпич не устоит. Да и полнотелый, впрочем, тоже. Так что как-то неубедительно.

Что касается “мягкости” - правильнее будет сказать, что тяжёлые вещи на стены из ГБ-блоков надо вешать, используя специальные дюбеля. Цена вопроса - несколько рублей. Оцените сами для себя, насколько этот момент Вас беспокоит.

AndreyS

Но газобетон не создаёт ощущения безусловной безопасности. Опять на уровне подсознания, но это раздражает.

Тут Вам поможет только психолог. Впрочем, я посоветую простое решение - попробуйте постучать по ГБ-блоку кулаком. Очень быстро у Вас возникнет понимание, что нет так он мягок и пушист, как заявляют некоторые :)

AndreyS

Основной аргумент в пользу газобетона было то что его позиционируют как единственный материал, который может быть однослойным (конструктив плюс теплоизоляция в одном флаконе). Но тут обман.* Штукатурка ведёт себя совершенно обособленно. Преподносит свои проблемы -трескается, требует ремонта каждые пять лет (кому-то, может, везёт больше) с установкой лесов.*

Вы некорректны, заявляя про обман. Никакого обмана - конструктив + изоляция действительно в одном флаконе. ГБ не обязательно штукатурить - выше Вам уже упоминали облицовочный кирпич и вентфасад. И то, и другое предназначено (опуская эстетическую часть) для одной цели - защиты от атмосферной влаги. На конструктив и на теплоизоляцию они не влияют. Так и где вранье?

Ну а насчёт штукатурки… Делайте нормальные свесы от 1 м., а не ушлёпки в 20 см. - и волосы будут шелковистыми до самых кончиков.

AndreyS

А вот с внутрянкой что делать ? Неохота перештукатуривать. И с “мягкостью” стен в плане чего-нибудь повесить опять же вопрос ? Или все не так критично ?

С внутрянкой: делать нормальную штукатурку и не давать детям поливать стены водой из шланга. И не надо будет перештукатуривать.

Про повесить - см. выше.

Всё совсем не критично, если знать, как правильно работать с материалом.

ЗЫ: Вы забыли самый важный недостаток ГБ-блоков - относительно малая теплоёмкость. Решение проблемы: бетонный пол + внутренние стены из полнотелого кирпича или полнотелых силикатных блоков.

Удачи! 8)

alex44

… черепица наруральная, полимерпесчаная, цементнопесчаная, керамогранитная…

Только не полимерпесчаная :stop: - о своем отрицательном опыте я здесь где-то сообщал…

AndreyS ↗

Проблема c наружной отделкой как я понял лучше всего решается декоративным кирпичем с вент.зазором. А вот с внутрянкой что делать ? Неохота перештукатуривать. И с “мягкостью” стен в плане чего-нибудь повесить опять же вопрос ? Или все не так критично ?

У меня кухонные шкафы уж лет 10 висят на обычных дюбелях 6мм, для обычного бетона, тогда специальных ещё даже не было. Шторы тоже, даже на гипсокартоне, всё висит и даже намёка на выпадания нет. Чё Вам ещё вешать? Под бойлер были сделаны сквозные шпильки.

Для отделки изнутри, есть такая штука - пенополиэтилен со слоем бумаги, основа под обои, не помню как называется. Мелкие деформации он сгладит, пар в стену не пустит, обои будут в порядке. Вообще проблемма со штукатуркой в доме с периодическими топками зимой, характерна для любого материала, не только ГБ.

Winder добавил 29.08.2010 в 19:57

Iljas ↗

ЗЫ: Вы забыли самый важный недостаток ГБ-блоков - относительно малая теплоёмкость. Решение проблемы: бетонный пол + внутренние стены из полнотелого кирпича или полнотелых силикатных блоков.

Удачи! 8)

В случае дачного режима, это плюс, а не минус:wink:

Еще на форуме обсуждалась, правда в разных местах, композитная стена. Изнутри кирпич 250 мм, снаружи АЯБ марки 350 300-350 мм. Теплоемкость, прочность коробки, небольшое усложнение, по цене и теплу равнозначно 500 мм АЯБу марки 500.

АлександрОВ ↗

Еще на форуме обсуждалась, правда в разных местах, композитная стена. Изнутри кирпич 250 мм, снаружи АЯБ марки 350 300-350 мм. Теплоемкость, прочность коробки, небольшое усложнение, по цене и теплу равнозначно 500 мм АЯБу марки 500.

Опять же, при наездах зимой кирпич в 3раза дольше будет прогреватся.

AndreyS ↗

По поводу АЯБа и штукатурки есть кой какие сомнения.

Вам написали кратко, т.е. выводы после долгих изучений, размышлений и обсуждений. А на вопросы почему -читайте ВЕСЬ форум -найдете ответы. Все ваши вопросы уже расписаны.

Если ваши “бывалые” смогут описать что и как сделано -здесь смогут объяснить почему произошло то, что произошло. Не нравится АЯБ -готовьте деньги на кирпич + пеностекло + облицовка клинкером. Денег хватит?

Десигнер -да помню, мне самому она не очень по нраву. Тогда для мансарды оставлю пожалуй только керамогранитную, а для чердака -несомненно фальцевую.

Чем плоха малая теплоемкость газобетона ? И что она такая уж маленькая скажем для толщины стен 40-50см ? Я так понимаю малая теплоемкость не дает аккумулировать тепло/холод и стена не работает типа естественным кондиционером (ну или что то вроде того). Но все поголовно живущие в газосиликате отмечают высокий комфорт и что зимой в доме ощущается тепло, а летом прохлада… А стены при этом не теплоемкие… Чего то какая то нестыковка получается. В чем тут может быть объяснение ?

Так как тема почему то планомерно переросла в обсуждение плюсов и минусов только газобетона, то дайте попробую другой вектор задать. А чем плоха исходя из в начале заданных условий стена из в 1,5 полнотелого кирпича + утеплитель (базальтовая вата) + декоративный кирпич ?

И также чем не соответствует стена из толстого клееного бруса (без доп. утепления) ? Тут вроде и отделки не надо, и одновременно дерево и в тоже время материал без особых проблем, и вымораживать можно и протопить быстро… что не так ?

По бюджету не проходят или что ?

AndreyS

Так как тема почему то планомерно переросла в обсуждение плюсов и минусов только газобетона, то дайте попробую другой вектор задать. А чем плоха исходя из в начале заданных условий стена из в 1,5 полнотелого кирпича + утеплитель (базальтовая вата) + декоративный кирпич ?

И также чем не соответствует стена из толстого клееного бруса (без доп. утепления) ? Тут вроде и отделки не надо, и одновременно дерево и в тоже время материал без особых проблем, и вымораживать можно и протопить быстро… что не так ?

По бюджету не проходят или что ?

Газобетон - бысто и гимора с утеплением нет. Себе строил из керамзитных блоков, получается так же быстро, но нужно утеплять, а это деньги. Засунуть в стену вату или ЭПС много ума не надо, что делать лет через 10-20 не очень понятно. Тут есть тема про многослойную стену почитайте. Не верьте что железо не подгодит для мансарды, так говорят те кто там не жил, сделайте утепление мансарды 25-30 см. и спокойно живите под металлочерепичей. Шум еще сильно зависит от наклона крыши, у меня 47гр. так дождь вообще не шуршит. Но мансарда дороже, значительно дороже полноценного этажа.

Исходите из стоимости метра 900 бакинских и быстрее стройте. 900 это с запасом, но без развода.

AndreyS

Чем плоха малая теплоемкость газобетона ? И что она такая уж маленькая скажем для толщины стен 40-50см ? Но все поголовно живущие в газосиликате отмечают высокий комфорт и что зимой в доме ощущается тепло, а летом прохлада… А стены при этом не теплоемкие… Чего то какая то нестыковка получается. В чем тут может быть объяснение ?

Я же написал, что ОТНОСИТЕЛЬНО небольшая теплоёмкость. Но она есть, и именно поэтому все и отмечают комфорт в домах ;) Но его могло бы быть ещё больше, если бы дом был из полнотелого кирпича в 1-1.5 метра толщиной. Этим летом там было бы вообще кайф ;)

Из заданных Вами условий, впрочем, как справедливо заметили выше, может и такой теплоёмкости быть много. Если будете приезжать наездами, да ещё и не будете поддерживать хотя бы +5 в доме на постоянном режиме, то будет некомфортно - стены будут прогреваться долго. Тут уже надо выбирать - либо дом для ПМЖ, либо дача. Требования разные, и решения тоже. А единого найти, боюсь, нереально.

AndreyS

А чем плоха исходя из в начале заданных условий стена из в 1,5 полнотелого кирпича + утеплитель (базальтовая вата) + декоративный кирпич ? И также чем не соответствует стена из толстого клееного бруса (без доп. утепления) ? Тут вроде и отделки не надо, и одновременно дерево и в тоже время материал без особых проблем, и вымораживать можно и протопить быстро… что не так ?

1. Если заменить утеплитель на пеностекло, то это будет элит-класс, как говорит izba. А базальтовая вата и не так экологична, и долговечность - десятки лет, а не сотни ;)
2. Толстый клееный брус толщиной 40 см. я в природе не видел. Везде карандаши 20 см. Если найдёте клееный брус 40 см. за вменяемую цену - то почему бы и нет.
3. А ещё лучше - рубленый дом из сухостойной лиственницы с минимальным диаметром бревна 0.5 метра. Но тут вообще бюджет зашкаливает ;)

AndreyS

Так как тема почему то планомерно переросла в обсуждение плюсов и минусов только газобетона, то дайте попробую другой вектор задать. А чем плоха исходя из в начале заданных условий стена из в 1,5 полнотелого кирпича + утеплитель (базальтовая вата) + декоративный кирпич?

Утеплителем плоха. И этого вполне достаточно.

P.S. Рассмотрите еще ТК - крупноформатную керамику.

Поизучайте темы: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение Крупноформатный кирпич/камень или “ТК” в сравнении с ЯБ

И еще эти беседы рекомендую зачитать: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС Стена КИРПИЧ-ЭППС

В этом году хочу попробовать сделать контрольные заливки из монолитного арболита, просто небольшой участок стены метра 3-4 в два ряда(общая высота 1.8 м.) из съемной опалубки. Хочу проверить конструкцию съемной опалубки и то, что в итоге получается. Если получится хорошо и по финансам устроит, может оказаться очень неплохим вариантом.

Зима этого года была холодной, и на примере дома из монолитного арболита под Иркутском можно сделать некоторые выводы. Стена 45 см., окна пластиковые стеклопакеты. По словам Бориса, хозяина дома, при минус 50-55 температура в доме была 23 градуса. На очень большой расход денег на отопление при этом он не жаловался. Фундамент у него утепленная плита с отоплением теплыми полами.

Единственный минус для Подмосковья, из монолитного арболита невыгодно делать стену в 30 см., только в 40 см. Как думаете, есть смысл развивать, серьезно пробовать и экспериментировать в этом направлении или все таки лучше с блоками, как сейчас? P.S. Пробную заливку все равно делать буду, только думаю одной пробной заливки будет недостаточно.

2AndreyS Я бы рассмотрел на вашем месте поризованную керамику. На мой взгляд этот вариант лучше газобетона. Про арболит промолчу.:)

Делаю из газобетона, но на теперешние мозги строил бы из фрезированого по высоте керамзитобетона на клею. Производится в Минске и (по моему) не далеко от вас в Ново-Полоцке. Цена около 80$/м3. Все преимущества ГБ без его недостатков.

Джордано ↗

Делаю из газобетона, но на теперешние мозги строил бы из фрезированого по высоте керамзитобетона на клею. Производится в Минске и (по моему) не далеко от вас в Ново-Полоцке. Цена около 80$/м3. Все преимущества ГБ без его недостатков.

Про недостатки ГБ можно поподробнее ?

AndreyS добавил 01.09.2010 в 07:38

a991ru

2AndreyS Я бы рассмотрел на вашем месте поризованную керамику. На мой взгляд этот вариант лучше газобетона. Про арболит промолчу.:)

Типа поротерма что ли ?

a991ru ↗

Как думаете, есть смысл развивать, серьезно пробовать и экспериментировать в этом направлении или все таки лучше с блоками, как сейчас? P.S. Пробную заливку все равно делать буду, только думаю одной пробной заливки будет недостаточно.

ИМХО -смысл есть -надо пробовать. А сколько по объему предполагаете за день делать? Вы на ФХ про планируемую опалубку уже писали -ИМХО -со шпильками мне не понравилось. Если бы что-то типа ТИСЭшной сконструировать, но нужно объем выработки прикинуть. И еще: чем месить? мешалки приличные (а других для арболита и нет) на 380В -не везде на новостройках есть 3 фазы… Вы как лпытный арболитчик еще говорили что время укладки смеси ограничено -а на верхние ряды подавать довольно долго (ну все равно ведрами поди таскать) -как с этой проблемой? Или смесь -в банку и краном или подъемником подавать? На производстве то блоков такой проблемы не встает. Экспериментальная стена в 1,8м тоже может не выявить её, а вот если дом 2-х этажный, то может возникнуть реальная проблема. И еще: залили 1 этаж -нужно плитами перекрывать (вы же обычно плиты пользуете) -сколько ждать пока арболит прочность наберет? потом 2-ой этаж -опять ждать? -не будет больших разрывов по времени строительства?

AndreyS

….Типа поротерма что ли ?

Да, типа поротерма.

alex44

ИМХО -смысл есть -надо пробовать……

Пробовать буду обязательно.

1. Время срока строительства стройки увеличится, но не критично. По моим прикидкам 7-10 дней на этаж.
2. Такую стройку только на генераторе 380 В. Это основной вариант в расчетах. Если будут 3 фазы здорово, но на это не расчитываю.
3. По ГОСТу смесь живет до 30 минут. Просто блоки делаются на мгновенной распаковке и там воды меньше, чтобы было можно сразу распаковать. Здесь консистенция будет чуть другая, совсем на немного, но этого хватит.
4. По поводу высоты думал смеситель на второй этаж ставить и к нему носить компоненты. Крана и подъемников точно не будет.

Я бы не стал возиться с монолитом, просто есть обращения граждан (не очень бедных) готовых рассмотреть этот вариант со стенами 50-60 см. А это уже очень выгодно, даже один большой домик в год.

А почему на шпильках не нравится? Просто ничего другого мы с Виктором (vic_ag64) пока не придумали.

a991ru

А почему на шпильках не нравится? Просто ничего другого мы с Виктором (vic_ag64) пока не придумали.

На шпильках самое то:good:

a991ru

А почему на шпильках не нравится? Просто ничего другого мы с Виктором (vic_ag64) пока не придумали.

Вы там с дырками от шпилек так ничего и не придумали что делать кроме как запенить -вот это и не нравится. Кроме того -длительность установки опалубки -это же все гаечки отвернуть нужно, снять шаёбочки, всю эту мелочевку по карманам потырить, вытащить шпильки, заделать дырочки, потом при сборке опять шпильки вставить, выровнять опалубку буквально на весу, шаёбочки надеть, гайки закрутить и т.д. Если этаж делать за 7-10дней, то при высоте этажа 3м и распалубке через день (т.е. уложили-утрамбовали за день -на следующий день сняли) получается слои по 30-40см. При высоте опалубки 30-50см ИМХО можно опалубку закреплять скрепками с упором сверху -см вложение. Скрепку даже можно сделать единой с опалубкой (тем более что опалубку вы хотите сделать многоразовую из металла) и тогда при распалубке нужно будет просто вытащить упорные штыри, подложить на верх стены фанерину и встав на неё просто тянуть вверх -получается типа пуансона как у вибротрамбовки. При большей высоте можно вторым вариантом воспользоваться -тоже во вложении. Там в стене остаются бруски 50*50 длинной по 40см (если стена 60см), к ним длинными саморезами на 150мм крепится опалубка сверху и снизу и алес. Правда вот пока писал -подумал что бруски надо немного не так располагать -пусть нижний лучше “лежит” на уже готовом монолите -так равномернее укладка получится. Или на крайнят использовать базальтовые связи, которые тоже остануьтся внутри монолита -только как их натягивать я не знаю, да и распор всё равно нужен. Ну как идея?

alex44

……..Если этаж делать за 7-10дней, то при высоте этажа 3м и распалубке через день (т.е. уложили-утрамбовали за день -на следующий день сняли) получается слои по 30-40см.

За 7-10 дней этаж монолитом сделать нереально. Я в расчеты закладываю 15-17 дней + 3 дня на дожди или какие непредвиденные обстоятельства. В день расчеты идут на 7-8 м3 арболита. Да и качественно выставить опалубку быстро не получится, ведь речь идет не про домики 5х6, а намного больше. Буду рад, если реальные сроки будут меньше.

alex44

………….Ну как идея?

Сложно сказать насчет вашей идеи, надо поразмыслить. Многое будет зависеть от эксперимента со шпильками. Там сразу станет ясна консистенция монолита через 1-2-3 дня после заливки.Но это новые мысли и это хорошо, просто надо дать им немного отлежаться. Опалубку планирую не металлическую, а фанеру ламинированную на 21 мм.

В шпильках прельщает то, что они намного прочнее будут держать опалубку, а этот момент будет очень важным. Что касается саморезов, то нет уверенности, что они удержат вес опалубки. Такая фанера весит нереально много.

Шпильки лучше взять специальные для опалубки, там шаг резьбы большой, закручиваются быстро, так же и гайки к ним, они закручиваются рукой и имеют большой диаметр, т.е. шайб не нужно. Но можно и обычные оцинкованные, но шайбы должны быть большого диаметра, а вместо гаек лучше барашки. На саму шпильку, между фанерой надеваете ПП трубку (водопроводную), её потом можно легко выбить, а дырку запенить или оставить(теплопроводность ПП сравнима с теплопроводностью арболита).

Джордано ↗

Делаю из газобетона, но на теперешние мозги строил бы из фрезированого по высоте керамзитобетона на клею. Производится в Минске и (по моему) не далеко от вас в Ново-Полоцке. Цена около 80$/м3. Все преимущества ГБ без его недостатков.

КББ+клей это круто, а что лямбда после этого уменьшается в 3раза? Как можно положить стены из гб и мечтать о кбб, представьте ваши стены в 3раза толще, 1.5м чтоли?

К-нт теплосопротивления такой же как у ГБ - 0,14.

Джордано добавил 10.09.2010 в 18:32

AndreyS

Про недостатки ГБ можно поподробнее?

Морозостойкость, влагонакопление, несущая способность в несколько раз хуже.

Керамзитобетонные блоки Fibo. Весьма и весьма приличная контора, даже перемычки делает. Но нет у них блоков для кладки на клей. Средняя гарантированная прочность на сжатие, Мпа 3-5 у ГС 2,5 Объёмный вес, кг/м2 700 – 800. Т.е. материал имеющий плотность выше по определению не может быть менее теплопроводным. У ГС 400-600, Стас вон вообще строит из D300 B2,5 Морозостойкость 50 циклов, об этом уже много здесь говорили, лень баянить… Теплопроводность λ, Вт/мК 0,19–0,26. А по Рассейским данным 0,20-0,31 И это блоков, а не кладки. И заметьте это всё технические свойства лёгких блоков. У ГС 0,12-0,18 А если кладки, да на клею, то у КБ по аналогии с Гсом плюс 0,01, а точных данных у меня нет 0,2-32, а у ГС 0,13-0,19 КБ блоки на клею это пока экзотка, такая, что даже данных по ней нет ни в какой нормативной литературе. Мож у кого есть? И даже если кладку и на клей, то надо обязательно штукатурить от продувания и для звукоизоляции. Так что не расстраивайтесь ув. Джордано, Ваш выбор газосиликата для своего дома верен. ИМХО конечно.

Вот эти блоки кладут на клей. Минкие видел сам - реально профрезированы по высоте.

Под Рязанью керамзитовый завод делает блоки со следующими характеристиками: Марка по прочности М5-М20. Коэффициент теплопроводности 0,11-0,12, средней плотностью 350-550. Размер грубо 40х20х20см. Теплопроводность выглядит привлекательно, но Как строить из материала с такой прочностью? Ещё утверждается, что больше 1,5% влажности КБК не набирают.

Название завода не пишу, чтобы не назвали рекламным манагером.

Раньше хотел строиться из ТК, но цена рвёт вверх на глазах, говорят -кризис:D.

Завод на своём сайте утверждает, что допуски на размеры выдерживаются в несколько миллиметров

Iljas ↗

Я же написал, что ОТНОСИТЕЛЬНО небольшая теплоёмкость. Но она есть, и именно поэтому все и отмечают комфорт в домах ;) Но его могло бы быть ещё больше, если бы дом был из полнотелого кирпича в 1-1.5 метра толщиной. Этим летом там было бы вообще кайф ;)

Из заданных Вами условий, впрочем, как справедливо заметили выше, может и такой теплоёмкости быть много. Если будете приезжать наездами, да ещё и не будете поддерживать хотя бы +5 в доме на постоянном режиме, то будет некомфортно - стены будут прогреваться долго. Тут уже надо выбирать - либо дом для ПМЖ, либо дача. Требования разные, и решения тоже. А единого найти, боюсь, нереально.

1. Если заменить утеплитель на пеностекло, то это будет элит-класс, как говорит izba. А базальтовая вата и не так экологична, и долговечность - десятки лет, а не сотни ;)
2. Толстый клееный брус толщиной 40 см. я в природе не видел. Везде карандаши 20 см. Если найдёте клееный брус 40 см. за вменяемую цену - то почему бы и нет.
3. А ещё лучше - рубленый дом из сухостойной лиственницы с минимальным диаметром бревна 0.5 метра. Но тут вообще бюджет зашкаливает ;)

А где в москве купить пеностекло и сколько это стоит, плиз?

А для этого лучше всего посетить сайт Гомельгласса: () Там в нижней части есть Компании, занимающиеся продвижением пеностекла в регионах. Выбирайте, кто больше нравится. ЗЫ: вот еще: () Начиная с 4-й строчки

доброго дня/ночи,обращаюсь к метрам этого форума,изучаю этот сайт уже более 2 месяцев, но кажется ответ на свой вопрос я все же пропустил, Суть такова стена дома полтора красного плюс 400мм белого(пеноблок) что бы было термосопротивление 2,7 (это не вопрос,все тут в этом плане дурокаустойчиво прописано),вопрос в другом пеноблок как укладывать ,взять два слоя толщиной по 200,с перехлестом уменьшая мостики холода на клей,или поискать высотой 400 и положить плашмя? это редкость но найти можно.Заранее спасибо

и второй вопрос раз уж я здесь,не по теме но задам,а что если при изготовлении фундамента ленточного,часть арматуры как продольной,так и поперечной выпустить наружу,тобишь в землю,и всю ее по всему периметру фундамента связать воедино—чем не контур заземления? и ничего отдельно городить не надо? Не слышал чтоб так делали,может кто знает почему?

Арматура в фундаменте и так достаточно заземлена получается и эффект экранировки проявляется, т.к. бетон достаточно влажный. А для мощных токов (молниезащиты) можно заземлить.

()

Основная задача заземляющего устройства молниезащиты - отвести как можно большую часть тока молнии (50 % и более) в землю. Остальная часть тока растекается по подходящим к зданию коммуникациям (оболочкам кабелей, трубам водоснабжения и т.п.). При этом не возникают опасные напряжения на самом заземлителе. Эта задача выполняется сетчатой системой под зданием и вокруг него. Заземляющие проводники образуют сетчатый контур, объединяющий арматуру бетона внизу фундамента. Это обычный метод создания электромагнитного экрана внизу здания. Кольцевой проводник вокруг здания и (или) в бетоне на периферии фундамента соединяется с системой заземления заземляющими проводниками обычно через каждые 5 м. Внешний заземлитель проводник может быть соединен с указанными кольцевыми проводниками.

Арматура бетона внизу фундамента соединяется с системой заземления. Арматура должна образовывать сетку, соединенную с системой заземления обычно через каждые 5 м.

огромное спасибо за проявленное внимание

серж74 добавил 05.04.2011 в 02:25 прошу прощения перед коллективом,нашел на сайте ответ на свой первый вопрос про два по 200 или один по 400 в один стакан:fool:,оказалось что лучше либо 400 , либо 240 и 150 так для перевязки круче:Yahoo!:

серж74 добавил 05.04.2011 в 02:35 вы если можете лучше другую тему откройте,дом полтора красного под плиты-пустышки,а 400мм (D600) пеноблока как утеплитель,нагрузки на него никакой,только сам на себя,высота от фундамента 3м первого + 1,6 м или 1,8 м второго этажа ,затем крыша дерево 20см Эппс + шифер,вопрос в следуещем-армопояс надо? или перевязки с кирпичем и между собой хватит?,А если хватит то как эту перевязку сделать..

Не одной фотографии дома не показано а почему? Как можно рассуждать о том чего и не видал не разу?

Здравствуйте. Про поротерм расскажите подробней пожалуйста.

коля д. ↗

Здравствуйте. Про поротерм расскажите подробней пожалуйста.

Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение, а именно:

(форум) (форум)

ну и тему почитайте

Спасибо большое.

agane12

может попросить совета у архитектора или дизайнера? Они то больше знают…. А спрашивать на форумах бесполезно - в основном, Вам будут говорить о своих предпочтениях и симпатиях.

Четыре сообщения, и все - рекламные ссылки:evil: У нас так не принято :stop:

designer

Четыре сообщения, и все - рекламные ссылки:evil: У нас так не принято :stop:

Так девушка все таки и картинки красивые:):):). ПыСы: неужто сама картинки делает….:oops: ППыССы: вот ток уж больно дизайнеры дома проектировать рвутся -не к добру енто

Ну, не обязательно же двигаться от конструктива, плясать можно и от обоев :D

СанСаныч ↗

Ну, не обязательно же двигаться от конструктива, плясать можно и от обоев :D

Если обои конструкционные…

alex44

Если обои конструкционные…

новая несъемная опалубка? :D и стены в отделке не нуждаются… Класс! Патентуйте срочно и в Сколково!

нафиг тебе эта несъёмная опалубка ( хотя коэффициэнт теплосопротивления очень высокий , а это значит сэкономиш на отоплении,да и в последствии на газе или другом энергетике) лично мне нравится " аэробел" что то типа газосиликата только геометрия ровнее и прочность больше.ЛОЖИТСЯ на спец клей который не пропускает влагу.И если дом одноэтажный , особенно заморачиватся с фундаментом не стоит.Ещё одно его достоинство: если самомому выкладовать стены или скурпулёзно следить за этим процессом, можно внутри отделать гипсокартоном без всяких там профилей.просто зачистить крупной шкуркой излишки клея и погнал! Сам лично делал прям в блок на саморез с крупной резьбой L-70 мм, результат потрясающий . во первых очень быстро во вторых экономиш банкноты!

Лучшая технология, по моему мнению, такая:

А пеностекло какого произодителя вы хотите использовать под штукатурку? Гомель стекло не лучший вариант, а формгласс дорог.

alexxxxx ↗

Лучшая технология, по моему мнению, такая:

аргументируйте, пока ничего хорошего там нет :(

CiD ↗

аргументируйте, пока ничего хорошего там нет :(

Товарищ и Форумхаусе уже этой “конструкцией” наследил:D -даже не комментирует ни кто -все в недоумении от “гениальности”.

CiD ↗

аргументируйте, пока ничего хорошего там нет :(

R стены 4, стоимость по материалам 1 м2: пеностекло -2000 рублей, кирпич 250, бетон+ арматура 500. Итого около 3000 рублей за 1м2 с клеем для пеностекла и раствором для кирпича. Выкладываются стенка из пеностекла и стенка из кирпича на растоянии 150 мм друг от друга, закладывается арматура и заливается бетон. Внутренние несущие стены выкладываются в 1 кирпич (24 см), не несущие в 0.5 кирпича. Плюсы данного решения: вечный, экологически чистый утеплитель, высокая прочность монолитного слоя гарантирует отсутствие трещин и ощутимую экономию на фундаменте, кирпичная стенка- ровность стен для последующей отделки, общая теплоёмкость слоя монолита и полнотелого кирпича позволит пережить неделю без отопления при аварии и гарантирует прохладу в жару. Ваше мнение?

alexxxxx добавил 24.02.2012 в 12:07

alex44 ↗

Товарищ и Форумхаусе уже этой “конструкцией” наследил:D -даже не комментирует ни кто -все в недоумении от “гениальности”.

Ваше сообщение мне напоминает споры с тёщей, у неё такой же аргумент- ВСЕМ НЕ НРАВИТСЯ! А начнёшь выяснять- кому ВСЕМ? оказывается тёще и такой же дуре соседке!

alexxxxx

Ваше мнение?

чтож, давайте разберем:

alexxxxx ↗

Выкладываются стенка из пеностекла и стенка из кирпича на растоянии 150 мм друг от друга, закладывается арматура и заливается бетон.

по мне так стенка из пеностекла тут-же уедет - не выдержит давления бетона, слишком высокая стенка, нужна опалубка

alexxxxx

вечный, экологически чистый утеплитель,

тут не поспоришь

alexxxxx

высокая прочность монолитного слоя гарантирует отсутствие трещин

если вы читали форум, то видели наверно темы про отслоение штукатурки от пеностекла и причиной было отнюдь не низкая прочность стенового материала

alexxxxx

ощутимую экономию на фундаменте,

откуда ? льем тяжелый бетон, с армированием, плюс выкладываем стенку в кирпич - получаем “тяжелый” дом, как вы хотите сэкономить на фундаменте?

alexxxxx

кирпичная стенка- ровность стен для последующей отделки

кирпичную стенку нужно оштукатурить и шпаклевать - тогда “ровность для отделки”, а пока росность газобетонной стены в большом плюсе перед кирпичной

alexxxxx

общая теплоёмкость слоя монолита и полнотелого кирпича позволит пережить неделю без отопления

если рассматривать только лето и зиму то вроде бы все хорошо - большой теплоаккумуятор, но есть еще переходные сезоны, и вот тут Ваш ТА может сыграть против Вас вообще комбинировать между собой монолитную стенку и стену из кирпича - не вижу смысла, надо уж что-то одно… PS это только по материалам, не трогая конструктив, на приложенном рисунке и цены (сдается мне что будет все совсем не так безоблачно)

CiD

чтож, давайте разберем:

по мне так стенка из пеностекла тут-же уедет - не выдержит давления бетона, слишком высокая стенка, нужна опалубка

Бетон заливается самосмесом слоями вслед за кладкой.

CiD ↗

если вы читали форум, то видели наверно темы про отслоение штукатурки от пеностекла и причиной было отнюдь не низкая прочность стенового материала

Почему отслаивается штукатурка, я не знаю, может руки виноваты, может материал, если взять болгарку и насечь пеностекло глубиной 5 мм, проблем не будет . А под прочностью стен я имел в виду прочность всей конструкции здания, если делать монолит - стены, монолитное перекрытие и плиту, то получаем в итоге супержёсткую конструкцию, которой не страшны ни какие силы пучения, и на форумах не будет появляться новая тема под названием " Появилась трещина, что делать?" Пройдитесь поиском, не найдёте ни одного дома из монолита с трещинами.

CiD ↗

откуда ? льем тяжелый бетон, с армированием, плюс выкладываем стенку в кирпич - получаем “тяжелый” дом, как вы хотите сэкономить на фундаменте?

Посмотрите на конструктив фундамента, вместо плиты 300 мм с двойным армированием д12 200 на 200 и выборкой грунта на полметра и устройством утрамбованной подушкииз щебня и песка, с монолитными стенами достаточно ребристой плиты, с рёбрами под несущими стенами ,высотой 150 мм плита, 400 рёбра, с армированием в 6-7 раз меньше, чем обычная плита. Экономия на фундаменте в 3-4 раза. Мне подобная плита 8 на 12 обошлась в 100 тыс. рублей.

CiD

кирпичную стенку нужно оштукатурить и шпаклевать - тогда “ровность для отделки”, а пока ровность газобетонной стены в большом плюсе перед кирпичной

Ну, ладно, надо было написать " относительная ровность", я построил коробку из монолита со съёмной опалубкой, на стены для выравнивания придётся накладывать до 5 см штукатурки, если кирпичную стену будет ложить не криворукий гастер, то слой штукатурки будет намного меньше.

CiD ↗

если рассматривать только лето и зиму то вроде бы все хорошо - большой теплоаккумуятор, но есть еще переходные сезоны, и вот тут Ваш ТА может сыграть против Вас

Как раз в переходные периоды ТА приобретает очень большое значение! Ведь котёл лучше топить в полную мощность, иначе кпд будет очень низкий, излишек тепла аккумулируется в стенах и не будет перетопа. У меня по расчётам после протопки котла 3 часа при 0 градусов запасённой энергии хватит на двое- трое суток.

CiD

вообще комбинировать между собой монолитную стенку и стену из кирпича - не вижу смысла, надо уж что-то одно…

смысл не заморачиваться со съёмной опалубкой при монолитных стенах, а если делать чисто кирпичную стену, то не получим охрененной прочности, придётся делать более дорогой фундамент.

CiD ↗

PS это только по материалам, не трогая конструктив, на приложенном рисунке и цены (сдается мне что будет все совсем не так безоблачно)

Цена, да , высокая, но, если например сравнить с Дюрисолом, где только блоки стоят 2500 рублей на квадрат стены, то очень даже конкурентно! Особенно если сравнить потребительские качества. Я сам строю по такой же технологии, упрощённой для меньшей стоимости (именно без кирпичной стены и заменив пеностекло на ППС). А конструктив, который я выложил, для меня это мечта, как я бы делал при наличии достаточных средств.

alexxxxx ↗

смысл не заморачиваться со съёмной опалубкой при монолитных стенах, а если делать чисто кирпичную стену, то не получим охрененной прочности, придётся делать более дорогой фундамент.

Я планирую так делать цоколь, но чтобы не штукатурить внутри. Типа как на фото :).

[Вложение 7956 не найдено] [Вложение 7957 не найдено] Вопрос - будет ли прочно, если бетон заливать слоями высотой 70-100см.? [Вложение 7958 не найдено]

Насчет выдержит или нет стенка давление бетона - такой вот опыт: [Вложение 7959 не найдено]

alexxxxx ↗

Бетон заливается самосмесом слоями вслед за кладкой.

следовательно будут простои между слоями для набора прочности, т.е. день стенку поднимаем, день ждем … “время=деньги”

alexxxxx

Почему отслаивается штукатурка, я не знаю, может руки виноваты, может материал, если взять болгарку и насечь пеностекло глубиной 5 мм, проблем не будет.

в том случае был виноват материал, а почитать все-ж рекомендую; никаких насечек на пеностекле ненадо на нем и так шероховатостей достаточно для хорошего сцепления

alexxxxx ↗

А под прочностью стен я имел в виду прочность всей конструкции здания, если делать монолит - стены, монолитное перекрытие и плиту, то получаем в итоге супержёсткую конструкцию, которой не страшны ни какие силы пучения, и на форумах не будет появляться новая тема под названием " Появилась трещина, что делать?" Пройдитесь поиском, не найдёте ни одного дома из монолита с трещинами.

даже не знаю хорошо это или плохо, закладывать “супержесткую” конструкцию, при этом экономить на фундаменте - по мне так это дороже выйдет,чем нормальная лента МЗУФ

alexxxxx ↗

Посмотрите на конструктив фундамента, вместо плиты 300 мм с двойным армированием д12 200 на 200 и выборкой грунта на полметра и устройством утрамбованной подушкииз щебня и песка, с монолитными стенами достаточно ребристой плиты, с рёбрами под несущими стенами ,высотой 150 мм плита, 400 рёбра, с армированием в 6-7 раз меньше, чем обычная плита. Экономия на фундаменте в 3-4 раза. Мне подобная плита 8 на 12 обошлась в 100 тыс. рублей.

ну тут Вы вообще Америку открыли … с такой конструкцией, только утепленной льют фундаменты и называют УтепленнойШведскойПлитой есть цикл тем на ФХ (штук 10 уж наверное)

alexxxxx ↗

Ну, ладно, надо было написать " относительная ровность", я построил коробку из монолита со съёмной опалубкой, на стены для выравнивания придётся накладывать до 5 см штукатурки, если кирпичную стену будет ложить не криворукий гастер, то слой штукатурки будет намного меньше.

см. про простои наемного работника выше

alexxxxx

Как раз в переходные периоды ТА приобретает очень большое значение! Ведь котёл лучше топить в полную мощность, иначе кпд будет очень низкий, излишек тепла аккумулируется в стенах и не будет перетопа. У меня по расчётам после протопки котла 3 часа при 0 градусов запасённой энергии хватит на двое- трое суток.

я про перепады температуры - сегодня -15 С, а завтра +5, а в охрененном ТА тепла-то как раз на -15

alexxxxx ↗

Цена, да , высокая, но, если например сравнить с Дюрисолом, где только блоки стоят 2500 рублей на квадрат стены, то очень даже конкурентно! Особенно если сравнить потребительские качества.

лично у меня почему-то сразу всплыла ассоциация с “теплоблок”-ом, по цене тоже где-то в районе 2500 за м2, но уже с красивой внешней поверхностью

alexxxxx ↗

Я сам строю по такой же технологии, упрощённой для меньшей стоимости (именно без кирпичной стены и заменив пеностекло на ППС). А конструктив, который я выложил, для меня это мечта, как я бы делал при наличии достаточных средств.

посмотрите свой конструктив - там ппс под полом вообще не нужен, мостище, нет - МОСТИЩЕ холода через стены/фундамент в грунт - вы землю отапливать будете, все-ж посмотрите УШП - там все эти вопросы уже решены, а уж после решайте ставить ли на УШП “супержесткую” конструкцию из монолита

CiD добавил 26.02.2012 в 09:08

GAVR ↗

Насчет выдержит или нет стенка давление бетона - такой вот опыт:

так то КБ блоки и выгружали они по 4 куба бетона

GAVR

Я планирую так делать цоколь, но чтобы не штукатурить внутри. Типа как на фото :).

[Вложение 7956 не найдено] [Вложение 7957 не найдено] Вопрос - будет ли прочно, если бетон заливать слоями высотой 70-100см.? [Вложение 7958 не найдено]

Насчет выдержит или нет стенка давление бетона - такой вот опыт: [Вложение 7959 не найдено]

Отличные фото! Прочности более, чем достаточно! Если заменить пеностекло на ППС экономия на квадрат стены будет 1.7 тысяч рублей, мне так и приходится делать.

alexxxxx

Мне подобная плита 8 на 12 обошлась в 100 тыс. рублей. .

А как вы выполнили заливку пяткки под пеностекло? (выделена на рисунке) [Вложение 7963 не найдено]

CiD

следовательно будут простои между слоями для набора прочности, т.е. день стенку поднимаем, день ждем … “время=деньги”

День стенку поднимаем, день заливаем, день поднимаем, день заливаем. Где простои? Я со съёмной опалубкой внутреннюю стенку поднимал 2 раза в день при жаре на улице, утром и вечером.

CiD ↗

в том случае был виноват материал, а почитать все-ж рекомендую; никаких насечек на пеностекле ненадо на нем и так шероховатостей достаточно для хорошего сцепления

Так я и говорю- всё решаемо!

CiD ↗

даже не знаю хорошо это или плохо, закладывать “супержесткую” конструкцию, при этом экономить на фундаменте - по мне так это дороже выйдет,чем нормальная лента МЗУФ

Как может быть дороже, ведь при ленте Вы те материалы, которые могли бы использовать на стены, закапываете в землю. И при использовании монолита на стенах получаете гарантию от трещин! Почитайте недавний случай- (), при монолите проблем бы не было!

CiD

ну тут Вы вообще Америку открыли … с такой конструкцией, только утепленной льют фундаменты и называют УтепленнойШведскойПлитой есть цикл тем на ФХ (штук 10 уж наверное)

Да, только во всех 10 темах проходит " ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ ТЯЖЁЛЫХ ДОМОВ", каркас, газоблок и т.д. можно, кирпич нельзя!

CiD ↗

я про перепады температуры - сегодня -15 С, а завтра +5, а в охрененном ТА тепла-то как раз на -15

Тепло из стен будет выделятся только тогда, когда температура воздуха в ДОМЕ станет меньше температуры стены. Что в это время творится на улице- плевать. Соответственно при увеличении т на улице следующая топка отодвигается пропорционально.

CiD ↗

лично у меня почему-то сразу всплыла ассоциация с “теплоблок”-ом, по цене тоже где-то в районе 2500 за м2, но уже с красивой внешней поверхностью

Если использовать ППС, как в Теплоблоках, то цена стены будет в 2,5 раза меньше, Теплоблок нервно курит!

CiD ↗

посмотрите свой конструктив - там ппс под полом вообще не нужен, мостище, нет - МОСТИЩЕ холода через стены/фундамент в грунт - вы землю отапливать будете, все-ж посмотрите УШП - там все эти вопросы уже решены, а уж после решайте ставить ли на УШП “супержесткую” конструкцию из монолита

Как Вы думаете, почему СНИП ни как не регламентирует теплозащиту полов по грунту? ППС под полом действительно можно не ложить, сделать песочницы для экономии бетона и всё. ППС просто намного проще положить и проще в этом случае обеспечить гидроизоляцию.

спутник

А как вы выполнили заливку пяткки под пеностекло? (выделена на рисунке) [Вложение 7963 не найдено]

Сразу скажу, то, что на рисунке мне построить не удастся, нет на это средств. Я строю по этой технологии, но значительно удешевлённой в ущерб качеству. Вместо пеностекла у меня 20 см ППС, который будет приклеиваться к бетону. Поэтому у меня нет этой пятки. Но сделать её не проблема! Сначала выставляется опалубка высотой в пятку, закладывается арматурный каркас, заливается. Потом строго горизонтально выкладывается пеностекло на раствор, и по верху пеностекла заливается вся плита. Строительство моего дома ()

Почитайте недавний случай- (), при монолите проблем бы не было!

Там в теме правильно написали: проблем бы не было, если бы был армопояс (всего лишь!). И совершенно незачем возводить монолитные стены там, где по расчету проходят традиционные (но грамотно сделанные) на простом фундаменте. Мой случай скорее исключение: насыпной грунт по плывуну, здесь деваться некуда, либо полностью монолит, либо еще больший объем бетона в один только фундамент. Но по соседству, где грунт уже крепкий, нормально стоят кирпичные и газобетонные дома на МЗФ.

То есть без учета условий вряд ли вообще можно говорить об оптимальности выбора технологии дома.

Если рассматривать предложенную alexxxxx технологию, она показалась мне неоправданно перегруженной и многодельной.

СанСаныч ↗

Там в теме правильно написали: проблем бы не было, если бы был армопояс (всего лишь!). И совершенно незачем возводить монолитные стены там, где по расчету проходят традиционные (но грамотно сделанные) на простом фундаменте. Мой случай скорее исключение: насыпной грунт по плывуну, здесь деваться некуда, либо полностью монолит, либо еще больший объем бетона в один только фундамент. Но по соседству, где грунт уже крепкий, нормально стоят кирпичные и газобетонные дома на МЗФ.

То есть без учета условий вряд ли вообще можно говорить об оптимальности выбора технологии дома.

Если рассматривать предложенную alexxxxx технологию, она показалась мне неоправданно перегруженной и многодельной.

Там не только нет армопояса, там целый букет ошибок! И все эти ошибки можно нивелировать простым и дешёвым решением- построить ж\б стены. Стоимость стен из монолита намного дешевле других технологий и если к этому получаете гарантию прочности при любых условиях, то выбор очевиден! Особенно в случаях когда строют как обычно, без геодезии, без расчётов, на глазок, как у соседа, или со словами “всегда так строили, проблем ни у кого не было”. Ну а утеплить можно как я предложил, пеностеклом, и тогда получаете вечную, тёплую конструкцию, которая прослужит без проблем и вам и вашим внукам, без трещин. Дорого, да дорого! Можно убрать внутреннюю стенку из кирпича, используя съёмную опалубку, будет дешевле.Если нет денег на пеностекло, то утеплить ППС, на 20 лет хватит, потом заменить, к тому времени может пеностекло подешевеет или придумают более интересный утеплитель. Итого можно снизить стоимость утеплённой до R=5 стены до 700 рублей за квадрат. Для сравнения стоимость стены из газобетона толщиной 500 мм- 1500 рублей за квадрат, брус 200 на 200 обойдётся в 1400 рублей за квадрат, кирпичная стена 36 см с таким же утеплением- 1200 за квадрат, при постройке каркасника только 2 слоя OSB + утеплитель будет столько же стоить, как и монолит утеплённый. В пользу монолита посмотрите, как в городах строят многоэтажки, а там уж поверьте, люди просчитывают при выборе технологии каждый рубль. Посмотрите мою тему на ФХ, монолитная коробка 130 м2 обошлась в 320 тысяч рублей, приплюсую сюда 53000 на окна, 50000 на утеплитель, 40000 на внешнюю отделку, 40000 на котёл. Итого 500000 рублей за полностью утеплённый, с внешней отделкой, окнами и системой отопления дом 130 м2. Да, можно возразить, что я в основном всё делал сам. Ладно, добавим ещё поллимона, на эти деньги наймём двух строителей и двух подсобников и за 3 месяца всё это будет построено.

alexxxxx добавил 26.02.2012 в 16:14 Знаете, есть такой закон, относящийся не только к строительству, а и ко всем аспектам человеческой жизни: 80 процентов людей делают что-либо со средней эффективностью, 10 с плохой, 10 с отличной. Отсюда: если построить дом как делают все, получите среднее решение, или перефразируя- если сделали как все, то будьте уверены, что существует более лучший способ!

alexxxxx

.Если нет денег на пеностекло, то утеплить ППС, на 20 лет хватит, потом заменить.

Только этого аргумента, лично для меня вполне достаточно, что бы не рассматривать подобную изощрённость. Как говорит моя тётка, “я не такая богатая что бы покупать дешёвые вещи”. Дом это не ботинки, котрые можно менять каждый сезон. Лучше один раз построить и забыть хот я бы лет на пятьдесят. По сравнению с тем что через 20 лет придётся ободрать весь дом до скелета, и снова одеть его, однородная стена из ГБ за 1500р/м2 сосем не выглядит роскошью. По моему стеснённым в средствах людям, как раз стоит более практично подходить к строительству своей обители. О других недостатках ППС, говорить даже уже и не стоит. То что у вас в перекрытии пенопласт от жилых помешений отделяет лишь натяжной потолок, ассоциируется у меня лишь с “белой лошадью” с черным всадником и косой в руках. Всё это конечно моё личное мнение, но не стоит ли задуматься.

спутник

Только этого аргумента, лично для меня вполне достаточно, что бы не рассматривать подобную изощрённость. Как говорит моя тётка, “я не такая богатая что бы покупать дешёвые вещи”. Дом это не ботинки, котрые можно менять каждый сезон. Лучше один раз построить и забыть хот я бы лет на пятьдесят. По сравнению с тем что через 20 лет придётся ободрать весь дом до скелета, и снова одеть его, однородная стена из ГБ за 1500р/м2 сосем не выглядит роскошью. О других недостатках ППС, говорить даже уже и не стоит. То что у вас в перекрытии пенопласт от жилых помешений отделяет лишь натяжной потолок, ассоциируется у меня лишь “белой лошадью” с черным всадником и косой в руках. Всё это конечно моё личное мнение, но не стоит ли задуматься.

Да вытащу я этот пенопласт из перекрытия, вытащу! Он там действительно ни к чему! А менять пенопласт, да, возможно придётся, а возможно нет. Нет точных данных о времени его службы. Что бы не гадать я и предложил пеностекло! Даже если придётся менять - ну и что, на 50 лет нет гарантии ни на один фасад, тот же газобетон ещё неизвестно как себя поведёт через 20 лет, есть мнение, что он может не выдержать этого срока, и я видел много домов с утеплителем внутри стены, вот там замена утеплителя будет весёлая! Я то хоть могу быть уверен в монолитном каркасе своего дома.

alexxxxx

, тот же газобетон ещё неизвестно как себя поведёт через 20 лет, есть мнение, что он может не выдержать этого срока,.

() Ну почему же неизвестно. Без всякой отделки с 39 го года стоит. Вся ценность этого фоума заключается как раз в конкретном, не голословном подходе экспертов и мадераторов именно к практичному соотношению цены и качества всех материалов и способов их применения в строительстве. К чему призывают и всех участников. Подход -“на глазок”, “как у всех” быстрее может оказаться экономически - расточительным. Жизнестойкость что может быть более оправданно для человека стесненного в средствах. Тут все основные материалы разобраны достаточно подробно, что бы сделать определенные выводы. А вот в отделке пеностекла как раз точки так и не поставленно ни какой, если я чего то не упустил.

спутник

() Ну почему же неизвестно. Без всякой отделки с 39 го года стоит.

Я бы очень осторожно относился к рекламным заверениям производителей. Они бы ещё написали, что это из их газобетона!:D Я например, могу показать кусок пенопласта, который видел собственными глазами, ему 12 лет, на вид как новый.()

Маленькая подборка фотографий

alexxxxx

Маленькая подборка фотографий

Вы явно передергиваете.Фото указывает лишь на косяки “таджикстроя”,а не качество стройматериала.При этом на фото и ФБС,и пеноблок,и газобетон - всё в кучу.Моностена - лучше,не стОит спорить с очевидным. Как только увидел в описании,что монолитный каркас предполагается заливать с разрывами - сразу потерял интерес…

Юра-сварщик

Вы явно передергиваете.Фото указывает лишь на косяки “таджикстроя”,а не качество стройматериала.При этом на фото и ФБС,и пеноблок,и газобетон - всё в кучу.Моностена - лучше,не стОит спорить с очевидным. Как только увидел в описании,что монолитный каркас предполагается заливать с разрывами - сразу потерял интерес…

Нет, это необязательно косяки гастеров, это в основном косяки фундаментов, сделанных с ошибками. Только вопрос, а кто эти ошибки сделал? Судя по темам, откуда я нарезал эти фото, в основном ошибались сами застройщики, под чутким руководством которых это было сделано! И от этих ошибок многие не застрахованы и в будущем. А Вы точно уверенны, что с Вами этого не случится? Так вот, при армированной монолитной стене такого не будет, даже если Вы, или Ваши строители ошибутся и сделают что- либо неверно! Защита от дурака 100 процентная! Даже при строительстве из газобетона я бы порекомендовал выставив опалубку с внутренней стороны стены, заложить арматуру 12 мм с ячейками метр на метр и залить хотя бы 10 см толщины бетон (слоями см по 50), тогда сразу отпадёт надобность в армопоясах, будет куда опирать плиты и серьёзно добавите теплоёмкости в здание (ну и ящики с полочками можно вешать без опаски, что они рухнут!:)), ну и стена будет как по учебнику: по теплоизоляции, где слои должны быть более лучше по теплозащите изнутри наружу, и по паропропусканию, где сопротивление паропропусканию должно уменьшатся изнутри наружу, и по теплоёмкости, где более теплоёмкий материал должен располагаться внутри дома. И тогда можете спать спокойно, если трещины в газобетоне и будут, то только усадочные. Газобетон в этом случае можно использовать намного более низкой марки по прочности, теплоизоляционный. И ещё, посмотрите в Теплорасчёте, насколько уводит бетон точку росы, с бетоном даже при утеплении пенопластом газоблока конденсата нет! Кстати, недавно смотрел передачу по зомбоящику о строительстве небоскрёба в Испании, так там, представьте себе, центральный монолитный стержень тоже заливали с разрывами, вот , блин, и не знают, как это плохо! А если серьёзно, то я для связи между слоями втыкал куски арматуры по 30-40 см и поверхность слоя оставлял ребристой. Вторую зиму дом стоит без отопления, проблем нет!

Знание основ строительных правил защитит “от дурака”. Монолит без вибратора - ерунда; в стенах из газобетона по такой схеме он лишний.

Юра-сварщик ↗

Знание основ строительных правил защитит “от дурака”.

Ладно, а от некачественных материалов знание основ Вас защитит? От гастера, которому лень будет делать лишний замес бетона и он накидает в бетон фундамента всякого мусора (при демонтаже фундамента я сам видел вмурованное вверх дном старое ведро!) ? от неоднородного грунта под домом, о котором Вы узнаете только зимой по трещинам?

Юра-сварщик

Монолит без вибратора - ерунда;

Ну, вообще то я пишу не для детского сада, упоминать о вибраторе посчитал излишним - это сама собой разумеется.

Юра-сварщик

в стенах из газобетона по такой схеме он лишний.

Вы это расскажите владельцам тех домов, что на фотографиях.

Alexxxxx с чего Вы решили, что монолит не порвет при плохом фундаменте, я тут как то писал, что лично лет 6 назад видел разорваную монолитную плиту в 55 см железобетона. Просто с грунтом не повезло, подземная линза обнаружилась под домом. Так что не успокаивайте себя, если фундамент неправильный порвет любой дом. В монолите смущает прежде всего наличие металлрешетки в стенах, как то не уютно от этого становится и потом сделать ровную стену тяжело даже при налиции профобрешетки и косяки тяжело править если появились, а так технология имеет право на жизнь, так же как и большинство остальных. А тема фундамента раздута, давно есть решения, в основном все вопросы вызваны желанием сделать побыстрее и подешевле. Тут в позапрошлом году у меня в Калужской деревне дом соседи строили. Понятно денег особо нет, выкопали траншею глубиной 60 см. начали фундамент делать, а тут как раз новую линию электропередач тянули с новыми бетонными столбами. Нет новые столбы не трогали:D со старых деревянных сняли бетонные столбики-подпорки и в траншею их, сверху булюжников немного, кое какие трубы старые нашлись и растворчиком скрепили. Грунт глина, дом на небольшом уклоне, одноэтажный кирпичный из силикатного кирпича. И Вы знаете стоит родимый и не ползет и не трескается зараза наверное боится, что трешины, если появятся, каким нибудь дерьмом замажут.

Конечно, я не имел в виду крайние случаи, с дуру можно много чего сломать. Но, вспомните одно простое правило: при увеличении высоты балки в 2 раза, прочность балки увеличивается в 4 раза. Ну и сравните высоту коробки с высотой модных сейчас МЗФ или с плитой из вашего примера, высотой 55 см, посчитайте прочность на изгиб. Получается, что для монолитных стен фундамент, как таковой и не нужен! Требуется хорошо проармировать весь периметр коробки и обеспечить площадь опоры, что бы дом не продавил грунт. И всё!

Двух и трёхслойная стена применяется в строительстве, в том числе и с использованием отделочного слоя закрепленного в опалубке (архитектурный бетон).Но для наружных-самонесущих стен заполнение из лёгких бетонов (для жилых зданий).Применяется для этого специальная опалубка.Для бетонирования тонкослойных конструкций используется инвентарная опалубка с закреплёнными на ней вибраторами либо скользящая опалубка.Все эти технологии применимы для профессионального строительства,где основным ограничением являются сроки строительства а не стоимость. Бетонирование фундаментов с устройством утепления опалубка-ЭППС-бетон применяется повсеместно. Для жилых этажей кирпич предпочтительней бетона.Кирпич утеплённый пеностеклом-лучший вариант.

alexxxxx ↗

Даже при строительстве из газобетона я бы порекомендовал выставив опалубку с внутренней стороны стены, заложить арматуру 12 мм с ячейками метр на метр и залить хотя бы 10 см толщины бетон (слоями см по 50), тогда сразу отпадёт надобность в армопоясах, будет куда опирать плиты и серьёзно добавите теплоёмкости в здание (ну и ящики с полочками можно вешать без опаски, что они рухнут!:)),

Вот вы бы что-то построили из АЯБа, а потом рекомендовали бы. “Заложить арматуру…” - говорите. Как бы это помягче Вам сказать…мммм,

вешать без опаски, что они рухнут!:)

Открою тайну! Вешать на анкерный болт, или даже на шуруп в принципе, можно даже человека, чтоб он лично убедился что шурупы очень хорошо держатся в АЯБе.

alexxxxx

для монолитных стен фундамент, как таковой и не нужен

Для монолитных (сборных) стен цокольного этажа,которые сами и являются фундаментом,расположенном на достаточно прочном основании. Во всех остальных случаях “площадь опоры” обеспечивает фундамент.

Stas X-9

Вот вы бы что-то построили из АЯБа, а потом рекомендовали бы. “Заложить арматуру…” - говорите. Как бы это помягче Вам сказать…мммм,

Говорите, как хотите, что не понравилось в этом высказывании? А то, что материал не трещинастойкий, и требует очень жёсткого фундамента видно и так, без собственного строительства из ГБ, а если сделать монолитную стену+ ГБ, то не будет этого недостатка. При ошибках (вольных или невольных) в строительстве фундамента, они не будут иметь фатальных последствий, т. е. при небольших затратах получите уверенность в конструкции и ещё раз повторю- большую теплоёмкость дома.

Stas X-9

Открою тайну! Вешать на анкерный болт, или даже на шуруп в принципе, можно даже человека, чтоб он лично убедился что шурупы очень хорошо держатся в АЯБе.

Я работаю установщиком мебели в “Мистер Доорс” и про крепление на ГБ тайны мне открывать не надо, у себя крепите, как хотите, хоть на “анкерный болт”, хоть на саморез. А направляющую для дверей с верхним подвесом, кухонные шкафы и т.п. я буду крепить на спец. крепёж, хоть он и очень дорогой. Были прецеденты в фирме, когда падали перегруженные шкафы и ребёнок, сломавший руку, когда он залез на полку, ну нах мне такие приключения.

alexxxxx добавил 28.02.2012 в 11:54

S.M. ↗

Для монолитных (сборных) стен цокольного этажа,которые сами и являются фундаментом,расположенном на достаточно прочном основании. Во всех остальных случаях “площадь опоры” обеспечивает фундамент.

Так я о том и говорю! Стены (не важно, цокольного или первого этажа) сами являются жёсткой конструкцией и простое расширение снизу или рёбра в плите, ширина которых легко рассчитывается, обеспечат площадь опоры.

alexxxxx добавил 28.02.2012 в 12:17

S.M. ↗

Двух и трёхслойная стена применяется в строительстве, в том числе и с использованием отделочного слоя закрепленного в опалубке (архитектурный бетон).Но для наружных-самонесущих стен заполнение из лёгких бетонов (для жилых зданий).Применяется для этого специальная опалубка.Для бетонирования тонкослойных конструкций используется инвентарная опалубка с закреплёнными на ней вибраторами либо скользящая опалубка.Все эти технологии применимы для профессионального строительства,где основным ограничением являются сроки строительства а не стоимость.

Извините, но так и не понял, что Вы хотели этим сказать.

S.M. ↗

Бетонирование фундаментов с устройством утепления опалубка-ЭППС-бетон применяется повсеместно.

Ну да.

S.M. ↗

Для жилых этажей кирпич предпочтительней бетона.Кирпич утеплённый пеностеклом-лучший вариант.

А вот, об этом можно поподробней. Ведь Вы же не будете спорить о том, что армированный бетон намного прочнее кирпича, и о том, что самосмес бетона дешевле кирпича ( у меня бетон на ЩПС получался 2000 р за куб) то стена бетон 15 см+ кирпич12 см= 27 см будет намного прочнее и дешевле, чем стена из кирпича 38 см. Ну и как может быть более прочная и более дешёвая стена лучше, чем более дорогая и менее прочная? Очень странная логика!

За последние 4 тыс лет понятие ФУНДАМЕНТ как-то устаканилось.Не пытайтесь вводить новый термин “простое расширение снизу”.

Посмотрите (), там ещё один страдалец от ГБ написал. Хотя и дренаж сделал и армопояс!

alexxxxx добавил 28.02.2012 в 12:33

S.M. ↗

За последние 4 тыс лет понятие ФУНДАМЕНТ как-то устаканилось.Не пытайтесь вводить новый термин “простое расширение снизу”.

Дык и что, что устаканилось, а понятие не заглублённый фундамент Вам не знакомо? Вот и надо рассматривать СОВМЕСТНУЮ работу не заглублённой ленты и стен. Лента -опора, стены-жёсткость! Ведь Вы сами привели пример со стенами цоколя, которые являются фундаментом. Так почему стены первого этажа фундаментом быть не могут?

alexxxxx ↗

Ведь Вы же не будете спорить о том, что армированный бетон намного прочнее кирпича, и о том, что самосмес бетона дешевле кирпича ( у меня бетон на ЩПС получался 2000 р за куб) то стена бетон 15 см+ кирпич12 см= 27 см будет намного прочнее и дешевле, чем стена из кирпича 38 см. Ну и как может быть более прочная и более дешёвая стена лучше, чем более дорогая и менее прочная? Очень странная логика!

ИМХО прочность и цена не самое главное. Есть разумный предел ниже которого плохо, выше не нужно просто. Так же есть материалы в которых человеку жить комфортно, а есть в которых хреново. Бетонный дом отношу в последним просто по личным ощущениям. Вообще интересно: бетон известен давно, но только у Никиты Сергеевича поднялась рука создать такие стены, до этого как то обходились производными глины.

SergeiSa ↗

ИМХО прочность и цена не самое главное.

Ага. 2 примера из жизни: дом+пристройка, зимуют в первый раз. Дом из газобетона, сделано всё по уму. (). Морозом подняло гараж, пристроенный к дому на общем фундаменте. Скололо блоки, пошли трещины. Дом из монолита: пристройку так же приподняло морозом, ничего не лопнуло, ничего не треснуло. Раздвинуло фундаменты на 3 мм. И всё!

А страшного с газобетоном на картинке? Чего испугались? Этот дом еще Вас переживет. Была у меня машина форд, дурак был сначала купил, а потом форум почитал. Ну думаю попал!!!!! А он уже за 6 лет 145 тыс. отбегал и три его соседа на улице под 100 уже прошли и не ломаются подлецы. Строятся тысячи домов, из этих тысяц ну может у десятков бывают проблемы, но только у единиц фатальные.

Психоаналитик:

• Вы знаете, коллега, моя знакомая боится темноты. Пытался ее убедить, что ничего страшного там нет. Но она привела свои доводы - и теперь я тоже боюсь темноты…

SergeiSa

А страшного с газобетоном на картинке? Чего испугались? Этот дом еще Вас переживет. Была у меня машина форд, дурак был сначала купил, а потом форум почитал. Ну думаю попал!!!!! А он уже за 6 лет 145 тыс. отбегал и три его соседа на улице под 100 уже прошли и не ломаются подлецы. Строятся тысячи домов, из этих тысяч ну может у десятков бывают проблемы, но только у единиц фатальные.

Да, страшного нет ничего. Для всех, кто смотрит на эти картинки с монитора. А вот для хозяина, у которого ТРЕСНУЛ ДОМ, его детище, его мечта, поставьте себя на его место. Да всё решаемо, но ведь насколько лучше, если бы такого не было! А Форд был и у меня, Скорп, ломалось всё, что могло сломаться за 3 года, больше с ним ковырялся, чем ездил. А вот насчёт единиц с фатальными проблемами- это Вы зря! За 15 лет жизни в деревне я в округе видел БОЛЕЕ 5 РАЗРУШЕННЫХ новых домов! А с проблемами- каждый пятый.

alexxxxx добавил 28.02.2012 в 20:10

SergeiSa

Этот дом еще Вас переживет.

Ну и хочу добавить, что в приличном обществе в данном случае вместо слова “Вас” принято говорить “Нас”.

Вот и я заметил, что у одних все работает, а у других ломается. Почему так Х.З. По поводу разрушенных домов, не знаю. Может у Вас место такое? Я вот особых проблем не наблюдаю. Теперь по поводу фото которые выше. Вы написали сделано по уму. Вы действительно так считаете? Там нарушений целая куча, а дом тем не менее стоит и когда утеплял фундамент, сделают отмостку, исключат затопление дома через кровлю все в норму придет. Но качество блоков снизилось, даже заводских, не говоря уже о тех которые из коровников. Попасть можно запросто. У меня вот даже керамзитные блоки ( 6 шт) треснули, причем в середине кладки в разных местах и трещины не сквозные были и случилось это на второй год. Может были водой рвануло. Напиши я в форум тут же посоветовали бы менять все от фундамента до конька, но я даже не парился оштукатурил и уже 4 года все нормально. А вообще Вы предложили лучшую технологию, самую крепкую и дешевую:good: Вы ведь это хотели услышать?!

Не совсем понятно за что идёт агитация? -МЗУФ ,никто не против при условии соблюдения всех правил его устройства -утепление пеностеклом,замечательно -внутренняя теплоёмкая стена,всех устраивает (в своём доме решили её сделать 2-х слойной,хозяин барин)

SergeiSa

Вот и я заметил, что у одних все работает, а у других ломается. Почему так Х.З. По поводу разрушенных домов, не знаю. Может у Вас место такое? Я вот особых проблем не наблюдаю. Теперь по поводу фото которые выше. Вы написали сделано по уму. Вы действительно так считаете? Там нарушений целая куча, а дом тем не менее стоит и когда утеплял фундамент, сделают отмостку, исключат затопление дома через кровлю все в норму придет. Но качество блоков снизилось, даже заводских, не говоря уже о тех которые из коровников. Попасть можно запросто. У меня вот даже керамзитные блоки ( 6 шт) треснули, причем в середине кладки в разных местах и трещины не сквозные были и случилось это на второй год. Может были водой рвануло. Напиши я в форум тут же посоветовали бы менять все от фундамента до конька, но я даже не парился оштукатурил и уже 4 года все нормально. А вообще Вы предложили лучшую технологию, самую крепкую и дешевую Вы ведь это хотели услышать?!

В доме, что на фото всё уже сделано! И крыша и отмостка, есть все возможные армопояса, но блоки разрушились всё равно. Тот монолитный дом что на фото- это мой дом. И я очень рад, что не послушал в своё время умников, которые предлагали мне построить дом из газобетона. Сейчас бы успокаивал себя по поводу возникших трещин - это типа фигня, заштукатурить и всё. Только посмотрите на фото с трещинами ещё раз- в данном случае это будет каждый год. Поднимет гараж на пару см по отношению к дому и привет, каждый год прикажите штукатурить? Можете возразить, что надо разбить отмостку, уложить 10 см ЭППС на метр от гаража, снова залить отмостку, те же 10 см ЭППС наклеить на цоколь гаража, короче провести все мероприятия по предотвращению замерзания грунта и всё будет хорошо! Только зачем создавать себе проблемы? что бы потом мужествено их преодолевать? А монолитный дом с ППС 20 см действительно самый дешёвый и крепкий. Монолитный дом с пеностеклом- дорогой, но экологичный и долговечный. И от Вас мне подтверждения этому не надо, я это твёрдо знаю сам!

alexxxxx добавил 28.02.2012 в 23:49

S.M. ↗

Не совсем понятно за что идёт агитация? -МЗУФ ,никто не против при условии соблюдения всех правил его устройства -утепление пеностеклом,замечательно -внутренняя теплоёмкая стена,всех устраивает (в своём доме решили её сделать 2-х слойной,хозяин барин)

Агитация идёт за армированный монолит в составе стены, как наиболее подходящий материал для жизнестойкого дома: очень прочный, дешёвый, теплоёмкий. Кирпич введён в состав только для того, что бы не заморачиваться со съёмной опалубкой (многие её боятся), хотя с ней можно значительно сэкономить (убрав кирпич). И за то, что монолитом можно значительно нивелировать недостатки ячеистых блоков- не стойкость к трещинам, малую прочность и смешную теплоёмкость. Я привык к тому, что многие не воспринимают мои идеи, но первым открыв тему о строительстве полностью монолитного дома на ФорумХаус, получил море благодарностей за то, что показал, что можно построить каменный дом без миллиона в кармане, следующим летом уже более 10 человек будут строить дом по моему примеру, первым залил ребристое перекрытие используя пенопласт в качестве пустотаобразователей позапрошлым летом, после расчёта Виндера этого перекрытия под разные пролёты за лето 11 года таких перекрытий залито более 15, а сейчас такое перекрытие на ФХ рассматривают как основное монолитное перекрытие. Поэтому я думаю, что и здесь есть думающие люди, которые смогут понять и оценить мои идеи. P.S. Довольно не скромно, блин,ну ладно.

Приведённый на схеме и реализованный Вами-это 2 разных варианта. Повторюсь-армированный железобетон не самый лучший вариант для стен жилых этажей собственного дома.Кирпич лучше. Кладка в один-полтора кирпича обладает достаточным запасом прочности для несущих стен в один-два этажа (определяется проектом). Стена в полкирпича-ненадёжная опалубка для монолитных работ.Без дополнительного раскрепления-выдавит.Не вводите людей в заблуждение.Вашу опалубку давнуло на 5 см,но косяки на бетоне можно исправить,а представьте что давнуло монолит с облицовочным слоем (как на картинке у GAVRa)-срубать придётся облицовку. Стена из пеностекла не выдержит заливки бетоном.Опять раскрепление-затраты. Многие боятся (самодельной) съёмной опалубки-и правильно делают.Инвентарную опалубку не каждый может себе позволить поэтому и заливают в переставной (в основном лёгкие бетоны) небольшими захватками,а косяки лечат штукатуркой. “без миллиона в кармане” построить можно,но Вы не собрали ещё всех своих затрат и как-то поверхностно разбрасываетесь-полмиллиона сюда,полмиллиона туда. Ребристое перекрытие и расчёты под него посмотреть интересно,если не секрет-выкладывайте.

alexxxxx ↗

Поэтому я думаю, что и здесь есть думающие люди, которые смогут понять и оценить мои идеи.

Я думаю, что уже многие думающие здесь люди заценили. Но боятся открыто признать Ваше ноу-хау.

недостатки ячеистых блоков- не стойкость к трещинам, малую прочность и **смешную теплоёмкость. **

Да, по сравнению с бетоном действительно “смешная”, - просто обхохочешься. Вот есть такой вопрос, а как вы будете штробить свой бетон под электрику, водопровод, отопление? Наверное тяжеловато будет, а?

S.M. ↗

Приведённый на схеме и реализованный Вами-это 2 разных варианта. Повторюсь-армированный железобетон не самый лучший вариант для стен жилых этажей собственного дома.Кирпич лучше. Кладка в один-полтора кирпича обладает достаточным запасом прочности для несущих стен в один-два этажа (определяется проектом). Стена в полкирпича-ненадёжная опалубка для монолитных работ.Без дополнительного раскрепления-выдавит.Не вводите людей в заблуждение.Вашу опалубку давнуло на 5 см,но косяки на бетоне можно исправить,а представьте что давнуло монолит с облицовочным слоем (как на картинке у GAVRa)-срубать придётся облицовку. Стена из пеностекла не выдержит заливки бетоном.Опять раскрепление-затраты. Многие боятся (самодельной) съёмной опалубки-и правильно делают.Инвентарную опалубку не каждый может себе позволить поэтому и заливают в переставной (в основном лёгкие бетоны) небольшими захватками,а косяки лечат штукатуркой. “без миллиона в кармане” построить можно,но Вы не собрали ещё всех своих затрат и как-то поверхностно разбрасываетесь-полмиллиона сюда,полмиллиона туда. Ребристое перекрытие и расчёты под него посмотреть интересно,если не секрет-выкладывайте.

При заливке слоями не выдавит ни стенку из кирпича, ни пеностекло, а варианта два, Вы правы. То, по которому я строюсь- он с упором на дешевизну, а вариант с пеностеклом- так бы я строился при наличии необходимых средств. Про полмиллиона за работу я действительно загнул, прикинув своё потраченное время, уверен, что будет достаточно трёхсот тысяч, примерно 70 т. за месяц работы. По перекрытию-

alexxxxx добавил 29.02.2012 в 21:54

Stas X-9

.

Да, по сравнению с бетоном действительно “смешная”, - просто обхохочешься.

Эффективная теплоёмкость моностены 40 см из ГБ отличается от теплоёмкости стены из монолита 15 см за утеплителем НА ПОРЯДОК.

Stas X-9

. Вот есть такой вопрос, а как вы будете штробить свой бетон под электрику, водопровод, отопление? Наверное тяжеловато будет, а?

Трубы тёплого пола УЖЕ залиты в плиту, так же как и разводка воды и канализации, больше с этим работ не будет. Разводку электрики сделаю под штукатуркой.

Здесь интересная технология пустотных монолитных плит

()

S.M. добавил 01.03.2012 в 09:16 Ребристые большепролётные перекрытия.Кессонные (кассетные) перекрытия

()

S.M.

Здесь интересная технология пустотных монолитных плит

()

S.M. добавил 01.03.2012 в 09:16 Ребристые большепролётные перекрытия.Кессонные (кассетные) перекрытия

()

Именно пример таких перекрытий, как по второй ссылке и надоумил меня на то, что можно сэкономить на бетоне, применив пенопласт (у меня он был бесплатный), в результате перекрытие в 48 м 2 обошлось в 30 тысяч рублей. Настил был сделан из досок для крыши.

Alex, во втором примере какая мощная арматура! Какие рёбра жёсткости!!! А у вас на чём потолок будет держаться? На досках? На пенопласте? Который вы убрать собираетесь? Если сверху на 2 этаже шкаф поставите? Не страшно???

Vero ↗

Alex, во втором примере какая мощная арматура! Какие рёбра жёсткости!!! А у вас на чём потолок будет держаться? На досках? На пенопласте? Который вы убрать собираетесь? Если сверху на 2 этаже шкаф поставите? Не страшно???

Прочитайте, как называются эти перекрытия-Ребристые большепролётные перекрытия, поэтому, пожалуйста, не сравнивайте армирование и высоту балок для перекрытий 12 м и 3.5 метра! У меня защемлённое перекрытие под нагрузку 300 кг на м2, для спальни этого вполне достаточно.

Чего-то скучно стало! Уснули все что-ли?

Если нет понимания, что нужно конкретно - стройте классику - керамичекий кирпич или блок поризованный, плюс утепление етественно. Не надо никаких слоистых контрукций. Дерево - большой геморрой, и дорого, и очень на любителя, фанатом надо быть.

CAT@

новая несъемная опалубка? :D и стены в отделке не нуждаются… Класс! Патентуйте срочно и в Сколково!

Господа, разве вы не знаете, что строительные леса нельзя убирать пока обои не поклеят? А то дом может рухнуть :D