Други мороз стоял сегодня ночь и день, и опять ночь и мне позвонили двое знакомых из Подмосковья - по Минскому шоссе - у них ужо в 20-00 света нема. Все дачники кто без газа, а таких о-о-очень много усиленно сели на электросети и они вырубаюцца… Вот такие дела - теория массового обслуживания рулит - электричества полно летом, когда тепло, и день длинный, а когда ночь длинная и на дворе - 28С сегодня намечается ночью - электричество заканчивается. :)
Ужос, аж -28, просто кошмар, бедненькие:cry: :D
izba
на дворе - 28С
Да, через три дня у нас будет.
У нас -18. Машина на работу приехала, а назад не захотела. Неожиданные впечатления от общественного транспорта - ходит часто, никого нет, вместо 15 мин потратил час!? А че там в Кемерово. “Аж -28” прозвучало саркастически.
ЗЫ Фундамент не только не утеплил, но даже не прикопал - 30 см в земле (мокрой). Вот и гадай…
Тока что глянул на градусник за окном - минус 38!:) Над сблокированными коттеджами напротив нашего дома, из печных труб валит дымоган - народ вовсю жарит камины…:) А ведь у всех центральное отопление. Мерзнет народ… :( Стеночки то в полтора кирпича, если не ошибаюсь. Нынешним летом, один отдельностоящий дом, двуэтажный, с огромными окнами-витринами, обклеили 5 тью см. эппс - из него дымок пожиже…
Харьков -22 за бортом. На фирме, если -15 – актированный день, нефиг мучить людей и технику (сам придумал 20 лет назад :) ) Поэтому УРАААА! – выходной!
Вчера днем было в р-не нуля – не точно, по компьютеру в машине. Это – ж какие мощности ТЭЦ у нас, чтобы так форсировано нагревать и остужать город. Стены – 380 мм керамзитобетон советский. В комнате +18.
S.R. ↗
Это – ж какие мощности ТЭЦ у нас, чтобы так форсировано нагревать и остужать город.
Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах… :D
S.R. ↗
Это – ж какие мощности ТЭЦ у нас, чтобы так форсировано нагревать и остужать город.
Если поизучаете вопрос продвижения градирен, за время жизни РАО ЕС до реструктуризации и ОГК сегодня, для контуров охлаждения ТЭС, то удивитесь еще больше :wink:
У нас с мощностями всё более чем :D но будете мерзнуть… так положено по национальной программе…
К сведению потребление эл.энергии в московском регионе еще далеко от максимума. Отключения могут быть только очень локальными из-за местных сетей. Жопа может быть из-за падения давления газа в московском кольцевом газопроводе высокого давления, обычно это происходит на пятый день таких холодов, далее уже возникнут проблемы с эл. энергией из-за лавинообрасного роста потребления. Далее писать не охота, бум надеется, что в выходным потеплеет хотя бы до -10С.
но будете мерзнуть… так положено
Кем положено? ;)
И видите как мы опять плавненько скатываемся к нетленным матюччям Ирины Анатольевны ;)
S.R. ↗
И видите как мы опять плавненько скатываемся к нетленным матюччям Ирины Анатольевны ;)
имея некоторое отношение к электроэнергетике имею также возможность оценивать статьи И.А. с точки зрения техники… иначе читал бы по-другому… но лучше иметь ввиду и начать разбираться, чем не знать вовсе, по-моему.
P.S. Немного потёр Ваш пост. Здесь Вы, по-моему, опять зря.
А мне в пятницу С.О. запускать. По-хорошему нужно подождать. Но работяги которые там живут, по утрам, когда приезжаю, такими жалостливыми глазами смотрят.
Джордано
А че там в Кемерово. “Аж -28” прозвучало саркастически.
Ну, сейчас то тепло -20, а -28 обычная рабочая температура, только первоклашкам занятия в школе отменяют:wink:
Друзья, не забывайте что -18 градусов в Минске и -18 в Кемерово совершено разные температуры по ощущениям.
При -18 был недавно сам в Минске, и не мог понять, почему так холодно, пока не вспомнил, чт в Минске высокая влажность. в Кемерово в прошлом году попал на морозы -38 градусов. При -25 уже было гораздо комфортнее :)
Winder ↗
Ну, сейчас то тепло -20, а -28 обычная рабочая температура, только первоклашкам занятия в школе отменяют:wink:
Кстатит, а это ведь еще один миф - “высокая влажность усиливает воздействие отрицательной температуры”.
Начинаю считать (про влажность) - та нифига она не высокая в Сибири, по сравнению с Европейской частью.
А между тем минус 20 в Кемерово и минус 20 в Киеве воспринимаются совершенно по разному (при равной скорости ветра).
Почему так? Может фактор аклиматизации играет роль? Почему +2 сегодня - оттепель и мы пол дня на санках катались радуясь “теплу” А те-же самые +2, но 3 месяца назад - жуткий колотун и я целый день возле камина просидел.
Как думаете?
Я где то читал, что физиологическая температура в определенном диапазоне параметров может быть расчитана как Тф=Твозд-Vветра(м/с)/2-RH(%)/10
Таким образом при колебании температур от 0 до -15, когда влага не успевает вымораживаться из воздуха, и при среднем ветре в 8 м/с получим -15-8/2-50/10=-15-4-5=-24
S.R.
Как думаете?
Элементарно! Я думаю, а вернее на 100% уверен, что в Минске при -20, одеваются не так как -20 в Кемерово, поэтому и кажется холоднее. Вот у нас, с месяц морозы держались 30-40, до 50 доходило, ходил в толстом пуховике и в штанах на синтепоне, а сёгодня утром потеплело до -20, одел джинсы, и мерз сильнее чем при -40.:)
Анекдот есть, идёт зимой в Сибири негр, в шортах, в майке и шляпе, замёрз, дрожит, ручками плечики обнял, на носу сосулька. Проходит мимо мужика, в тулупе, в валенках и т.п. Тот его спрашивает “что замёрз? А мы вот сибиряки, к холодам привычные.":D
У нас аналогично; мы соседи: Томская область. Только думается мне, что товарищи Олег№1 ближе к истине. Насчет вымораживания влаги. Здесь ИМХО динамика процесса играет главную рояль. Если бы в том же Минске был снег, и морозы -20С постояли недельку другую, вполне возможно мы получили бы сухую и приятную зиму; замечательно переносимую. Давно пытаюсь как то обьяснить происходящие процессы, но как то все коряво. Наблюденьица такие: ударяет мороз к примеру с - 5..10С до -25…35С. Первый день в потоке машин в городе ехать сложно; клубы пара от выхлопов все окутывают. Ощущения - п…ц полный. Потом постепенно через день другой поменьше пара становится. В безветрие мороз замечательно переносится. А если еще и солнышко, тогда ваще как у Пушкина: …мороз и солнце - день чудесный… Идем дальше. Потепление градусов на 15…20С. Дороги сопливят: гололедец налицо. Воздух заметно влажнеет: буквально попахивает весной. Ветерок при -10С дивно бьет по соплям. Ощущения - не айс. И думаешь иногда: а теплело ли? Денек - другой и нате: весна заканчивается, опять зима. Комфортность растет. Большую роль мне кажется играет наличие и обьем снега. Здесь он работает как демпфер. И давление наверняка влияет. Короче: шибко сложная модель получается. Но ИМХО: главная роль отводится содержанию влаги в воздухе.
В Минске реально высокая влажность! в начале Сентября при температуре +23 градуса потел как лошадь, когда в Уфе, Новосибирске летом и при +30 как то не потелось :)
S.R. ↗
Кстатит, а это ведь еще один миф - “высокая влажность усиливает воздействие отрицательной температуры”.
Начинаю считать (про влажность) - та нифига она не высокая в Сибири, по сравнению с Европейской частью.
А между тем минус 20 в Кемерово и минус 20 в Киеве воспринимаются совершенно по разному (при равной скорости ветра).
Почему так? Может фактор аклиматизации играет роль? Почему +2 сегодня - оттепель и мы пол дня на санках катались радуясь “теплу” А те-же самые +2, но 3 месяца назад - жуткий колотун и я целый день возле камина просидел.
Как думаете?
Сегодня у нас -8С, влажность 96%. Очень холодно, но терпимо, потому что ветра практически нет (что большая редкость). Как-то был в Риге, при -10С чуть не околел перебегая 500м от офиса до ресторана и от ресторана до гостиницы. Жуть, правда ветер был очень сильный - навылет.
S.R. ↗
Кстатит, а это ведь еще один миф - “высокая влажность усиливает воздействие отрицательной температуры”.
Ни фига себе миф!!! Имею возможность сравнивать разные климатические пояса. На севере(Якутия)при -50 относительная влажность воздуха 50-60%, не более. Холодно и дышать нечем, погода как правило безветренная, любое усилие вызывает некоторую одышку, даже у акклимтизировавшегося северянина.При некоторой привычке это не особо напрягает.(правда я тогда помоложе был). Москва и Питер при-25 и влажности80-98%+ветер-караул дубак полный. Но это и длится как правило недолго, перемежается оттепелями. 2003 Новый год в Питере было за 34, во я замёрз тогда, даже снять перчатку, для поджигания фейерверка было проблематично. Южный берег Северного Ледовитого океана(благо у него нет северных берегов),сильных холодов там не бывает, ниже -40относительно редко, в основном-20,25, но влажность повыше+ветер15-25м/с, хорошо только то, что ветер дует в одну сторону, знаешь какую щёку закрывать или капюшон на голову. Вот как то так…..
По поводу “высокая влажность усиливает воздействие отрицательной температуры” спорить не могу, данными не располагаю и на севере не бывал. Однако по своим осчучениям этот “постулат” применим при оттепели, когда на улице вроде как всего -2-5, а из-за сырости мерзнешь как собака. А вот по поводу примера Alex Black (про Якутск, Москву и т.д.) не понятны выводы -везде холодно (или на сев-лед океане ветер теплый и Вы ему щеку подставляли:D).
Сегодня, после 3х дневной передышки, у нас опять придавило -43 по городу, до-50 в округе. На автозаправке, пока расчитывался, пальцы рук немного подморозил, щипали потом, когда оттаяли, а ведь всего на пару минут перчатку снял:cry: И вообще достали морозы уже, обычно в это время только начинают, а тут месяц уже хирачут и просветов не видно:evil:
Коллеги, позволю себе поумничать: на 100% мы уже уперлись в инвидуальное восприятие холода и типа туда - куда по сути то и надо. 5 коп. Я сермяжно балуясь и некоторое кол-во лет назад начал такссать (громко конечно) исследования в этой области. И совершенно однозначно могу сказать следующее. Наше взаимодействие со средой в самой большей степени определяет НАША СОМАТИКА: . А она в свою очередь штука зависимая от многих факторов. Ну и что положительно и немаловажно - нарабатываемая; тренировками, занятиями, пищей, водным балансом организма и пр…. И речь не о закаливании (не понимаю этого слова ваще), а в оптимизации работы организма.
Что есть тело? Обьект, обогреваемый изнутри: теплоноситель - кровь. Сердце - насос. Сосуды - трубы СО. Еще есть всякие узлы, клапана. С печкой посложнее; для начала химические тепловые реакции - в кишках и требухе. Далее - загадки. Ну и теперь по простому:
Сосуды: если трубы забитые и ржавые, поток теплоносителя слаб. На перифирии (там уши всякие) также падение давления. Также сосуды бывают сдавлены, пережаты по разным причинам; тут уже физика и психосоматика.
Насос: обычный нормальный (не больной) ИМХО - практически пофиг. Температура требухи, казалось бы важнейшая вещь; ИМХО - тоже влияет очень слабо. А вот двигательная активность (выработка тепла мышицами) позволяет на некоторое время поднять температуру оболочки и главное при ненапрягающем движении долго ее поддерживать: работа сосудов активизируется, особенно капилляры).
Кожный покров. Ну очень сильно на восприятие (особенно на начальное: 1 место) и переносимость (2 место) холода влияет состояние кожного покрова: открытого и под одеждой (слабее). Его влажностные характеристики и не знаю как точно описать: наверное химические и иже с ними. Пример: руки… Естественная защитная оболочка регулярно смывается моющими средствами и свежепомытые руки крайне плохо реагируют на холод. Что моется пореже, переносит легче.
Содержание воды в организме. Лишняя вода очень активно выводится в холод. Если ее потребелние ограничить в морозы, то заметно улучшается переносимость. Но тут надо свою норму изучать. Но как правило люди пьют воды излишне много, тем более если это пиво.
Чуть не забыл: жировая оболочка (теплоизоляция ограждений). Так ссать утеплитель. ИМХО - слабо влияет (опять же как ни странно); ну может только для моржей в проруби. В общем если выработать стратегию можно как то и вжиться в “проблему”, которая вообще и не проблема снаружи вовсе (как ни странно), а внутри нас. И даже (вообще нонсенс) - полюбить холод и зиму. Это фантастика, скажу я вам. Что то вроде наркотика. Можно мерзнуть, замерзать, но согреваться, двигаться и главное никогда не болеть и быть в тонусе.
Решите; бред у Косого, пущай; но тем не менее моя проверенная годами сермяга. Врачи и иже с ними посоветуют конечно потеплее одеваться, сбаласированно питаться и прочая шняга. Но ИМХО по этому вопросу в обществе имеет место быть охрененная зашоренность и недоразвитость. ОПять же манагерня фармацевтическая и прочая….
И краткое резюме в конце: хочешь переносить холод - научись это делать.
Вот почему-то морда легче воспринимает холод, чем руки или ж… Толи у неё теплоноситель сильнее циркулирует, толи просто привыкла торчать на улице.
Вот почему-то морда легче воспринимает холод, чем руки или ж…
Аха… особенно жирная морда… :D дык жира есть трошки…
izba
Аха… особенно жирная морда… :D дык жира есть трошки…
Особенно небритая с недельку:D
Баламут
… чем руки или ж…
Э - эх, бардак! Свалили все в одну кучу и голову и ж… :evil: Это ж совершенно разные конструктивы:
голова - сплошная кость с небольшим шерстистым утеплителем и очень эффективной, малоинерционной системой отопления.:bla:
А ж…, то есть пятая точка: по сути ТА. Причем комбинированный и с распределением всяких теплообменников по обьему. Очень инерционный прибор: мерзнет она в последнюю очередь; по крайней мере это практически незаметно на фоне других там ног, рук … периферии короче. :bad:
Данную матчасть господа, сам господь велел знать. :)
Заец
мерзнет она в последнюю очередь; по крайней мере это практически незаметно на фоне других там ног, рук … периферии короче. :bad:
Ну не скажи, если сядешь в машину, которая несколько часов на морозе постояла, то она как раз, в первую очередь мерзнет:wink: покаа подогрев сидений раскочегарится…:oops:
Я служил на Дальнем Востоке. Стоял зимой дежурным по части и проверял парк ночью. На берёзе градусник. Подхожу, свечу фонариком, а температуры нет! Не вышла из колбы, сил не хватило:D
Капец, утром встали, воды нет. Трубы замерзли. (ночью было -30). Первый раз такое…
Маленький белый медвежонок подходит к маме: -Мама, а я настоящий белый медведь? -Да -А у тебя в роду никаких там панд не было? -Нет -А ты папе с пандами никакими не изменяла? -Нет, милый… Подходит к папе:Папа, а я настоящий белый медведь? -Да -А у тебя в роду никаких там панд не было? -Нет. А почему ты спрашиваешь, сынок? -Да холодно б@@ть, п….ц!
Приехал мужик из жкх, полазил по по подполу, залез в колодец магистрали. Вердикт - замерзла труба под землей между вводом в дом и колодцем. Будем пробовать сварочником трубу греть, непопрет до весны без воды. :mega_shok:
Dfg ↗
Приехал мужик из жкх, полазил по по подполу, залез в колодец магистрали. Вердикт - замерзла труба под землей между вводом в дом и колодцем. Будем пробовать сварочником трубу греть, непопрет до весны без воды. :mega_shok:
на следующей неделе до +2 обещают, может оттает? а на какой глубине труба?
1,5 метра точно есть. Подозрение на участок под бетонной дорожкой. Дорожку все время чистишь, снег рядом всетаки утепляет…
Я раньше в доме отдыха работал. Там водопровод был под землей дай бог на штык лопаты закопан. Так вот как t<-5-10 все крантики чуть приоткрывали и водичка постоянно текла. Как ни странно помогало. А вот про насосик (в будке рядом с водобашней) забыли и он при -15 хезнулся, после этого рядом с ним ТЭН приделали и тоже включали. Перенимайте опыт :lol:.
Други не забываем утеплять трубопровод под землёй, но не так как обычно утепляют теплотрассы - трубу вокруг - по периметру - всю… Трубу холодного водопровода нужно укладывать в грунт - в траншею - запесочивать и закрывать СВЕРХУ слоем ЭППС мин 5см - утеплять трубу нужно только сверху не менее чем на метр с обоих строн - со стороны откуда идёт холод, а вернее сказать куда уходит тепло - тепло из грунта (земли) уходит вверх - в атмосферу.
Я тут посмотрел, типа если в ногу с техническим прогрессом. То можно греющий кабель закопать, обмотав трубу. Замерзло, кнопку нажал, растаяло. Причем самый эффективный способ оттаивания это когда провод кнутри трубы.
Словое решение (греющий кабель) мене надежно, чем пассивное (заглубление и утепление). Кабель иногда перегорает, возрастает опасность протечки, опять же расход электричества и перебои с ним. Попробуйте на дорожку что-нибудь подходящее положить: несколько листов ЭППС, фанеры, на худой конец - пленку с досками сверху. Тепло из глубины быстрее подымется, на улице еще долго минус будет.
Dfg ↗
Вердикт - замерзла труба под землей между вводом в дом и колодцем.
Нужно клапан в колодце на трубу ставить,чтобы воды в трубе не оставалось при откл. насосе. Если конечно труба с уклоном к колодцу.
Уже влетал с такой иллюзией :oops:. Достаточно нескольких сантиметров отклонения от идеальной прямой, чтобы образовался “карман” и ага. Пришлось все откапывать и закапывать на положенную глубину.
chicken ↗
Уже влетал с такой иллюзией :oops:. Достаточно нескольких сантиметров отклонения от идеальной прямой, чтобы образовался “карман” и ага. Пришлось все откапывать и закапывать на положенную глубину.
Нормальный уклон+жесткая труба (не огородный шланг :D и металлопластик, капрон хорошо)+труба в гильзе+ клапан над насосом - и все :Yahoo!:
chicken ↗
Уже влетал с такой иллюзией :oops:. Достаточно нескольких сантиметров отклонения от идеальной прямой, чтобы образовался “карман” и ага. Пришлось все откапывать и закапывать на положенную глубину.
А у меня эта концепция работает… вот раньше клапан стоял и воду зимой прихватывало… особливо в морозы, убрал клапан - в эту зиму вчера ночь пиромертом мерил снег - 35С было и вода не замерзает - подаётся в бак долго, и уходит обратно с жуткими хрюками как вода в канализацию и ничего не остаётся - видать уклон силён…
Ну снег и валит, лопата в дугу. Местами до метра, мерил. Соседские избушки уже по окна замело. А кто-то говорит высокий цоколь не нужен.:) Весной будет потоп.
Dfg ↗
Ну снег и валит, лопата в дугу. Местами до метра, мерил. Соседские избушки уже по окна замело.
Если по окна - это уже стихийное бедствие… :oops: “это писец, а писец мы не лечим” - сказал доктор смущенно. :D
izba
А у меня эта концепция работает… уходит обратно с жуткими хрюками как вода в канализацию и ничего не остаётся - видать уклон силён…
На небольшом расстоянии уклон обеспечить легко. А у меня больше 40 м до колодца.
Ничёсе да у вас наверное участок три гектара? :D Большой участок… 40 метров - у обычных людей вся длинна участка 40м бывает :D а у вас тока колодец от 40 м однако… обычно метров 10 бывает или около того ну 20 метров от силы. :)
chicken ↗
На небольшом расстоянии уклон обеспечить легко. А у меня больше 40 м до колодца.
И чё? Для водопровода это (перепад высот) всего-то 40 см.
Да не гектары, а всего 30 соток :). Но такое расстояние получилось из желания подальше отойти от септика и не попасть ниже него по ходу подземного потока, примерное направление которого было заранее известно. Если бы класть железной (жесткой) трубой, то уклон соблюсти было легче. А тонкой пластиковой очень просто дать провис на несколько сантиметров. Этого достаточно, чтобы образовался водяной карман.
!()
Сегодня с утра, температура за бортом. Погода проверяет жизнестойкость дома. :)
И каковы результаты проверки?
Подтверждается поговорка “Первый дом сломай, второй продай, в третьем живи”
hudoi ↗
Подтверждается поговорка “Первый дом сломай, второй продай, в третьем живи”
А это у вас какой по счету дом? Из каких материалов, какой толщины стены внешние? И как переносит холод?
Дом первый. Пенобетонные блоки+утеплитель, пенопласт+облицовка из кирпича. Толщина стены - блок 600×200×300 мм+ 200 мм пенопласта (два слоя)+120 мм кирпич. Плохо переносит к сожалению. Таким он мне достался… :(
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.