Мне скоро придется обшивать брусовой дом, провожу анализ облицовочных матералов. Вот, наткнулся на ЦСП. Нашел производителя (). По инету расхваливают со всех сторон, но в реалии в наших краях эту технологию еще не встречал. Либо материал новый, либо гамно…:D
Может кто нибудь уже юзал? Поделитесь опытом, плиз:). Интересует технология монтажа, последующей декоративной обработки (штукатурки), и как себя ведет материал в процессе эксплуатации.
Материал весьма чуствителен к влажности, т.е. имеет высокий коэф. линейного расширения при увлажнении. При облицовке фасада здания обязательны нащельники, чтобы прикрыть монтажные зазоры между плитами. Оформляют их в декоративном плане как фахтверх. Как правило ЦСП не штукатурят, а сразу грунтуют и красят. Фасадные краски держутся отлично.
Кривые часто в продаже были.
Dizel 3
Кривые часто в продаже были.
Да, я тоже обратил внимание в одном магазине. Может быть при монтаже они выпрямляются?:-x
GenaS ↗
Материал весьма чуствителен к влажности, т.е. имеет высокий коэф. линейного расширения при увлажнении.
Производители, наоборот, позиционируют как влагостойкий материал… Наверно, как всегда умалчивают. GenaS, а вы сами работали с ЦСП? Как он по долговечности, морозостойкости?
Лучше щепо-цементные.
Dizel 3
Лучше щепо-цементные.
Что-то новенькое:good:. А есть инфа поподробнеее?
Я вам советую использовать асбестовые листы - это лучше они не боятся воды и огня… даже по крашенной ЦСП на фасаде польётся вода если то там она разбухнет и обратно не сбухнет - так и останется вспученный шершавый след. Некрасиво… я видел уже.
Да нет не новенькое. Год на рынке , то и больше.
izba
Я вам советую использовать асбестовые листы - это лучше они не боятся воды и огня…
Если не ошибаюсь, асбестовые листы - это “плоский шифер”? У меня фронтон гаража ими обшит, так они при влаге сильно набухают, а на солнце - усыхают, в итоге постоянно щели, и даже трещина пошла по местам крепления… Да и краска вроде на них не держится, а серый цвет - настроение портит:fool:
даже по крашенной ЦСП на фасаде польётся вода если то там она разбухнет и обратно не сбухнет - так и останется вспученный шершавый след. Некрасиво… я видел уже.
А это точно ЦСП было? Жаль у нас нигде такой фасад не встречал, вопросов было бы меньше…
RuslikFF
Если не ошибаюсь, асбестовые листы - это “плоский шифер”? У меня фронтон гаража ими обшит, так они при влаге сильно набухают, а на солнце - усыхают, в итоге постоянно щели, и даже трещина пошла по местам крепления… Да и краска вроде на них не держится, а серый цвет - настроение портит:fool: А это точно ЦСП было? Жаль у нас нигде такой фасад не встречал, вопросов было бы меньше…
Не встречал?:D Да судя по Вашему описанию на гараже у Вас как раз и есть ЦСП…:) А плоскому шиферу влага по-барабану, но вот на нём действительно кораска плохо держится… Для него спец. грунт и краска нужна…
GenaS
Не встречал?:D Да судя по Вашему описанию на гараже у Вас как раз и есть ЦСП…:)
У меня на гараже то же что и шифер (материалы идентичны), но только плоский. Такой же асбестовый и так же ломается:). Поэтому я называю его плоским шифером:oops: А ЦСП я видел в магазине - близко не родня::). Оказывается этот ЦСП делают у нас в соседнем городе:rose:. Цены на заводе почти в 2 раза ниже, чем здесь продают… Я думаю, этот вариант намного лучше, чем любой забугорный сайдинг.
Да, Генас, спасибо за идею с фахверком - оч понравилась, уже обдумываю как себе такое сделать.:beer:
Может еще кто-нить поделится информацией по ЦСП? Тока меня интересуют реальные факты, а не рекламные проспекты и манагерские статейки - их я уже изучил:D. Буду очень благодарен…
ЦСП - ну для начала гостик совейский поглядите (гугл рулит) А так несколько замечаний. Плохо паропроницаем в сравнении с ватой или опилками или соломой. То есть можно только для вентилируемого фасада. И второе, для меня одно из важнейших. Он очень тяжелый и просто невероятно тяжело его монтировать. Сначала срелишь (сверла просто в лет уходят), потом только на глухари его крепить. Иначе все саморезы порвет в итоге.
Специфический материал, короче. Мой знакомый их использовал так. Строил коммерческое строение! По металлическому каркасу он обшил с двух сторон и залил между ними какуюто пену. Она ядовитая и типа теплая. Но воняет, уже больше года как. Так что для дома не гуд. Разве только попробовать, как не сьемную опалубку для монолита когда полы заливаешь и нельзя распалубить.
izba
Я вам советую использовать асбестовые листы - это лучше они не боятся воды
Обшил плоским шифером домик родителей(и садовый ) род.дом хотел покрасить под немецкие но род. не захотели. Плюнул, покрасил как просили. Грунтовку спросил для бетон.поверхностей, краску акриловую, между швами бесцвет.герметиком. Вот второй год пошёл, не облазиет.
Стыки предлагаю под имитацию фахверка сделать - реечками темного или тонированно цвета прошить, чтоб скрыть эти некрасивые швы. Тогда вообще будет красота.
Олег Балуев
Стыки предлагаю под имитацию фахверка . Тогда вообще будет красота.
Так и хотел, но род. побоялись что под рейки влага попадать будет и будет только хуже. Опыта нет,вот и не стал настаивать.
AS06 ↗
Так и хотел, но род. побоялись что под рейки влага попадать будет и будет только хуже. Опыта нет,вот и не стал настаивать.
У Вас плиты, как вентфасад сделаны или без зазора и из чего сама стена внутри?
Если вы о доме родителей, то дом из блоков ТИСЭ обшит брус 50мм(двойная обрешотка) и 10см пенопласта (8лет назад думал это идеал.хотя по правде пока нежалуются) и закрыл шифер.листом.(плёнки не применял, о них незнал, а пенопласт промазал отработанным маслом чтобы мыши не грызли) Господи, какие ужасы я рассказываю для этого форума :fool: :D
AS06 ↗
Если вы о доме родителей, то дом из блоков ТИСЭ обшит брус 50мм(двойная обрешотка) и 10см пенопласта (8лет назад думал это идеал.хотя по правде пока нежалуются) и закрыл шифер.листом.(плёнки не применял, о них незнал, а пенопласт промазал отработанным маслом чтобы мыши не грызли) Господи, какие ужасы я рассказываю для этого форума :fool: :D
Да нет ничего, так многие строят. ПРосто я думаю это вредно для здоровья. Я вот обязательно бы себя плохо чувствовал в таком доме.
AS06
Господи, какие ужасы я рассказываю для этого форума :fool: :D
:good: Спасибо, повеселили! :beer:
Олег Балуев ↗
Стыки предлагаю под имитацию фахверка сделать - реечками темного или тонированно цвета прошить, чтоб скрыть эти некрасивые швы. Тогда вообще будет красота.
Да, я тоже думаю, что это пока лучший вариант - и эстетично, и от прямого попадания влаги защитит. Фасад хочу сделать вентилируемым.
Вот тут нашел кое-что для примера (). Это каркасник, обшитый ЦСП.
RuslikFF
Это каркасник, обшитый ЦСП.
Давайте расшифруем ЦСП: цементно-стужечные плиты? Если да, то какркасник на фото обшит не ЦСП…:)
designer
Давайте расшифруем ЦСП: цементно-стужечные плиты? Если да, то какркасник на фото обшит не ЦСП…:)
А ОСП /OSB/ Древесная плита из ориентированной длинноразмерной стружки.
designer
Давайте расшифруем ЦСП: цементно-стужечные плиты? Если да, то какркасник на фото обшит не ЦСП…:)
ЦСП - цементно-стружечные плиты. Просмотрите ВСЕ фото. Там сначала ОСП, затем ЦСП. Эту ссылку я на каком-то форуме нашел (забыл где, но могу поискать заново) - сам хозяин дома выложил.
RuslikFF ↗
ЦСП - цементно-стружечные плиты. Просмотрите ВСЕ фото. Там сначала ОСП, затем ЦСП. Эту ссылку я на каком-то форуме нашел (забыл где, но могу поискать заново) - сам хозяин дома выложил.
Где сначала, где в конце?:) Номер фотки… На 52-ой фотке лежит единственная пачка серых листов и всё. Что это? И для чего? Скорее всего это плоский шифер для стен ванной комнаты или отделки цоколя…:wink: Мож и ЦСП, но не понять зачем… Применяя ОСП, материал заведомо лучший, спрашивается зачем пачка ЦСП?:(
GenaS
Где сначала, где в конце?:) Номер фотки… На 52-ой фотке лежит единственная пачка серых листов и всё. Что это? И для чего? Скорее всего это плоский шифер для стен ванной комнаты или отделки цоколя…:wink: Мож и ЦСП, но не понять зачем… Применяя ОСП, материал заведомо лучший, спрашивается зачем пачка ЦСП?:(
УФФФ, наконец нашел! Вот - () - изучаем!
вот тута можно почитать ()
Асбоцементные листы -это еще и плохая экология,никто еще не придумал ничего лучше штукатурки.
Можете посмотреть в Коломне, вот здесь. Спешите. Их начинают сносить…
Deimon
Можете посмотреть в Коломне, вот здесь. Спешите. Их начинают сносить…
По ссылке карта Коломны выходит
RuslikFF ↗
По ссылке карта Коломны выходит
Ну да. Здесь стоят 2-х этажные дома из ЦСП. Я же сказал, что здесь можно в натуре посмотреть. Человека интересовало, во что это превратится спустя 40 лет. Вот там и можно посмотреть и пощупать. И там не просто карта Коломны, а именно та улица Коломны, где эти дома стоят. Вводите координаты в навигатор и вперед.
Моё непрофессиональное мнение - хреновый вид у тех домов.
А фотки можете сделать?
Эх, где ж Вы раньше были? Я сегодня мог проехать мимо них. Я там иногда проезжаю. Но мне казалось, что они то ли из шлако-, то ли керамзито- бетонных блоков (если речь идет о домах, которые стоят вдоль трамвайной линии). Во всяком случае, визуально они из блоков. И при том, что состояние их не очень, выселяют их скорее всего потому, что перекрытия деревянные. Первый дом выселили, по-моему, после пожара.
Это мое ИМХО, возможно я ошибаюсь, никакой категоричности.
S.R.
А фотки можете сделать?
Попробую в выходные…
trubo4ist
имо них. Я там иногда проезжаю. Но мне казалось, что они то ли из шлако-, то ли керамзито- бетонных блоков (если речь идет о домах, которые стоят вдоль трамвайной линии). Во всяком случае, визуально они из блоков. И при том, что состояние их не очень, выселяют их скорее всего потому, что перекрытия деревянные. Первый дом выселили, по-моему, после пожара.
Да. Именно там. У одного дома выломана часть стены и отчетливо видна щепа в цементе. Почему выселяют - не знаю. Вполне возможно, что расчищают площади под строительство. Коломна активно строится…
Так речь о блоках или плитах? Это ж разные вещи - в первом случае это строиматериал, во втором - отделочный.
Если идет зачистка под новую стройку, это ж не значит что материал плохой. Нужна объективная оценка.
RuslikFF ↗
Так речь о блоках или плитах? Это ж разные вещи - в первом случае это строиматериал, во втором - отделочный.
Если идет зачистка под новую стройку, это ж не значит что материал плохой. Нужна объективная оценка.
Речь идет о блоках. То, что зачистка идет под застройку это мое частное предположение. Весьма вероятно что ошибочное. На счет того, что материал плохой я не говорил. Говорил, что вид неприглядный через 40 лет. Чем это вызвано - ХЗ. Может ремонт вовремя не делали или крыша протекала.
Использовал ЦСП для обшивки каркаса внутри помещения, мансардный этаж, работалось не просто.Результат не впечатляет. Конструктивная жёсткость рамы получается хорошая а эстетика оставляет желать лучшего…
а чего там эстетики - шпакленули - обои поклеили по цсп- вот и всё
GenaS
А плоскому шиферу влага по-барабану, но вот на нём действительно кораска плохо держится… Для него спец. грунт и краска нужна…
Можно вас попросить по-подробнее про грунт и краску, а то в этом году буду приводить в божеский вид домик, обшитый плоским шифером. И что добавлю: на большенстве сайтов указаны размеры плоского шифера как 1750 х 1100 мм хотя в реале 1110 мм, гады :evil:, а у меня обрешетка была под шаг 1100 ммм.
Для АЦ кремнийорганическая фасадная эмаль КО-174, не знаю есть она в Беларуси, у нас в Данкове делают, должна подойти, можно и без грунта за два слоя.
АлександрОВ ↗
Для АЦ кремнийорганическая фасадная эмаль КО-174, не знаю есть она в Беларуси, у нас в Данкове делают, должна подойти, можно и без грунта за два слоя.
Спасибо добрым людям за быстрый ответ. Оказывается в Беларуси нет её, закончился сертификат, перестали возить.:stop: Предложили Галокор 12-03 по-моему Питерского производства, оправдает ли она возложенное на неё доверие ? Или что другое :oops:
Похожа. По некоторым показателям получше. Но производитель про АЦ ниче неговорит, а вот бетон и кирпич красить можно как и КО-174. Есть еще акриловые для АЦ, но отчего то заявлянная долговечность сильно уступает силиконовым.
АлександрОВ ↗
Похожа. По некоторым показателям получше. Но производитель про АЦ ниче неговорит, а вот бетон и кирпич красить можно как и КО-174. Есть еще акриловые для АЦ, но отчего то заявлянная долговечность сильно уступает силиконовым.
Спасибо за ответ. Просветите пожалуйста ещё по вопросу выбора хорошего заполнителя щелей, между листами АЦ, размером 1-5 мм, т.е. чем щели заполнить перед покраской? (АЦ - наружная обшивка деревянного каркаса).
Vitt
Спасибо за ответ. Просветите пожалуйста ещё по вопросу выбора хорошего заполнителя щелей, между листами АЦ, размером 1-5 мм, т.е. чем щели заполнить перед покраской? (АЦ - наружная обшивка деревянного каркаса).
У меня та же проблема, только у меня ЦСП. АЦ и ЦСП имеют приличные линейные расширения в зависимости от влаги, что приведет к трещинам по швам. Поэтому остается вариант нащельников…
Смотреть на упаковку эластичной мастики где написана температура эксплуатации. Для фасадов мне кажется пойдет отечественный Гермабутил у него -45 до +45. Можно какой нибудь импортный полиуретановый от фиников Тремко например, у них есть однокомпонетный Dymonic NT у него от -40 до +90. Что бы не было адгезии по трем сторонам в шов надо заталкивать че нибудь скользкое типа полиэтиленового шнура.
АлександрОВ ↗
Смотреть на упаковку эластичной мастики где написана температура эксплуатации. Для фасадов мне кажется пойдет отечественный Гермабутил у него -45 до +45. Можно какой нибудь импортный полиуретановый от фиников Тремко например, у них есть однокомпонетный Dymonic NT у него от -40 до +90. Что бы не было адгезии по трем сторонам в шов надо заталкивать че нибудь скользкое типа полиэтиленового шнура.
Не думаю, что мастика спасет краску или штукатурку от растрескивания по швам.
Герметик нужен чтоб швы оставались деформационными и в них вода не попадала, и не продувались, от трещин в штукатурке это сетка, но на деформируемых наружных поверхностях штукатурка возможна только картами по швам, да и зачем, все равно к ЦСП она держится плохо? Если красить в белый цвет то есть Гермабутил белый, а финики делают любой цвет герметиков.
ИТОГО: Герметик от продувания и воды в щели (темпер-е зазоры); Окраска по грунту (или штукатурка по картам, что дороже и всё равно отвалится :) ); Нащельник - неубиенно… ИМХО. Спасибо.
Милипизерный вертикальный или горизонтальный шовный нащельник- ИМХО, декоративный элемент, без герметиков ему остальные функции не подсилу.
АлександрОВ ↗
Милипизерный вертикальный или горизонтальный шовный нащельник- ИМХО, декоративный элемент, без герметиков ему остальные функции не подсилу.
Конечно. Согласен. Нащельник - исключительно декоративный элемент, чтобы прикрыть герметик, а вернее трещину по нему, либо в краске, либо в штукатурке. И наклонный бы тож надо, так для понту, косить бы надо под фахверк…
RuslikFF ↗
Не думаю, что мастика спасет краску или штукатурку от растрескивания по швам.
От растрескивания по швам помогает пенополистирол ПСБ-С М-25Ф 50 мм, приклеиваете на фасад, он работает как демпфер, гасит мелкие деформации, трещины не проходят через базовый армирующий слой. () () () http:/
() ()
В каждую дыру Вам надо натолкать пенопласту. Утомляет реклама.
Товарищ nadegniy, раз Вы уж специалист по фасадам с большим опытом, то какие еще варианты можете предложить в этом случае?
Баламут ↗
В каждую дыру Вам надо натолкать пенопласту. Утомляет реклама.
Причём тут реклама??? Есть другой надёжный вариант?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.